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Les églises abandonnées aussi sont belles !

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Josué
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Josué

Josué
Administrateur

Rappel du premier message :

Les églises abandonnées aussi sont belles !
Alors que beaucoup regardent souvent, à regret, les églises de villages se dégrader au fil du temps sous l'effet de la baisse de la pratique religieuse, l'édition américaine du Huffington Post a réuni une galerie de photos d'édifices religieux laissés à l'abandon pour diverses raisons. Il se dégage de ces images, au-delà de la mélancolie ordinaire des ruines, le témoignage particulièrement émouvant d'une présence de foi qui perdure malgré tout. Des photos à voir absolument.
http://www.lavie.fr/religion/lamatinale/eglises-abandonnees-williamson-condamne-et-nouveau-pretre-marie-24-09-2013-44398_400.php


Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

chico. a écrit:Une parole de l'évangile serait plus approprié que citation républicaine; a mon humble avis.
Oui ça serait plus chrétien.

BenFis

BenFis

Mikael a écrit:
chico. a écrit:Une parole de l'évangile serait plus approprié que citation républicaine; a mon humble avis.
Oui  ça serait plus chrétien.

Je suis d'accord. Un passage biblique serait certainement plus approprié.

D'un autre côté, la liberté, l'égalité et la fraternité ne sont pas des mots réservés à la République française. Ce sont aussi des valeurs chrétiennes, n'est-ce pas ?

chico.

chico.

La formule n'est pas d'origine chrétienne.

BenFis

BenFis

chico. a écrit:La formule n'est pas d'origine chrétienne.
Et alors ? Ce n'est quand même pas un vocabulaire réservé aux républicains, n'est-ce pas ?

Liberté : "là où l'Esprit du Seigneur est présent, là est la liberté"  (2 Corinthiens 3:17)

Egalité : "En ce moment, vous êtes dans l'abondance, ce qui vous permet de venir en aide à ceux qui sont dans le besoin. De la même façon, si vous êtes un jour dans le besoin et eux dans l'abondance, ils vous viendront en aide. C'est ainsi qu'il y aura égalité"  (2 Corinthiens 8:14)

Fraternité : "vous n’avez qu’un seul maître pour vous enseigner, et vous êtes tous frères" (Matthieu 23:8 ).

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

C'est simple où il faut savoir si tu vas à l'église pour prier où tu vas à mairie pour ton état civil.

BenFis

BenFis

Mikael a écrit:C'est simple où il faut savoir si tu vas à l'église pour prier où tu vas à mairie pour ton état civil.
Les termes "Liberté - Egalité - Fraternité" n'empêchent personne de prier ; du moins j'ose l'imaginer.

Lechercheur



Dans cette église il doit avoir la liste des élus de la ville étant donné que l'entrée et la même que une mairie

BenFis

BenFis

Lechercheur a écrit:Dans cette église il doit avoir la liste des élus de la ville étant donné que l'entrée et la même que une mairie

C'est une église ou une mairie mais ça m'étonnerai qu'il s'agisse des 2 en même temps !?

Josué

Josué
Administrateur

Une chapelle transformée en musée.

Les églises abandonnées aussi sont belles ! - Page 3 20221112

Lechercheur



Cela permet que ce bâtiment ne tombe pas en ruine.

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Panne de chauffage : l’église ferme ses portes
Michel Tournés devant la vétuste machine. Michel Tournés devant la vétuste machine.
Animations, Saint-Rome-de-Tarn
Publié le 25/11/2022 à 05:06
Surprise pour les paroissiens présents à la célébration de la messe dominicale dimanche 20 novembre : pas de chauffage. Était-ce un oubli de la sacristine ? Un manque de combustible ? La réponse est tombée avec les annonces de la semaine : c’est un arrêt définitif. Une panne qui va entraîner la fermeture temporaire de l’église. Michel Tournés, membre du conseil économique de la paroisse Saint-Martin-de-la-Muse-et-des-Raspes, explique : "La chaudière a rendu l’âme, nous devons procéder à son remplacement. Suite à l’avis d’un bureau d’études spécialisé consulté, nous changerons pour l’installation de quatre souffleries électriques d’air chaud. Deux principales seront placées dans la première partie du chœur, deux complémentaires dans la seconde près de la tribune. Dans l’immédiat, cette panne nous oblige à délocaliser les célébrations prévues. Nous avons choisi l’église de Candas, qui est la plus rapprochée du doyenné de Millau, où demeurent les prêtres."

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

[size=31]"Détruire une église, c’est un aveu d’échec", réplique Stéphane Bern à Roselyne Bachelot[/size]
[size=31]95partages[/size]



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Stéphane Bern, le 27 septembre 2021, à l'Elysée.
©Thomas COEX / AFP

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Question-Du-Jour
L'Etat doit-il sauver toutes les églises ?
Politique
"Je ne suis dupe de rien" : Roselyne Bachelot, qui règle ses comptes, tire à boulets rouges sur le monde politique et culturel
Orange avec Media Services, publié le samedi 14 janvier 2023 à 09h32
Alors que l'ancienne ministre de la Culture estime qu'il sera difficile de sauver certaines églises, le Monsieur patrimoine du gouvernement rappelle dans les colonnes du Parisien que "le rôle d'une ministre de la Culture, même ancienne, n'est pas d'appeler détruire le patrimoine".

Faut-il sauver toutes les églises ? "Impossible" en raison du budget que leur entretien nécessite, pour l'ancienne ministre de la Culture Roselyne Bachelot. "Il faudra beaucoup de courage à mes successeurs pour dire non au sauvetage inconsidéré d’une église sans intérêt patrimonial mais à charge émotionnelle et emblématique forte", estime l'ancienne ministre de la Culture d'Emmanuel Macron dans son dernier livre "682 jours, le bal des hypocrites". Une sortie qui a fait bondir Laurent Wauquiez, le président Les Républicains de la région Auvergne-Rhône-Alpes, 

