Si Adam n'avait pas perdu la vie éternelle

Rappel du premier message :

Si Adam n'avait pas perdu la vie éternelle, que ce serait-il passé ?

Les humains se seraient multipliés, Adam aurait été le patriarche de l'humanité, Dieu aurait guidé les humains par Adam ou par des prophètes parmi les plus justes et sauf problèmes, tout le monde aurait la vie éternelle.

De sorte qu'il y aurait encore de nos jours Adam et Ève vivants parmi nous, sans même vieillir, grâce au fruit de l'arbre de vie. Les nations auraient été dirigées par Dieu selon l'organisation qu'il aurait donné.

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Mais le Diable a perverti la création à la base, il a détourné nos premiers ancêtres et la mort et les tourments sont entrés dans le monde.

De sorte que Dieu nous a envoyé un second Adam, le Christ, pour nous sauver et être à nouveau guider.

Il va nous que Dieu à créer Satan dans le but de faire chuter Adam.

philippe83 a écrit:Mais avant de devenir Satan il était au ciel avec Dieu n'est-ce pas?
Alors était-il parfait  ou le mal existait-il déjà en lui?
Qui d'ailleurs aurait mis le mal en lui? Dieu?
A+

Voyons ce que la Bible dit:

1 Jean 3:8  Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable.

Genèse 1:25  Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.

Genèse 3:1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l’Eternel Dieu avait faits.  

Il y a deux mots employés pour ''rusé'' dans la bible. L'un a une connotation de ruse sage (awram) et l'autre de ruse maléfique (awruwm), et vous vous doutez bien que c'est ce dernier qui est utilisé pour le serpent, le diable.

La bible ne dit pas que Dieu a créer Satan il devenue Satan en se rebellent contre Dieu .nuance.

chico. a écrit:La bible ne dit pas que Dieu a créer Satan il devenue Satan en se rebellent contre Dieu .nuance.

Je n'ai fait que cité la Parole par elle-même, et ça dit ce que ça dit.

Genèse 3:1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l’Eternel Dieu avait faits.

Ta nuance, elle est cité où concernant Satan?

le serpent n'est pas vraiment Satan .Satan c'est servie du serpent pour parler .tout comme l'âne de Balam qui à parlé.

l'ange qui est devenu Satan existait bien avant le serpent .il devenu Satan que dans le paradis sur la terre.

"Le diable pêche depuis le ""commencement" mais de quel commencement s'agit-il?
Je te repose la question AVANT DE DEVENIR diable la créature angélique n'avait pas pécher?Oui/non?
ps: le "commencement" ne veux pas dire automatiquement un début sans rien d'autre au départ! par exemple que penses-tu de son emploie en 1 Jean 3:11? A quel moment ont-ils reçus le commandement de s'aimer ? Avant que le monde fut ou du vivant de Jésus par exemple en Jean 13:34,35?

Josué a écrit:le serpent n'est pas vraiment Satan .Satan c'est servie du serpent pour parler .tout comme l'âne de Balam qui à parlé.

l'ange qui est devenu Satan existait bien avant le serpent .il devenu Satan que dans le paradis sur la terre.

Pouvez vous me citer les passages de vos explications de l'utilisation du serpent par Satan?

En ce qui me concerne c'est noir sur blanc. C'est le serpent rusé que Dieu a créé qui a parlé.

philippe83 a écrit:"Le diable pêche depuis le ""commencement" mais de quel commencement s'agit-il?
Je te repose la question AVANT DE DEVENIR diable la créature angélique n'avait pas pécher?Oui/non?
ps: le "commencement" ne veux pas dire automatiquement un début sans rien d'autre au départ! par exemple que penses-tu de son emploie en 1 Jean 3:11? A quel moment ont-ils reçus le commandement de s'aimer ? Avant que le monde fut ou du vivant de Jésus par exemple en Jean 13:34,35?

Il est question du commencement de Satan, donc de sa création. Votre question est hors contexte car selon la Bible, Satan a toujours été le diable depuis son commencement.

