Les manuscrits de la mer morte

nazôreen a écrit:       
Qui détient les bonnes écriture ? du temps de jésus

nazôreen a écrit:Mais qui a les bons écrits ? qui les détient ? et aucun apôtre parle de problème d'écrits non reconnus .les massorètes sont bien des pharisiens et les rédacteurs du nouveau testament utilisaient aussi bien les écrits de la septante que les autres . Regardez la preuve dans votre traduction act7;14 et Gn 46;27 en act 70 âmes et en Gn 75 ; qui ment ?

nazôreen a écrit:Que pensez-vous de la spt ?

nazôreen a écrit:Que pensez-vous de la spt ?

Josué a écrit:

nazôreen a écrit:Que pensez-vous de la spt ?

C'est quoi la Stp?

nazôreen a écrit:l'apôtre Paul a fait comprendre que le canon biblique incombait aux juifs.! que tu dis Manassé mais qui sont ces juifs détenteur du canon ? et la spt a été rédigée à Alexandrie par 72 rabhins vers 270 av. J.-C.

L'âge héroïque, qui commença à la déclaration du Bab en 1844 et qui dura septante-sept ans, a été témoin de l'apparition de deux manifestations de Dieu, le Bab et Baha'u'llah, ainsi que de l'établissement d'une alliance puissante dont le centre était la personne de 'Abdu'l-Baha. En cet âge et pendant près de cinquante ans, la révélation de Dieu répandit ses splendeurs sur le monde. Les énergies spirituelles destinées à revitaliser la race humaine tout entière et à établir, dans la plénitude des temps, un nouvel ordre mondial dont les prophètes du passé avaient prédit la gloire, étaient dispensées à l'humanité.

Patrice1633 a écrit:Svp revenons au sujet :
"Les manuscrits de la mer morte"

Svp, ne faisons pas de hors sujet (HS) inutile.

nazôreen a écrit:La spt fait partie des manuscrits découvert à qmuran  .

Manassé a écrit:

nazôreen a écrit:Mais qui a les bons écrits ? qui les détient ?  et aucun apôtre parle de problème d'écrits non reconnus .les massorètes sont bien des pharisiens et les rédacteurs du nouveau testament utilisaient aussi bien les écrits de la septante que les autres . Regardez la preuve dans votre traduction act7;14 et Gn 46;27 en act 70 âmes et en Gn 75 ; qui ment ?

Dans la septante, genèse 46 :27  contient aussi le chiffre 75 donc  vraisemblablement , en actes 7:14 Étienne citait la Septante !!  Il ne s'agit pas d un faux et d'un vrai !
Personne ne ment ç est juste une erreur de copiste. D'ailleurs que sa soit 70 ou 75 n'as pas vraiment d'importance, sa serait grave si sa changeait le sens mais il n'en est rien. Ç est tout simplement une erreur de copiste.