papy

papy

[size=36]« Peut-on faire une ZAD ? » : la mobilisation contre le complexe religieux ne faiblit pas
Environ 300 personnes se sont mobilisées, samedi 14 janvier, devant la préfecture de l’Ardèche à Privas. Ils s’opposent au projet de complexe religieux porté par la Famille missionnaire de Notre-Dame (FMND) depuis plusieurs années à Saint-Pierre-de-Colombier (Sud-Ardèche).[/size]
Priscilla CATHALAN - Hier à 20:55 | mis à jour hier à 21:00 - Temps de lecture : 3 min
  |    |  Vu 1161 fois
Les églises abandonnées aussi sont belles ! - Page 3 Des-patates-pas-de-l-asphalte-des-picodons-pas-du-beton-ils-etaient-nombreux-samedi-14-janvier-a-s-etre-rejoint-devant-la-prefecture-pour-s-opposer-au-projet-de-complexe-religieux-a-saint-pierre-de-colombier-photo-le-dl-fabrice-hebrard-1673725443
01 / 02
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“Des patates, pas de l’asphalte”, “des picodons, pas du béton”… Ils étaient nombreux, samedi 14 janvier, à s’être rejoint devant la préfecture pour s’opposer au projet de complexe religieux à Saint-Pierre-de-Colombier. Photo Le DL/Fabrice HÉBRARD

Les églises abandonnées aussi sont belles ! - Page 3 Les-opposants-veulent-l-arret-total-et-definitif-de-la-construction-de-la-chapelle-alors-que-le-prefet-de-l-ardeche-vient-d-autoriser-la-reprise-des-travaux-photo-le-dl-f-h-1673725443
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02 / 02
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Les opposants veulent « l’arrêt total et définitif de la construction de la chapelle », alors que le préfet de l’Ardèche vient d’autoriser la reprise des travaux. Photo Le DL/F.H.


[/size]







Ils veulent « l’arrêt total et définitif de la construction de la chapelle ». Samedi 14 janvier, environ 300 manifestants se sont regroupés à Privas, devant la préfecture de l’Ardèche, pour s’opposer fermement à la reprise des travaux du complexe religieux de la Famille missionnaire de Notre-Dame, à Saint-Pierre-de-Colombier, dans la vallée de la Bourges (Sud-Ardèche).
Le projet, dont le coût initial est estimé à près de 17,7 millions d’euros, avait obtenu son permis de construire en décembre 2018 et les travaux ont débuté au printemps 2019. Alors que le chantier avait été ensuite interrompu, Thierry Devimeux, préfet de l’Ardèche, vient d’autoriser les travaux à reprendre via un nouvel...

Lechercheur



L'Ardèche est une terre de protestants ce qui explique en partie cette levée de boucliers.

BenFis

BenFis

Lechercheur a écrit:L'Ardèche est une terre de protestants ce qui explique en partie cette levée de boucliers.
Peut-être bien. Le fait aussi que l'organisme religieux à l'origine du projet soit de nature sectaire, cela n'est pas pour plaire à toute le monde.
Les TJ connaissent ça puisqu'ils ont eu le même problème à surmonter ailleurs.

Mais tout cela n'est certainement pas la raison majeure de l'opposition à ce projet, vu la faible participation et vu le type de revendications qui serait plutôt d'ordre environnemental.

Ceci dit, la majorité des habitants qui ne défile pas y est plutôt favorable à cause des retombées économique attendues (tourisme, restauration, hôtellerie, transports, commerce, ...).

Les opposants : https://www.ledauphine.com/ardeche/2019/08/11/200-manifestants-s-opposent-au-projet-de-centre-spirituel-a-saint-pierre-de-colombier
Le projet : https://sitendn.fmnd.org/

Josué

Josué
Administrateur

il faut pas rêver  il y dans cette manifestation aussi de gens catholiques.

BenFis

BenFis

Josué a écrit:il faut pas rêver  il y dans cette manifestation aussi de gens catholiques.

Effectivement, je ne dis pas le contraire.

Lechercheur



Et que penses tu de tout ça?

BenFis

BenFis

Lechercheur a écrit:Et que penses tu de tout ça?
C'est toujours la même chose avec ces projets de construction. C'est comme pour les éoliennes ; derrière chez soi, on n'en veut pas, mais ailleurs ça peut être utile.
Dans le cas présent, cela n'est certainement pas utile pour s'assurer un avenir dans le ciel, mais pour rentrer des sous dans les caisses de la commune.

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Il y des monastères desertès, il suffit de les réaménagés et le problème est résolu

BenFis

BenFis

Mikael a écrit:Il y des monastères desertès, il suffit de les réaménagés et le problème est résolu
Pas sur ce site.
C'est important du fait que les pèlerinages existent déjà sur le site depuis les années 40. Donc le projet est sensé assurer une continuité de l'existant avec une capacité d'accueil plus importante.

Les monastères appartiennent soit à l'Etat, soit à l'ECR, or le projet concerne une secte du catholicisme qui est mal vue par le Vatican, qui du reste n'y a engagé aucune participation financière.

chico.

chico.

[size=38][size=54]En Belgique, polémique autour d’une « Église sans prêtres »[/size][/size]

[size=38]07/03/2023 16:47:00[/size]

[size=38]
Les églises abandonnées aussi sont belles ! - Page 3 Svg>Les églises abandonnées aussi sont belles ! - Page 3 En-belgique-polemique-autour-d-une-eglise-sans-pr--en-belgique-polemique-autour-d-une-eglise-sans-pr--1633102117274624001
[/size]

À la suite d’une brochure éditée mi-février « Pour en finir avec le cléricalisme » par neuf catholiques de Liège, plusieurs auteurs belges leur ont répondu, samedi 4 mars, dans La Libre Belgique.



[size=38]Les églises abandonnées aussi sont belles ! - Page 3 -
[/size]
La source

La Croix



En Belgique, polémique autour d’une « Église sans prêtres » ➡ Cette brochure éditée mi-février, entend promouvoir la lutte contre le cléricalisme, qui passerait par une inévitable suppression de la prêtrise.
À la suite d’une brochure éditée mi-février « Pour en finir avec le cléricalisme » par neuf catholiques de Liège, plusieurs auteurs belges leur ont répondu, samedi 4 mars, dans La Libre Belgique.
« Non, nous ne voulons pas une Église sans prêtres ». Au sein de cette tribune, les opposants veulent réaffirmer le rôle et la place du sacerdoce dans la vie de l’Église.« Vouloir une Église sans prêtre – et, partant, sans sacrements –, est-ce encore appartenir à celle de Pierre ? »,
interrogent-ils.au cléricalisme, véritable problématique soulevée par les signataires de la brochure, les auteurs concluent par l’interrogation suivante :« À supposer qu’il soit possible “sans prêtre” de se comporter en enfant de Dieu et frère (ou sœur) des humains, n’est-il pas à craindre surtout que la soif de pouvoir des laïcs s’avère plus grande demain que ne l’est aujourd’hui celle des clercs ? »

Josué

Josué
Administrateur

Les églises abandonnées aussi sont belles ! - Page 3 Fullsi14

Lechercheur



De plus  en plus d'églises sont  dèsacralisées fautes de fidèles.