Juste pour rire histoire de Francis Blanche.
" Mesdames, mesdemoiselles, messieurs, j'ai le grand plaisir honorifique de présenter à vous ce soir, n'est-ce pas, tout à fait exceptionnellement dans le plus simple appareil, une beauté qu'on vient d'arracher, à on ne sait pas à quoi d'ailleurs! De vous présenter le Sar Rabindranath Duval, qui est le descendant authentique des grands Sars, des grands visionnaires de l'Inde, n'est-ce pas ! Votre sérénité...

- Hum! Hum!
- Vous avez bien dîné déjà? Bon! Vous descendez des grands Sars de l'Inde, n'est-ce pas ?
- Oui.
- Vous êtes né dans l'Inde?
- Je suis né dans l'Inde.
- A quel endroit de l'Inde?
- Châteauroux.
- A Châteauroux! Extraordinaire! Vraiment! D'ailleurs, je crois savoir de source sûre que votre père était hindou!
- Hindou, oui.
- Votre grand-père ?
- Hindou.
- Et votre arrière-grand-père ?
- C'était un dur.
- Voilà donc par conséquent, n'est-ce pas, il a depuis de longues années la pratique de la vision hindoue. Dites-moi, Votre Sérénité, vous avez le don de double vue?
- Oui, je vois double.
- Il voit double! je m'en doutais un peu d'ailleurs; vous voyez donc, mais c'est héréditaire ?
- Héréditaire !
- C'est atavique.
- Non, c'est à moi!
- Je veux dire, c'est congénital!
- Non, c'est quand j'ai trop bu.
- Il faut dire, n'est-ce pas, je tiens absolument à préciser, que Sa Sérénité fait de grands exercices tous les jours, quotidiennement presque, pour conserver son don de double vue. Il fait le yoga, n'est-ce pas ? Vous faites le yoga?
- Oui, oui.
- C'est le yoga de...
- La Marine !
- Et il surveille également de très près son alimentation.-.. Quelle est votre alimentation ? Qu'est-ce que vous prenez pour votre dîner?
- Uniquement de la cuisine à l'huile.
- La cuisine des Sars?
- La cuisine des Sars, oui!
- Oui, mais pourquoi?
- Parce que les Sars dînent à l'huile!
- Les Sars dînent à l'huile! Vraiment, ce n'est pas trop tiré par les cheveux du tout parce qu'il n'en a plus! Alors, si vous permettez, nous allons nous livrer sur quelques personnes de l'assistance publique, à des expériences tout à fait extraordinaires. Votre Sérénité, je vais vous demander de vous concentrer soigneusement... Voilà! Vous êtes concentré ?
- Je suis concentré.
- Il est concentré comme on dit chez Nestlé... parfait Votre Sérénité, concentrez-vous bien, vous êtes en transe ?
- Oui, je suis en transe napolitaine.
- En transe napolitaine, n'est-ce pas ? Votre Sérénité, concentrez-vous bien, et dites-moi, je vous prie, quel est le signe zodiacal de monsieur?
- Monsieur est placé sous le double signe du Lion et du fox à poil dur.
- Oui, dites-moi quel est son caractère ?
- Impulsif, parallèle et simultané.
- Quel est son avenir?
- Monsieur a son avenir devant lui, niais il l'aura dans le dos chaque fois qu'il fera demi-tour.
- Il est vraiment extraordinaire! Voulez-vous me dire, à présent, quel est le signe zodiacal de mademoiselle ?
- Mademoiselle est placée sous le triple signe bénéfique de la Vierge, du Taureau et du Sagittaire avant de s'en servir.
- Ah! C'est ça. Il a raison! Il a mis dans le mille, n'estce pas ? Il a mis dans le mille, comme disait Jean-Jacques Rousseau. Votre Sérénité, au lieu de vous marrer comme une baleine...Excusez-nous, Sa Sérénité est en proie aux divinités contraires de l'Inde: Brahma et Vichnou.Brahma la guerre et Vichnou la paix. Voulez-vous me dire, s'il vous plaît, Votre Sérénité, quel est l'avenir de mademoiselle?
- L'avenir de mademoiselle est conjugal et prolifique.
- Ah! Prolifique?
- Oui.
- Qu'est-ce que ça veut dire ? Elle aura des enfants ?
- Oui.
- Des enfants ?
- Des jumelles.
- Des jumelles!!! Combien?
- Une paire avec la courroie et l'étui!
- Voulez-vous, à présent, je vous prie, me dire quel est le signe zodiacal de monsieur?
- Ce monsieur est placé sous le signe de Neptune, Mercure au chrome.
- Quels sont ses goûts?
- Monsieur a des goûts sportifs. Son sport préféré, le sport cycliste.
- Bien. Qu'il peut pratiquer sans inconvénients?
- Oui, mais à condition toutefois de se méfier.
- Se méfier. De qui? De quoi?
- De certaines personnes de son entourage qui prétendent que sa compétence dans le domaine de la pédale exerce une fâcheuse influence sur son comportement sentimental.
- Ah! Encore une fois vous avez mis dans le mille. Mais, dites-moi, qu'est-ce que vous lui conseillez municipal ?
- Je lui conseille vivement de ne pas changer de braquet et de surveiller son guidon.