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Questions des lecteurs
Pourquoi, selon Actes 7:14, Étienne a-​t-​il dit que lorsqu’elle s’est rendue en Égypte, la maison de Jacob comptait 75 personnes, alors que Genèse 46:26 indique 66 personnes et qu’en Genèse 46:27 il est question de 70 personnes?
On peut avancer plusieurs explications: dire par exemple qu’Actes 7:14 est basé sur la version grecque des Septante ou qu’Étienne a compté les femmes de neuf des fils de Jacob.
Voyons d’abord ce qu’a déclaré Étienne selon Actes 7:14: “Et Joseph a envoyé appeler là-bas Jacob, son père, et toute sa parenté, au nombre de soixante-quinze âmes.” Tout en gardant présents à l’esprit les propos d’Étienne, considérons ce que dit la Genèse concernant le voyage de la famille de Jacob en Égypte.
Ce récit commence ainsi selon Genèse 46:8: “Or, voici les noms des fils d’Israël qui entrèrent en Égypte: Jacob et ses fils,” On trouve ensuite une liste des descendants de Jacob, y compris quelques-uns de ses arrière-petits-fils. Cette liste s’achève ainsi: “Toutes les âmes qui vinrent vers Jacob et entrèrent en Égypte, furent celles qui étaient issues du haut de sa cuisse, à part les femmes des fils de Jacob. Toutes les âmes furent au nombre de soixante-six. Et les fils de Joseph qui lui naquirent en Égypte: deux âmes. Toutes les âmes de la maison de Jacob qui entrèrent en Égypte furent au nombre de soixante-dix.” — Genèse 46:26, 27.
Le nombre de 70 descendants de Jacob peut être obtenu de diverses manières. Certains biblistes ont inclus Er et Onan, fils de Juda, ainsi que ses petits-fils Hesron et Hamul (Genèse 46:12). D’autres n’ont pas compté Er et Onan parce qu’ils étaient déjà morts au moment du départ en Égypte (Genèse 38:6-10). Des étudiants de la Bible ont inclus Dinah, qui ne s’est apparemment jamais mariée, ou peut-être Éliab, petit-fils de Ruben, mentionné en Nombres 26:8. Aux 66 descendants de Jacob, on peut ajouter Jacob lui-​même ainsi que Joseph et ses deux fils (les trois derniers n’ayant pas fait le voyage en Égypte). On obtient ainsi le total de 70 personnes.
Le disciple Étienne n’ignorait certainement pas que le texte hébreu rapportait que 66 membres de la famille de Jacob s’étaient rendus en Égypte. Pourquoi alors Actes 7:14 nous montre-​t-​il Étienne faisant état de 75 personnes?
Selon certains commentateurs de la Bible, Étienne aurait fondé ses propos sur le texte de Genèse 46:27 tel qu’il apparaît dans la traduction grecque des Septante. Elle donne un chiffre plus élevé parce qu’au Gn 46 verset 20 elle ajoute cinq noms (trois fils de Manassé et d’Éphraïm et deux petits-fils) qui ne sont pas mentionnés dans le texte hébreu. Ou bien, si Étienne avait présent à l’esprit le chiffre 66 donné dans le texte hébreu, Luc, quand il a écrit le livre des Actes en grec, a pu inclure le chiffre indiqué dans la Septante, car cette version grecque était alors couramment employée.
Quoi qu’il en soit, qu’Étienne ait effectivement parlé de 75 personnes ou que ce chiffre vienne de la traduction grecque de Genèse 46:27, on peut harmoniser ce nombre avec le chiffre 66 qui figure dans le texte hébreu. Comment? En ajoutant les femmes des fils de Jacob, ce que Genèse 46:26 ne fait pas, selon le texte lui-​même.
Mais comment se fait-​il que neuf femmes seulement soient comptées? La femme de Joseph, un des douze fils de Jacob, n’était pas incluse dans ce nombre, car elle était égyptienne et Joseph ne l’a donc pas fait venir en Égypte (Actes 7:13-15). D’autre part, au moment de ce voyage, la femme de Juda était morte (Genèse 38:12). Il ne pouvait donc y avoir que 10 femmes au maximum. Mais peut-être la femme israélite de Siméon était-​elle morte elle aussi, car Schaül, le dernier fils de Siméon, est présenté comme le “fils d’une Cananéenne”, (Genèse 46:10.) Sinon, le chiffre neuf pourrait quand même être exact si Benjamin, le plus jeune fils de Jacob, n’était pas encore marié lorsque la famille de son père s’est rendue en Égypte. Dans ce cas, les fils de Benjamin mentionnés en Genèse 46:21 sont nés après le voyage en Égypte, mais sont inclus dans cette liste en raison du rôle qu’ils allaient jouer dans la tribu et dans la nation (voir Hébreux 7:9, 10). Ainsi donc, si on ajoute les femmes de neuf des fils de Jacob aux 66 personnes mentionnées en Genèse 46:26, selon le texte hébreu, nous arrivons au total de 75 personnes, chiffre donné dans la Septante ainsi qu’en Actes 7:14.
Il est clair que même s’il existe plusieurs explications raisonnables d’Actes 7:14 ainsi que des chiffres donnés en Genèse chapitre 46, nous ne pouvons cependant pas être dogmatiques quant à tous les détails de cette question. Nous avons donc une raison supplémentaire d’attendre le temps où Dieu ressuscitera ses serviteurs du passé, car nous pourrons alors apprendre directement de leur bouche des détails sur de nombreux récits rapportés dans les Écritures. — Jean 5:28, 29.

samuel a écrit:Bonjour tu arrives bien maintenant utiliser le site WT.org!

vulgate a écrit:

samuel a écrit:Bonjour tu arrives bien maintenant utiliser le site WT.org!