Josué

Josué
Administrateur

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2023/05/01/au-ghana-la-cathedrale-de-la-discorde_6171701_3212.html?xtor=EPR-33281134-[religions]-20230504-[comprendre_titre_4]&M_BT=113977059162465

Au Ghana, la cathédrale de la discorde
Alors que le pays traverse une grave crise économique, le chantier de l’édifice imaginé par l’architecte star David Adjaye est à l’arrêt.

Par Marie de Vergès(Accra, envoyée spéciale)
Publié le 01 mai 2023 à 21h00, modifié le 02 mai 2023 à 13h20 
Vue d’artiste du projet de cathédrale en chantier à Accra, capitale du Ghana, contruite par l’architecte David Adjaye. L’édifice devait être livré début 2024. DAVID ADJAYE
En plein cœur d’Accra, à quelques encablures du Parlement ghanéen, trois grues immobiles veillent sur un chantier à l’arrêt. Un long mur d’enceinte protège le site des regards. « Il ne se passe rien en ce moment, mais ça va être énorme ici », murmure le gardien, en se relevant de la chaise en plastique où il s’était légèrement assoupi. Ce vaste espace de quelque 7 hectares devrait en effet accueillir un jour « le bâtiment le plus significatif de l’histoire du Ghana », selon ses promoteurs. Et d’ores et déjà, avant même d’être sorti de terre, l’un des plus controversés : une « cathédrale nationale » construite par le « starchitecte » ghanéo-britannique David Adjaye, flanquée de jardins, et intégrant un musée de la Bible, mais aussi un centre de conférence, des boutiques, des restaurants, une galerie d’art…
Une partie de l’opinion publique critique la démesure du projet, à l’heure où le pays d’Afrique de l’Ouest est secoué par une crise économique d’une rare intensité. Depuis des mois, l’inflation galope (+ 45 % en mars) et la dette a explosé, à plus de 100 % du produit intérieur brut (PIB), contraignant le gouvernement à réclamer l’aide du Fonds monétaire international (FMI).

Dans ce contexte tendu, les financements octroyés à la cathédrale soulèvent un vent de protestations. Même si l’essentiel des coûts futurs doit être couvert par des donations et des fonds privés, jusqu’à 58 millions de dollars (52,2 millions d’euros) d’argent public ont déjà été consacrés à ce complexe. En décembre 2022, le Parlement a refusé d’approuver une nouvelle allocation de 80 millions de cedis (6,1 millions d’euros). Les travaux sont désormais suspendus, mais pas les attaques de l’opposition, qui dénonce à tout-va la gabegie du gouvernement et un manque de transparence dans le processus de sélection des consultants et des entreprises chargées d’exécuter le projet.

« Pour les chrétiens d’Afrique »
« Cette cathédrale est le plus terrible exemple du gaspillage d’argent public qui nous a conduits là où nous sommes aujourd’hui, cingle le politologue Emmanuel Gyimah-Boadi, président fondateur du bureau de recherche panafricain Afrobarometer. En réalité, les critiques des députés arrivent bien tard, sans doute parce qu’eux aussi voulaient ménager la communauté chrétienne dont le poids politique est très important dans le pays. »

En plus d’accueillir des cérémonies officielles, la vocation de cette cathédrale « interconfessionnelle » est d’offrir un lieu de cohésion aux chrétiens du Ghana qui forment plus de 70 % de la population mais se divisent en de nombreuses églises. Le projet a été annoncé en 2017, lors du soixantième anniversaire de l’indépendance, par l’actuel président Nana Akufo-Addo, qui l’a également présenté comme « une promesse faite au Dieu tout-puissant », en remerciement de sa victoire à l’élection présidentielle de 2016 après deux tentatives malheureuses.
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Le chantier a rapidement été confié à David Adjaye, l’un des architectes les plus en vue du moment, célèbre notamment pour avoir conçu le Musée national de l’histoire et de la culture afro-américaines à Washington. Fils d’un diplomate ghanéen, réputé proche de la famille présidentielle, celui-ci a imaginé un édifice audacieux, intégrant des motifs inspirés des cultures locales. La cathédrale doit être ainsi coiffée d’un toit en quinconce, évoquant l’architecture traditionnelle du peuple akan. L’aménagement paysager devrait quant à lui rappeler les « adinkra », ces symboles idéographiques créés par les Ashanti.

L’ensemble doit comprendre un auditorium de 5 000 places et, surtout, un musée de la Bible visant à raconter et réhabiliter le rôle du continent africain dans le christianisme. « Cet endroit est destiné à devenir une plateforme pour les chrétiens d’Afrique, insiste Paul Opoku-Mensah, directeur exécutif de la cathédrale nationale. Il n’est pas juste question de religion mais de transformer le Ghana en créant une infrastructure qui attire pèlerins et touristes et génère des recettes. »

« Une promesse au Seigneur »
Cet homme affable défend la rationalité économique d’un projet dont les plus féroces détracteurs affirment qu’il pourrait coûter jusqu’à 1 milliard de dollars, soit cinq à dix fois plus que les estimations initiales. M. Opoku-Mensah rétorque que le montant final ne dépassera pas 350 millions de dollars. Selon ses calculs, la cathédrale pourrait en outre permettre d’encaisser 95 millions de dollars sur les cinq premières années de fonctionnement grâce aux visites des touristes, à l’organisation de conférences et autres produits dérivés. D’un même élan, il réfute les accusations d’opacité et de corruption liées aux procédures de passation de marché, affirmant que les autorités s’en sont tenues strictement à la loi et mettent tous les documents à disposition du Parlement. « Il n’y a pas de criminalité, pas de scandale et rien d’illégal, martèle-t-il. Cette polémique est avant tout le reflet des profondes divisions politiques du pays. »