- Votre Sérénité, tout à fait autre chose à présent. Pouvez-vous me dire quel est le sexe de monsieur?
- Masculin.
- Oui. Vous êtes certain?
- Oui. Vous pouvez vérifier.
- Non, non, on vous croit sur parole! Et dites-moi, quelle est sa taille?
- Un maître soixante-seize debout, un mètre cinquante-six assis, zéro mètre quatre-vingt-trois roulé en boule.
- Et dites-moi, il pèse combien ?
- Oh... deux fois par mois!
- Non, non! Excusez le Sar, n'est-ce pas, il ne comprend pas bien le français. je vous demande quel est son poids P.o.i.x. ?
- Soixante-douze kilos cinq cents! Sans eau, sans gaz et sans électricité.
- Oui, dites-moi quel est le degré d'instruction de monsieur ?
- Secondaire.
- Oui. Est-ce que monsieur a des diplômes?
- Oui, monsieur est licencié GL.
- Licencié GL ? Qu'est-ce que ça veut dire ?
- Ça veut dire qu'il travaillait aux Galeries Lafayette et qu'on l'a foutu à la porte.
- S'il vous plaît, Votre Sérénité, concentrez-vous bien, combien monsieur a-t-il de dents?
- Trente dedans et deux dehors!
- Voilà très bien! Monsieur a-t-il des complexes?
- Oui! Monsieur fait un complexe... A certains moments, il prend sa vessie pour une lanterne.
- Et alors?
- Et alors, il se brûle !
- Dites-moi, Votre Sérénité, mon petit bonhomme, dites-moi de quelle nationalité est madame ?
- Française.
- Oui. Et son père ?
- Esquimau!
- Et sa mère?
- Pochette surprise!
- Très bien!... Et ta soeur?
- Ma soeur, elle bat le beurre et quand elle battra...
- Bon, bon, oui, ça va!
- Escroc, voleur!
- Espèce de mal élevé, mauvaise éducation, excusez-le. il n'y a pas longtemps... Il en a une touche là-dessus Tiens, encore il y a trois ans, il n'avait même pas un plateau, il avait directement le pied de la table... Mais enfin, ça c'est autre chose... Votre Sérénité, pouvez-vous me dire, S'il vous plaît ... ?
- Oui !
- Euh!
- Quoi ?
- Qu'est-ce que vous pouvez me dire ?
- Je peux vous dire que vous ne savez plus votre texte..
- Si vous étiez intelligent, dites-moi donc qu'est-ce que je dois vous demander à présent? Votre Sérénité, pouvez-vous me dire, c'est très important, concentrez-vous, pouvez-vous me dire quel est le numéro du compte en banque de monsieur ?
- Oui.
- Vous pouvez le dire?
- Oui!!
- Vous pouvez le dire ?
- Oui!!
- Il peut le dire!!! Bravo! Il est extraordinaire, il est vraiment sensationnel. Votre Sérénité, quelle est la nature du sous-vêtement de monsieur?
- Monsieur porte un slip.
- Oui. De quelle teinte ?
- Saumon fumé.
- Tiens, tiens, en quoi est-il?
- En chachlick mercerisé.
- Ah! Il a un signe particulier?
- Oui. Il y a quelque chose d'écrit dessus.
- Quoi donc?
- Suivez la flèche.
- C'est merveilleux. Tout à fait extraordinaire!!! Votre Sérénité, monsieur que voici que voilà a-t-il un signe particulier ?
- Oui, un tatouage.
- Ah! Un tatouage! Très intéressant! C'est bien exact, n'est-ce pas? je ne le lui fais pas dire! C'est bien exact! Et où se trouve situé le tatouage de monsieur?
- Je suis extrêmement fatigué, je m'excuse...
- Allons, allons, voyons... Monsieur Schumaker!
-... C'est très délicat et je suis fatigué.
- Il est dans un état épouvantable, excusez-le. Votre Sérénité, je vous demande où se trouve situé le tatouage de monsieur ?
- Le tatouage de monsieur est situé à un endroit que l'honnêteté et la décence m'interdisent de préciser davantage.
- Ah! bon, mais qu'est-ce que vous entendez par là?
- Oh! par là j'entends pas grand-chose!
- Je vous prie de vous concentrer davantage, espèce de malotrou! Alors, que représente le tatouage de monsieur, s'il vous plaît?
- Bon! Le tatouage de monsieur représente... enfin lorsque monsieur est en de bonnes dispositions... le tatouage représente: d'un côté la cueillette des olives en Basse-Provence, et de l'autre un épisode de la prise de la Smalah d'Abd-El-Kader par les troupes du duc D'Aumale en mil huit cent quarante-trois.
- Ah! Parfait! Et de plus?
- Et c'est en couleurs!
- Ah! C'est en couleurs! Bravo! Mes félicitations, monsieur! Vraiment, si, si, vraiment très bien ; mes compliments, madame! Madame a de la lecture pour les longues soirées d'hiver, c'est parfait. Votre Sérénité, vraiment, vous avez été extraordinaire, c'est vrai, vraiment, il est vareuse... il est vareuse..
- Eh!...
- Non, il est unique, pardon, je me suis trompé de vêtement, mais ça ne fait rien. Il ne me reste plus qu'à envoyer des baisers à l'assistance publique. Bonsoir mesdames, bonsoir mesdemoiselles et bonsoir messieurs. "