En fait, j'ai trouvé cet article en passant directement par la Bible en ligne. Mais, oui, je pense que désormais je saurai me débrouiller avec jw.org.

Josué a écrit:Non, tu n'as pas du lire le livre,car il est plus question de découvertes archéologies que de miracles.

Josué a écrit:Alors il faut le relire.
Ce livre ne parle pas des miracles de Jésus.

philippe83 a écrit:il dit même que le déluge(régional semble t-il pour lui) qui pour les sceptiques reste une légende s'est produit en 4000 av.J.C.

Josué a écrit:Ce n'est pas des miracles de Jésus mais de Moïse, nuance.

Josué a écrit:Je ne vois pas le mot miracle concernant sa description du déluge.
 
En fait Keller en parle dans deux chapitre le trois et quatre.

vulgate a écrit:Quelque chose m'est revenu, c'est lorsqu'il parlait de David et Goliath ou de Samson, l'auteur disait qu'il s'agissait de légendes de héros.

philippe83 a écrit:Donc qui sont les sceptique qui nient le déluge il y a 4000 ans environ? reprise de Gen 7:1,4,10 par Keller dans son introduction qui disent quoi au fait?

Rene philippe a écrit:Théorie dont l’unique but est de douter de l’existence de Dieu et de son pouvoir. Toujours la même histoire

BenFis a écrit:

Rene philippe a écrit:Théorie dont l’unique but est de douter de l’existence de Dieu et de son pouvoir. Toujours la même histoire

On ne peut pas dire que W. Keller doute de l'existence de Dieu. Il a simplement une approche scientifique de la Bible lui permettant de faire des interprétations non littérales.

Rene philippe a écrit:
L'approche scientifique des choses leur donne une impression de sérieux, nous permettant de ne pas douter de ce dieu qu'est la science pour beaucoup d'humains. Des scientifiques ont eue l'honnêteté d'admettre l'existence de Dieu, d'autres non et leur réflexe est de vouloir tout expliquer grâce à la science, ou sinon de différer les explications. Quand ils se trompent, ils "oublient" leurs erreurs et passent à autre chose.

Scientifique depuis que j'ai une douzaine d'années, j'étudiais les formules de désintégration de l'atome en physique nucléaire, la chimie, l'astronomie. Il était inadmissible d'admettre que cette perfection, ces merveilles fussent le fruit du hasard. C'était trop parfait, trop bien calculé. Mais je butais toujours sur le même "problème", j'admettais que Dieu ne pouvait pas ne pas exister, mais "LUI", qui l'avait fait ? Je tournais en rond jusqu'au jour où j'ai eue ma réponse et depuis ce jour je suis libéré de ce piège du diable qui empêche nombre d'humains de croire et de servir Dieu :

2 Corinthiens 11:14 : Et il n’y a rien d’étonnant à cela, car Satan lui-​même se déguise tout le temps en ange de lumière.

On peut faire semblant et même croire que Dieu existe, tout en mettant un doute sur ce que dit sa parole, la Bible. Le doute, la première arme que le diable a utilisée envers Ève : "Genèse 3:1 : Dieu a-​t-​il vraiment dit que vous ne devez pas manger de fruits de tous les arbres du jardin ? "

Donc, pour moi, la science est merveilleuse mais ne remplacera jamais la connaissance de la Bible

BenFis a écrit:De manière générale, on peut avoir une bonne connaissance de la Bible, du texte s'entend, et pourtant le comprendre de travers en le lisant de façon littérale.

Lorsqu'il est dit par ex. dans la Genèse que le monde a été fait en 6 jours, il est nécessaire d'interpréter le mot jour à la lumière de la science.

Ces jours se rapprochent davantage des ères géologiques que des jours de 24h.

Ou encore, en Job, lorsque Dieu fait trembler les colonnes de la terre, alors que la terre ne repose pas sur des colonnes.

W. Keller interprète sans doute pareillement l'histoire biblique du déluge ; à la lumière de nos connaissances scientifiques.

Et cela tout en proclamant que la Bible est véridique.

Il s'agit simplement de suggérer un angle de lecture qui puisse coller avec la science.

A mon avis, cela n'a rien à voir avec Satan!?