Reste que la cathédrale a réussi à liguer contre elle des personnalités que tout oppose. Parmi elles, Sam George, député de l’opposition et principal instigateur au Parlement d’un projet de loi anti-LGBT très dur, fustige un chantier « parfaitement décalé à un moment où le Ghana n’est plus en mesure d’honorer sa dette. » « Certaines écoles n’ont même plus les moyens de servir des déjeuners à leurs élèves et il faudrait se démener pour trouver comment financer une promesse de notre président au Seigneur ? », ironise celui qui se présente sur Twitter comme un « fils de Dieu ». Et de comparer le futur édifice à la gigantesque basilique Notre-Dame-de-la-Paix de Yamoussoukro, en Côte d’Ivoire, fruit des désirs de l’ancien président ivoirien Félix Houphouët-Boigny, « aujourd’hui en très mauvais état faute d’argent pour son entretien ».
A l’autre bout du spectre idéologique, la féministe Akosua Hanson, très impliquée dans la défense des droits des homosexuels, s’indigne aussi que l’argent du contribuable ait pu être utilisé à des fins religieuses. « Nous sommes pourtant un pays laïc, s’agace-t-elle. De la sorte, on laisse penser que les chrétiens ont le droit d’institutionnaliser leur religion alors même que les églises sont des lieux de radicalisation sur de nombreux sujets de société. »
Face à la controverse, la communauté chrétienne demeure relativement discrète. Le conseil d’administration de la cathédrale, composé de responsables ecclésiastiques des principales églises du Ghana, a malgré tout pris acte, fin janvier, de l’émotion suscitée par le projet après avoir subi la démission de deux de ses membres. Dans un communiqué, il a indiqué confier une mission d’audit au cabinet Deloitte pour restaurer la confiance du public.

« Le trou le plus cher d’Afrique »
« De toute façon, cette cathédrale n’en serait pas vraiment une, car elle n’est reliée à aucune hiérarchie épiscopale : il n’y a pas d’“évêque national” au Ghana, analyse Bright Simons, vice-président du cercle de réflexion ghanéen Imani. Et, surtout, l’ensemble ressemble davantage à un projet commercial. » Très remonté, l’expert dépeint « un symbole des mauvaises pratiques du Ghana », citant le point qui lui semble le plus litigieux : « Il n’y a eu aucune compétition ouverte pour choisir l’architecte, ce qui a contribué à l’inflation des dépenses. La cathédrale était censée représenter l’émergence du Ghana et rehausser son image de marque, mais la réalité est bien en deça et l’on se retrouve avec un site dénaturé en plein centre de la capitale. »

Josué

Josué
Administrateur

[size=38]Diocèse de Nancy et Toul : le défi des églises en péril[/size]
Analyse 
Succédant à Mgr Jean-Louis Papin, Mgr Pierre-Yves Michel sera installé jeudi 18 mai évêque de Nancy et Toul (Meurthe-et-Moselle). Sur ces terres lorraines gagnées par la sécularisation, il prend la tête d’un diocèse travaillé par de délicats dilemmes autour de l’avenir des églises désaffectées.

  • Malo Tresca, envoyée spéciale à Nancy, 
  • le 18/05/2023 à 05:58



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Lecture en 5 min.

Les églises abandonnées aussi sont belles ! - Page 3 Habitants-Chaligny-mobilisentplusieurs-moispreserver-lavenir-chapelle-Notre-Dame-Fer-vente-leveche-Ici-22-avril_1



Les habitants de ­Chaligny se mobilisent depuis plusieurs mois pour préserver l’avenir de la chapelle Notre-Dame du Fer, mise en vente par l’évêché. Ici, le 22 avril.[size=12]JUSTINE CLAUX/RADIO FRANCE
[/size]

papy

papy


Patrimoine religieux en péril: les églises invitées à s'ouvrir à de nouveaux usages, selon un colloque au Sénat
Article de Par C.B. • Il y a 16 min




Les églises abandonnées aussi sont belles ! - Page 3 Png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAAEAAAABCAQAAAC1HAwCAAAAC0lEQVR42mNkYAAAAAYAAjCB0C8AAAAASUVORK5CYII=
Les édifices religieux ne doivent pas seulement être dédiés au culte, selon des spécialistes de la question lors d'un colloque au Sénat, alors que certains sont menacés de disparaître, faute de moyens suffisants.

Les églises abandonnées aussi sont belles ! - Page 3 AA1aJcNL
[size=12]L'église d'Epinay-sur-Seine, en Seine-Saint-Denis.© BFM Paris Île-de-France


Les églises de France doivent s'ouvrir à de nouveaux usages au-delà du culte, alors que 2500 à 5000 d'entre elles sont menacées de destruction d'ici à 2030, selon des spécialistes de la question réunis ce vendredi au Sénat.
Expositions, concerts, théâtre, éducation, tourisme, actions caritatives... "Ouvrir nos églises devient une urgence", a plaidé le sénateur Pierre Ouzoulias, auteur d'un rapport sur l'avenir du patrimoine religieux, qui participait à un colloque sur le sujet organisé par l'institut Pèlerin du patrimoine.
[/size]

[size=30]Manque de moyens[/size]


Selon Édouard de Lamaze, président de l'Observatoire du patrimoine religieux (OPR), chaque année, faute de moyens et d'initiatives locales - "plus répandues en milieu rural qu'en ville" -, "une dizaine" d'édifices religieux sont "désacralisés", vendus et transformés par le secteur privé en hôtel ou autre bâtiment à usage commercial. Une pratique très répandue dans les pays anglo-saxons et du nord de l'Europe qui "reste marginale" en France.
Au-delà des fonds nécessaires à l'entretien et à la restauration des églises, chapelles, mais aussi couvents, synagogues ou temples protestants en activité, c'est aux "collectivités locales, diocèses, paroisses et acteurs locaux de les faire vivre en concertation avec la population", a estimé Pierre Ouzoulias, assumant une "décentralisation de facto, irrémédiable".

Josué

Josué
Administrateur

[size=38]Patrimoine religieux : en Mayenne, une deuxième église détruite cette année[/size]
Les faits 
L’église Saint-Corneille-et-Saint-Cyprien de La Baconnière (Mayenne), datant du XIXe siècle est en cours de démolition depuis le 31 juillet, faute de moyens communaux pour la rénover.