Pourquoi Adam et Eve on perdu le paradis terrestre?

À cause de leur langue?
Non, à cause de la désobéissance aux lois de Dieu ...

Ils parlais quoi? L'Hebreux?
Hummm, et ils on perdu l'espérance de vivre éternellement?

Le probleme ce n'était pas la langue,
Le probleme, c'est qu'ils pensait à leur petite personne, et non à Dieu ...

Ils n'avaient pas l'amour de Dieu veritable et Jesus est revenu leur dire qu'elle etait le probleme des Humains ... le quel?

Adam et Eve aimais leur petite personnes plus qu'aimez le Vrai Dieu.

“ Je sais bien que vous n’avez pas en vous l’amour de Dieu. ” — Jean 5:42.

Si Adam avait été obéissant la face du monde ne serait pas ce quelle est actuellement.

Et si Dieu n'avait pas créé, on n'en saurait rien ^_^

Josué a écrit:Si Adam avait été obéissant la face du monde ne serait pas ce quelle est actuellement.

Si Dieu n'avait pas mis Adam à l'épreuve , il n'aurait pas péché, n'aurait pas été chassé du paradis, n'aurait pas eu de descendance, et on ne serait pas là pour en parler...

Mais ce n'est pas une épreuve car Dieu n'éprouve personne.
(Jacques 1:12-15) [...] . 13 Que personne, lorsqu’il est dans l’épreuve, ne dise : “ Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. ” Car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises et lui-même n’éprouve personne [de cette façon]. 14 Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir. 15 Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché ; à son tour, le péché, quand il a été accompli, enfante la mort.
Adam c'est tout simplement laissé séduire.