  • Juliette Vienot de Vaublanc, 
  • le 02/08/2023 à 16:01


Les églises abandonnées aussi sont belles ! - Page 3 Quatre-cloches-eglise-Saint-Corneille-Saint-Cyprien-Baconniere-Mayenne-sonne-derniere-lundi-31-juillet-2023-Ferme-public2014-ledifice-cours-demolition_0



Les quatre cloches de l'église Saint-Corneille et Saint-Cyprien à La Baconnière (Mayenne) ont sonné une dernière fois ce lundi 31 juillet 2023. Fermé au public depuis 2014, l’édifice est en cours de démolition.MARCELLIN ROBINE/RADIO FRANCE/MAXPPP



Les habitants de La Baconnière (Mayenne) ne pourront plus se rassembler sur le parvis de l’église Saint-Corneille-et-Saint-Cyprien. L’édifice datant de 1864 est en cours de déconstruction. Lundi 31 juillet, une centaine de personnes ont assisté, émues, à la démolition du clocher.

Marmhonie

Marmhonie
MODERATEUR
MODERATEUR

Il y a quatre mille églises menacées d'être détruites en France métropolitaine. La raison est simple, ces églises s'accrochent à la nouvelle messe Paul VI de type protestant. Les messes tridentines font toujours le plein des églises. Mais c'est ainsi, ce pape François méprise la France, et fait rarissime, il ne viendra jamais officiellement en France, encore moins à Lourdes. La France reste catholique à plus de 70% en 2023 et... ce pape n'est vraiment pas estimé. Alors les messes Paul VI font le vide, et donc pas d'argent non plus. Par contre la tradition fait le plein et ces purêtres ont besoin de nouvelles églises. Et voici l'étrange problème idéologique. Refus total des évêques de France qu'ils rachètent des églises à démolir. Pourtant ils proposent bien plus que les promoteurs immobiliers qui n'attendent que cela pour implanter des supérettes, du commercial sans architecture. Non c'est non. Et le paradoxe est que de nombreuses nouvelles églises sont construisent, coûtant extrêmement cher puisque les évêques se refusent à sauver les églises où la messe "en latin" y sera dite, messe canonisée et donc intouchable. Pourtant contre le Droit Canon François a interdit cette messe... Tant pis.
Et les maires ont peur, et pas qu'eux. Une église démolie égale une prochaine élection perdue d'avance. Sans parler du vide social engendré. On assiste ainsi à une désertification médicale, postale, des gendarmes. Tout s'effondre et personne n'ose en parler. Sans tissu social, et particulièrement en milieu rural, point de vie, et donc désertification engendrée.
Inversement, les jeunes églises nouvelles font le plein et un nouveau tissu social naît ailleurs. Le politique en souffre, plus de gauche, une droite oubliée, et le nationalisme arrive en force partout.
Tout cela n'est pas bon. Il serait temps que les évêques réalisent que la France est un pays conservateur et de tradition. Nous verrons bien l'après Macron et l'après François.
Deux églises détruites en 2023 sur les quatre mille en attente : il y a un soucis, une peur évidente, un dilemne. L'attente se poursuit. Vous ne rendrez pas ce vieux pays catholique protestantisant. Vous ne casserez pas son patrimoine religieux unique au monde sans une fracture sociale d'avec le politique. Qui vote aujourd'hui ? Là encore, on assiste à une désertification. Et la France demeure le premier pays touristique au monde. La pandémie n'y a rien fait, les étrangers reviennent en force et quelle belle économie à laquelle bien évidemment personne n'y touchera, sauf pour l'amplifier. Le beau rêve Vatican II ne fonctionne pas en Europe. Il n'y a donc plus aucun pays catholique, mais les pays protestants sont restés, les pays musulmans aussi, les pays communiste également, sans parler des pays bouddhistes nullement athées. Pourquoi aucune religion n'a joué le jeu avec l'Église ? Bonne question...

http://forummarmhonie.forumotion.asia/forum

BenFis

BenFis

Marmhonie a écrit:Il y a quatre mille églises menacées d'être détruites en France métropolitaine. La raison est simple, ces églises s'accrochent à la nouvelle messe Paul VI de type protestant. Les messes tridentines font toujours le plein des églises. Mais c'est ainsi, ce pape François méprise la France, et fait rarissime, il ne viendra jamais officiellement en France, encore moins à Lourdes. La France reste catholique à plus de 70% en 2023 et... ce pape n'est vraiment pas estimé. Alors les messes Paul VI font le vide, et donc pas d'argent non plus. Par contre la tradition fait le plein et ces purêtres ont besoin de nouvelles églises. Et voici l'étrange problème idéologique. Refus total des évêques de France qu'ils rachètent des églises à démolir. Pourtant ils proposent bien plus que les promoteurs immobiliers qui n'attendent que cela pour implanter des supérettes, du commercial sans architecture. Non c'est non. Et le paradoxe est que de nombreuses nouvelles églises sont construisent, coûtant extrêmement cher puisque les évêques se refusent à sauver les églises où la messe "en latin" y sera dite, messe canonisée et donc intouchable. Pourtant contre le Droit Canon François a interdit cette messe... Tant pis.
Et les maires ont peur, et pas qu'eux. Une église démolie égale une prochaine élection perdue d'avance. Sans parler du vide social engendré. On assiste ainsi à une désertification médicale, postale, des gendarmes. Tout s'effondre et personne n'ose en parler. Sans tissu social, et particulièrement en milieu rural, point de vie, et donc désertification engendrée.
Inversement, les jeunes églises nouvelles font le plein et un nouveau tissu social naît ailleurs. Le politique en souffre, plus de gauche, une droite oubliée, et le nationalisme arrive en force partout.
Tout cela n'est pas bon. Il serait temps que les évêques réalisent que la France est un pays conservateur et de tradition. Nous verrons bien l'après Macron et l'après François.
Deux églises détruites en 2023 sur les quatre mille en attente : il y a un soucis, une peur évidente, un dilemne. L'attente se poursuit. Vous ne rendrez pas ce vieux pays catholique protestantisant. Vous ne casserez pas son patrimoine religieux unique au monde sans une fracture sociale d'avec le politique. Qui vote aujourd'hui ? Là encore, on assiste à une désertification. Et la France demeure le premier pays touristique au monde. La pandémie n'y a rien fait, les étrangers reviennent en force et quelle belle économie à laquelle bien évidemment personne n'y touchera, sauf pour l'amplifier. Le beau rêve Vatican II ne fonctionne pas en Europe. Il n'y a donc plus aucun pays catholique, mais les pays protestants sont restés, les pays musulmans aussi, les pays communiste également, sans parler des pays bouddhistes nullement athées. Pourquoi aucune religion n'a joué le jeu avec l'Église ? Bonne question...

Oui les français sont conservateurs. Moi-même par ex. je n'assiste pas aux offices qu'ils soient moderne ou traditionalistes, mais j'ai toujours plaisir à visiter une église et donc leurs abandons et leurs destructions me chagrine.

Je pense qu'un retour au rite tridentin ne changera rien à l'affaire.
Le problème étant plutôt que les français se détournent de la foi et viennent grossir le rang des athées.
Malgré une forte progression des croyants due à l'immigration, la France bat les records mondiaux du nombre d'athées dans sa population.

Cristale-Kerigma



C'est bien : il y a plein de sujets, même dans le domaine de l'église catholique.
Alors Les églises abandonnées aussi sont belles !
Oui, je suis d'accord.

Josué

Josué
Administrateur

Mais je vois pas vraiment la raison de détruire des églises pour autant.
Le problème pas sur la messe en elle même.
Le mai est ailleurs.

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Le problème des églises c'est que les mairies n'ont plus les moyens financiers de les entretenir, et ils ont d'autres priorités.

BenFis

BenFis

Mikael a écrit:Le problème des églises c'est que les mairies n'ont plus les moyens financiers de les entretenir, et ils ont d'autres priorités.

Oui c'est bien ça. Outre le manque de volonté de certains maires à vouloir conserver ces monuments (quelquefois pour des raisons d'intérêts mercantiles).

Le problème vient certainement de la loi de 1905 et de la nationalisation des églises et autres édifices religieux par l'Etat.
En application de cette loi, les églises sont devenues la propriété des communes qui doivent assurer le poids souvent très élevé de leur maintenance.
Or cela n'est quelquefois pas possible à réaliser dans le cadre de petites communes ou de communes pauvres.
Ce qui n'était pas le cas à l'époque où les églises appartenaient à l'Eglise.

Yves



Tu sais Ben même si les choses ne sont pas parfaite et que certains Maire laisse tomber les églises car ils les considerent comme pas prioritaire. Il y a quand même beaucoup de budjet qui est dépensé. L'eglise catholique pourrait donner si elle le souhaiterais l'argent nécessaire ce n'est pas interdit, mais de l'eglise de mon village pouvant accueillir pré de 1000 âmes il y a 100 ans, plus une grenouille de bénitier ne vient si promener.
Les églises ont été bâti avec le sang du peuple et souvent sous la contrainte du chatiment et de l'élection. Ces richesses démesurées pour la gloire de celui qui dormait dehors avec ces diciples. Ou la gloire de cardinaux de chefs religieux ou le paratonnerre devais dépasser celui de l'autre clochet.
Quand je vois ces édifices je suis stupéfait du niveau de performance que les ouvriers avaient, mais je ne pas m'empêcher de voir de gens vivant dans le froid, sur la terre battue, dans de modestes chaumière être exploité par l'association de la noblesse et du clergé.
Les injustices flagrantes et grandissantes de nos jours redémarrent manger dans la main de nos maîtres devient indispensable, pour faire quoi avec nos richesses une longueur un plus longue et un peut plus haute que l'autre.
Je suis heureux que l'église est perdu de son prestige car il vaut mieux ne pas croire en Dieu que de croire en un Dieu qui soutient ces choses là.

Lechercheur



La saigné n'est pas encore fini,loin s'en faut.

BenFis

BenFis

Yves a écrit:Tu sais Ben même si les choses ne sont pas parfaite et que certains Maire laisse tomber les églises car ils les considerent comme pas prioritaire. Il y a quand même beaucoup de budjet qui est dépensé. L'eglise catholique pourrait donner si elle le souhaiterais l'argent nécessaire ce n'est pas interdit, mais de l'eglise de mon village pouvant accueillir pré de 1000 âmes il y a 100 ans, plus une grenouille de bénitier ne vient si promener.
Les églises ont été bâti avec le sang du peuple et souvent sous la contrainte du chatiment et de l'élection. Ces richesses démesurées pour la gloire de celui qui dormait dehors avec ces diciples. Ou la gloire de cardinaux de chefs religieux ou le paratonnerre devais dépasser celui de l'autre clochet.
Quand je vois ces édifices je suis stupéfait du niveau de performance que les ouvriers avaient, mais je ne pas m'empêcher de voir de gens vivant dans le froid, sur la terre battue, dans de modestes chaumière être exploité par l'association de la noblesse et du clergé.
Les injustices flagrantes et grandissantes de nos jours redémarrent manger dans la main de nos maîtres devient indispensable, pour faire quoi avec nos richesses une longueur un plus longue et un peut plus haute que l'autre.
Je suis heureux que l'église est perdu de son prestige car il vaut mieux ne pas croire en Dieu que de croire en un Dieu qui soutient ces choses là.

Il est justement dommage de laisser tomber en ruine des édifices que nos ancêtres ont eu tant de peine à construire et qui sont patrimoine culturel de la France.

Il est certain que les catholiques devraient avant tout s'en occuper mais le nombre de leurs pratiquants est nettement insuffisant pour le permettre. On ne va quand même pas demander aux catholiques africains de mettre la main au porte-monnaie.

Cela dit certaines églises qui ont été construites à la va-vite après guerre sont vraiment laides. S'il y en a à déconstruire ce sont bien celles-là.