Josué a écrit:Mais ce n'est pas une épreuve car Dieu n'éprouve personne.
(Jacques 1:12-15) [...] . 13 Que personne, lorsqu’il est dans l’épreuve, ne dise : “ Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. ” Car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises et lui-même n’éprouve personne [de cette façon]. 14 Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir. 15 Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché ; à son tour, le péché, quand il a été accompli, enfante la mort.
Adam c'est tout simplement laissé séduire.

Jacques ne parle pas d’épreuve mais de la tentation qui influe dans le bon déroulement de celle-ci. Ce n’est pas la même chose.
En fait Dieu voulait avoir la preuve de la confiance d’Adam en ses directives. Pour avoir cette preuve il a donc éprouvé Adam.
Il y a d’autres cas où les fidèles serviteurs de Dieu ont été éprouvés, Abraham, Job, Jésus…

Relis bien la question d'épreuves.

Josué a écrit:Relis bien la question d'épreuves.

Oui, absolument

Jacques 1-12 à 13 :
12-Heureux l’homme qui supporte l’épreuve avec persévérance, car, sa valeur une fois vérifiée, il recevra la couronne de la vie promise à ceux qui aiment Dieu. 13-Dans l’épreuve de la tentation, que personne ne dise : " Ma tentation vient de Dieu. " Dieu, en effet, ne peut être tenté de faire le mal, et lui-même ne tente personne.
Bible de la Liturgie 2013

Si Adam n'aurais pas perdu La Vie eternelle Jesus n'aurais pas eu besoin de venir mourrir pour nous, ce monde n'aurais pas exister avec cette méchanceté, Les maladie, infirmité, etc ...
Nous serions encore Dans le Paradis terrestre, Adam n'aurais pas ete jeter dehors du Paradis ...

Finalement, Adam est parti pour pas grand chose du Paradis, juste un fruit, un bout de fruit. Et la punition semble disproportionnée, un de ses enfants est devenu l'assassin de l'autre, belle éducation. Adam n'est finalement arrivé à rien dans sa vie et par conséquent je ne le remercie pas. Vilain !

Au fait toi le spécialiste tu dois savoir ça car selon Augustin il considérait le péché comme une heureuse chute.Dis moi si je me trompe !

C'est exact : "Felix culpa !".
St Augustin a également inventé la notion de "peccatum originale" (péché originel)

Merci.

Marmhonie a écrit:C'est exact : "Felix culpa !".
St Augustin a également inventé la notion de "peccatum originale" (péché originel)

En même temps, il lui a suffi de lire les propos de Jésus.

L’HOMME a été créé pour vivre. C’est ce que nous montre la Bible quand elle nous décrit tout ce que Dieu a fait pour Adam et Ève, nos premiers parents. Ses premières pages nous apprennent que Jéhovah a mis le premier couple dans un paradis, un jardin splendide situé dans une région qui s’appelait “Éden”. Dans ce paradis croissait tout ce dont les deux premiers êtres humains avaient besoin pour vivre. Voici ce qu’il est dit à ce sujet dans la Genèse, premier livre de la Bible: “Jéhovah Dieu fit pousser du sol tout arbre désirable à la vue et bon pour la nourriture, et aussi l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais.” — Genèse 2:9.
On notera que dans ce magnifique jardin il n’y avait pas d’“arbre de mort”, mais seulement un “arbre de vie”. Cet “arbre de vie” représentait la garantie d’une vie sans fin pour tous ceux à qui Dieu permettrait de manger de son fruit. Adam et Ève n’avaient pas lieu de craindre que la mort vînt les surprendre. Tant qu’ils se montreraient obéissants envers leur Créateur en s’abstenant de manger de ‘l’arbre interdit de la connaissance du bon et du mauvais’, leur vie ne prendrait pas fin. — Genèse 2:16, 17.