Yves



Dieu c'est contentait d'une tente, et d'être près de ceux qu'il aimait dans le désert, il a accepter qu'ont lui dédie un temple pour monter la sa gloire, ces enfants le voulait. Il ne voulait pas non plus de rois car il s'avait qu'ils allaient les dépossédés, il accepte nos choix et nous aide à les réaliser, il paye même la note quand elle est trop salé.
Faut il sauver les églises pour garder une image du passé ?
Ces grands édifices sacré qu'ont ne peu rien y organiser ?
Il ne restera pas pierres sur pierres qui ne soient renversée, même si les pauvres et l'énergie dépensée seront négliger pour les préserver. De toute façon hors exceptions ont n'empêchera de les voirs tombé.

BenFis

BenFis

Yves a écrit:Dieu c'est contentait d'une tente, et d'être près de ceux qu'il aimait dans le désert, il a accepter qu'ont lui dédie un temple pour monter la sa gloire, ces enfants le voulait. Il ne voulait pas non plus de rois car il s'avait qu'ils allaient les dépossédés, il accepte nos choix et nous aide à les réaliser, il paye même la note quand elle est trop salé.
Faut il sauver les églises pour garder une image du passé ?
Ces grands édifices sacré qu'ont ne peu rien y organiser ?
Il ne restera pas pierres sur pierres qui ne soient renversée, même si les pauvres et l'énergie dépensée seront négliger pour les préserver. De toute façon hors exceptions ont n'empêchera de les voirs tombé.

Faudrait-il laisser toutes les constructions présentant une certaine valeur culturelle se dégrader sous prétexte que Dieu va tout balayer à la fin des temps? silent

Josué

Josué
Administrateur

De toute façon c'est qui va arriver.

Yves



Il y a un moyen de sauver les édifices c'est dans faire des mosquées dont les travaux seraient financés par les pays pétroliers, cette manne financière de valeur sure apporterait quelque changement. La vierge disparaîtrait et il ne resterait que la lune sous ses pieds.

BenFis

BenFis

Josué a écrit:De toute façon c'est qui va arriver.

Donc faudrait-il faire ce travail de destruction à la place de Dieu ?

Yves a écrit:Il y a un moyen de sauver les édifices c'est dans faire des mosquées dont les travaux seraient financés par les pays pétroliers, cette manne financière de valeur sure apporterait quelque changement. La vierge disparaîtrait et il ne resterait que la lune sous ses pieds.

Une église transformée en mosquée ou en McDo aura totalement perdu son caractère culturel et ancestral.
C'est donc à mon sens une très mauvaise idée.

Yves



Une mosquée garderais un aspect culturel, mais bien-sûr je plaisante cela pourra se faire probablement mais pour en arriver là cela ne pourra pas se faire sans difficulté .
A mon avis l'église catholique à pris du plomb dans l'aile et ces bancs continuerons à se vider, si c'est l'argent public qui finance les églises c'est un bien collectif et il est normal que des évènements culturels ou cultuel issu de la diversité puissent s'y organiser. Garder des édifices qui demande des compétences rares et très onéreuses pour quelles servent à faire plaisir 5 mn à quelques touristes ne pourra durée longtemps. Notre société va rencontrer des réalités et il va falloir se détacher des choses qui ont à nos yeux de la valeur, pour des choses essentielles qui sont pour l'instant négliger.

Cristale-Kerigma



BenFis a écrit:
chico. a écrit:La formule n'est pas d'origine chrétienne.
Et alors ? Ce n'est quand même pas un vocabulaire réservé aux républicains, n'est-ce pas ?

Liberté : "là où l'Esprit du Seigneur est présent, là est la liberté"  (2 Corinthiens 3:17)

Egalité : "En ce moment, vous êtes dans l'abondance, ce qui vous permet de venir en aide à ceux qui sont dans le besoin. De la même façon, si vous êtes un jour dans le besoin et eux dans l'abondance, ils vous viendront en aide. C'est ainsi qu'il y aura égalité"  (2 Corinthiens 8:14)

Fraternité : "vous n’avez qu’un seul maître pour vous enseigner, et vous êtes tous frères" (Matthieu 23:8 ).

Oh merci BenFis !

Josué

Josué
Administrateur

« Il existe un certain surdimensionnement du patrimoine mis à disposition de l’Eglise catholique par rapport à l’usage qu’elle en fait »

[url=/idees-tribunes/]Tribune[/url]

[url=/signataires/catherine-morin-desailly/][/url]
Catherine Morin-Desailly
[url=/signataires/catherine-morin-desailly/][/url]
Sénatrice (Union centriste, Seine-Maritime)
[url=/signataires/catherine-morin-desailly/][/url] [url=/signataires/pierre-ouzoulias/][/url] [url=/signataires/pierre-ouzoulias/][/url]
[url=/signataires/pierre-ouzoulias/]Pierre Ouzoulias[/url]
[url=/signataires/anne-ventalon/][/url] [url=/signataires/anne-ventalon/][/url]
Face à la baisse de la pratique cultuelle, se pose la question du devenir des églises. Dans une tribune au « Monde », les sénateurs Catherine Morin-Desailly (Union centriste, Seine-Maritime), Pierre Ouzoulias (Parti communiste, Hauts-de-Seine) et Anne Ventalon (Les Républicains, Ardèche) en appellent au développement d’activités ouvertes aux non-pratiquants.

Publié le 09 août 2023 à 18h00, modifié le 10 août 2023 à 00h34   Temps de Lecture 3 min


 
Il existe une contradiction entre l’intérêt considérable que portent les populations à leur patrimoine religieux et les difficultés de son entretien et de son animation, dans le contexte d’une baisse sans précédent de la pratique religieuse. Dans les villages, la ruine ou la disparition de l’église est souvent ressentie avec la même angoisse que la fermeture de l’école. Mais quelle est l’ampleur du phénomène ?

Le ministère de la culture dispose d’une bonne connaissance des édifices protégés au titre des monuments historiques. En revanche, depuis 2004 et le transfert des services chargés de l’inventaire du patrimoine culturel aux collectivités régionales, l’Etat s’est privé des moyens d’établir un tableau d’ensemble de la situation des églises qui ne bénéficient pas de ce statut. Pour disposer d’une statistique nationale, il faut se tourner vers une association, l’Observatoire du patrimoine religieux, qui poursuit un ambitieux programme de recensement.

L’Observatoire estime que ce patrimoine est riche d’environ 100 000 édifices – en grande majorité catholiques. Plus de 40 000 appartiennent aux communes. Cinq cents sont totalement fermés et entre 2 500 et 5 000 seraient dans une situation sanitaire préoccupante ou risqueraient d’être détruits ou vendus, soit 5 % des édifices religieux au maximum. C’est finalement peu, et cette estimation conforterait le sentiment général d’un patrimoine cultuel français en relativement bon état.



Mais cette situation est sans doute la conséquence de son statut juridique particulier. Rappelons que les églises construites avant 1905 sont des propriétés communales. Rappelons aussi que, par la loi du 2 janvier 1907, la République accepta que les églises construites avant cette date demeurent propriété communale mais « laissées à la disposition des fidèles et des ministres du culte pour la pratique de leur religion ».

Affectation exclusive discutée


Dans les faits, pour ces bâtiments, les communes en assurent donc la conservation et prennent à leur charge les travaux de restauration, alors que « l’affectataire », c’est-à-dire l’Eglise catholique, pourvoit à leur entretien courant et au financement des aménagements destinés à leur utilisation cultuelle, comme le chauffage ou l’éclairage. En droit, ces églises sont des dépendances du domaine public, mais affectées de façon légale, exclusive, gratuite, permanente et perpétuelle au culte catholique.



La loi de 1905 devait garantir la liberté de culte et donc la possibilité de l’exercer sans rupture et sans entrave dans les édifices cultuels. L’affectation exclusive des églises tombait alors sous le sens. Mais avec la baisse de la pratique, elle est plus difficilement admissible pour des édifices dans lesquels les offices sont rares ou inexistants. Une enquête de l’Insee (mars 2023) a montré que 29 % de la population se déclare catholique et que, parmi elle, seuls 8 % fréquentent régulièrement un lieu de culte.

Josué

Josué
Administrateur

[size=38]Quand la sécheresse menace le patrimoine religieux[/size]
Analyse 
Même si la France n’a pas connu une sécheresse des sols généralisée à l’été 2023, contrairement à l’été 2022, certains territoires comme la Haute-Savoie ont subi un déficit pluviométrique allant jusqu’à 20 %, d’après Météo-France. Ces épisodes de sécheresse répétés s’attaquent à bas bruit aux édifices religieux, en fragilisant leur structure.

  • Juliette Vienot de Vaublanc, 
  • le 08/09/2023 à 12:06


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Lecture en 4 min.

Les églises abandonnées aussi sont belles ! - Page 3 En-decembre-fissures-commence-lezarder-voute-leglise-Sainte-Rosalie-Tourrette-Levens-Alpes-Maritimes_0



En décembre, des fissures ont commencé à lézarder les murs et la voûte de l’église Sainte-Rosalie, à Tourrette-Levens (Alpes-Maritimes).PAR JPCHEVREAU / CREATIVE COMMONS


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Orages, tremblements de terre, infiltrations d’eau… les éléments mettent les édifices religieux à rude épreuve. Une autre menace, plus insidieuse, mais dont l’intensité augmente avec le réchauffement climatique, plane sur eux : la sécheresse. Depuis l’automne dernier, plusieurs églises ont dû fermer leurs portes à cause de l’apparition de fissures. Pour certaines, le déficit record de précipitations de l’été 2022 est pointé.

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Josué

Josué
Administrateur

Josué a écrit:[size=38]Quand la sécheresse menace le patrimoine religieux[/size]
Analyse 
Même si la France n’a pas connu une sécheresse des sols généralisée à l’été 2023, contrairement à l’été 2022, certains territoires comme la Haute-Savoie ont subi un déficit pluviométrique allant jusqu’à 20 %, d’après Météo-France. Ces épisodes de sécheresse répétés s’attaquent à bas bruit aux édifices religieux, en fragilisant leur structure.


  • Juliette Vienot de Vaublanc, 
  • le 08/09/2023 à 12:06



Les églises abandonnées aussi sont belles ! - Page 3 En-decembre-fissures-commence-lezarder-voute-leglise-Sainte-Rosalie-Tourrette-Levens-Alpes-Maritimes_0



En décembre, des fissures ont commencé à lézarder les murs et la voûte de l’église Sainte-Rosalie, à Tourrette-Levens (Alpes-Maritimes).PAR JPCHEVREAU / CREATIVE COMMONS



Orages, tremblements de terre, infiltrations d’eau… les éléments mettent les édifices religieux à rude épreuve. Une autre menace, plus insidieuse, mais dont l’intensité augmente avec le réchauffement climatique, plane sur eux : la sécheresse. Depuis l’automne dernier, plusieurs églises ont dû fermer leurs portes à cause de l’apparition de fissures. Pour certaines, le déficit record de précipitations de l’été 2022 est pointé.

Josué

Josué
Administrateur

[size=36]Le chœur d'une ancienne église transformé en mur d’escalade à Genève
Pour leur 30e édition, en Suisse, les Journées du patrimoine sont dédiées au “recyclage et au réemploi”. Elles mettent ainsi en lumière les bâtiments qui connaissent une seconde vie. Exemple avec l’ancienne chapelle Saint-Georges, au Petit Lancy, où les Amis montagnards ont installé un mur d’escalade…[/size]
Suzie Georges - 09 sept. 2023 à 18:56 | mis à jour le 10 sept. 2023 à 06:25 - Temps de lecture : 3 min
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Les églises abandonnées aussi sont belles ! - Page 3 Depuis-2004-les-amis-montagnards-proposent-des-cours-d-initiation-a-la-grimpe-sur-un-mur-construit-au-choeur-de-l-ancienne-chapelle-saint-georges-photo-le-dl-s-g-1694276554
Depuis 2004, les Amis montagnards proposent des cours d’initiation à la grimpe sur un mur construit au chœur de l’ancienne chapelle Saint-Georges.  Photo Le DL /S.G.




Les chants religieux s’élèvent jusqu’au cœur de la voûte et s’entremêlent avec les pas des chaussons qui rebondissent contre les parois. Un carré de lumière illumine les cordes et les baudriers des grimpeurs qui entament leur descente du mur d’escalade. Plus de 50 ans après sa désacralisation, une certaine spiritualité empreint encore l’ancienne chapelle Saint-Georges, sur le plateau du Petit-Lancy, dans le canton de Genève, devenue le siège des Amis montagnards.

Josué

Josué
Administrateur

Les églises abandonnées aussi sont belles ! - Page 3 20230912

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