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sinaiticus
codex sinaîticus
http://www.codex-sinaiticus.net/en/manuscript.aspx (traduire page en francais




plusieurs manuscrits ,bible docs .
http://www.areopage.net/traducnt.htm
 http://areopage.net/name.html (voir 237endroits)
http://www.areopage.net/articles.html

visiteur a écrit:adresse Manuscrits anciens 2e siècle >
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sinaiticus
codex sinaîticus
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plusieurs manuscrits ,bible docs .
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http://areopage.net/DidierFontaine_Publications.html  (237endroits)
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Merci des liens que tu donnes.

il est quand même intéressant de noter cette particularité concernant :la traduction du monde nouveau(pour mémoire Mr Fontaine est TJ)
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Annexe 1. Versets bibliques où le Nom pourrait être restauré
Cette annexe analyse les 237 passages où la Traduction du Monde Nouveau a choisi de restaurer le nom divin dans le Nouveau Testament, sans support manuscrit légitime, mais sur la base 1/des citations-allusions à l'Ancien Testament et 2/ du sens. Les instances où le NT cite l'AT formellement (il est écrit...) sont indiquées, de même que les citations faites contre le sens de la Septante. Plusieurs curiosités sont relevées.
Les 4 rubriques de l'annexe sont : 1/ le verset en question et la façon dont il est introduit, 2/ la citation de l'AT, 3/ l'allusion à l'AT et 4/ les observations.
Il en ressort le nombre de citations formelles et exactes de l'AT où l'on est assuré que figurait le Nom (80), le nombre de citations plus ou moins formelles (108 y compris les 80 qui sont formelles,donc 28), et le nombre de passage où le Nom est restauré sans support textuel explicite (129). Ces chiffres sont expliqués, et un exemple du processus ayant pu intervenir est décrit sur la base de Matthieu 22:44.
Voici les 237 passages en question (certains versets contiennent jusqu'à 3 mentions du Nom):
Mt 1:20, Mt 1:22, Mt 1:24, Mt 2:13, Mt 2:15, Mt 2:19, Mt 3:3, Mt 4:4, Mt 4:7, Mt 4:10, Mt 5:33, Mt 21:9, Mt 21:42, Mt 22:37, Mt 22:44, Mt 23:39, Mt 27:10, Mt 28:2, MarcMc 1:3, Mc 5:19, Mc 11:9, Mc 12:11, Mc 12:29, Mc 12:30, Mc 12:36, Mc 13:20, LucLc 1:6, Lc 1:9, Lc 1:11, Lc 1:15, Lc 1:25, Lc 1:28, Lc 1:32, Lc 1:38, Lc 1:45, Lc 1:46, Lc 1:58, Lc 1:66, Lc 1:68, Lc 1:76, Lc 2:9, Lc 2:15, Lc 2:22, Lc 2:23, Lc 2:24, Lc 2:26, Lc 2:39, Lc 3:4, Lc 4:8, Lc 4:12, Lc 4:18, Lc 5:17, Lc 10:27, Lc 13:35, Lc 19:38, Lc 20:37, Lc 20:42, Jean Jn 1:23, Jn 6:45, Jn 12:13, Jn 12:38, ActesAc 1:24, Ac 2:21, Ac 2:25, Ac 2:34, Ac 2:39, Ac 2:47, Ac 3:19, Ac 3:22, Ac 4:26, Ac 4:29, Ac 5:9, Ac 5:19, Ac 7:31, Ac 7:33, Ac 7:49, Ac 7:60, Ac 8:22, Ac 8:24, Ac 8:25, Ac 8:26, Ac 8:39, Ac 9:31, Ac 10:33, Ac 11:21, Ac 12:7, Ac 12:17, Ac 12:23, Ac 12:24, Ac 13:2, Ac 13:10, Ac 13:11, Ac 13:12, Ac 13:44, Ac 13:47, Ac 13:48, Ac 13:49, Ac 14:3, Ac 14:23, Ac 15:17, Ac 15:35, Ac 15:36, Ac 15:40, Ac 16:14, Ac 16:15, Ac 16:32, Ac 18:21, Ac 18:25, Ac 19:20, Ac 21:14, Ro 4:3, Ro 4:8, Ro 9:28, Ro 9:29, Ro 10:13, Ro 10:16, Ro 11:3, Ro 11:34, Ro 12:11, Ro 12:19, Ro 14:4, Ro 14:6, Ro 14:8, Ro 14:11, Ro 15:11, 1Co 1:31, 1Co 2:16, 1Co 3:20, 1Co 4:4, 1Co 4:19, 1Co 7:17, 1Co 10:9, 1Co 10:21, 1Co 10:22, 1Co 10:26, 1Co 11:32, 1Co 14:21, 1Co 16:7, 1Co 16:10, 2Co 3:16, 2Co 3:17, 2Co 3:18, 2Co 6:17, 2Co 6:18, 2Co 8:21, 2Co 10:17, 2Co 10:18, Ga 3:6, Ep 2:21, Ep 5:17, Ep 5:19, Ep 6:4, Ep 6:7, Ep 6:8, Co 1:10, Co 3:13, Co 3:16, Co 3:22, Co 3:23, Co 3:24, 1Th 1:8, 1Th 4:6, 1Th 4:15, 1Th 5:2, 2 Th 2:2, 2 Th 2:13, 2 Th 3:1, 2 Ti 1:18, 2 Ti 2:19, 2 Ti 4:14, Hb 2:13, Hb 7:21, Hb 8:2, Hb 8:8, Hb 8:9, Hb 8:10, Hb 8:11, Hb 10:16, Hb 10:30, Hb 12:5, Hb 12:6, Hb 13:6, Jc 1:7, Jc 1:12, Jc 2:23a, Jc 2:23b, Jc 3:9, Jc 4:10, Jc 4:15, Jc 5:4, Jc 5:10, Jc 5:11, Jc 5:14, Jc 5:15, 1P 1:25, 1P 3:12, 2P 2:9, 2P 2:11, 2P 3:8, 2P 3 :9, 2P 3:10, 2P 3:12, Jd 5, Jd 9, Jd 14, Rv 1:8, Rv 4:8, Rv 4:11, Rv 11:17, Rv 15:3, Rv 15:4, Rv 16:7, Rv 18:8, Rv 19:6, Rv 21:22, Rv 22:5, Rv 22:6.

cette considération est à prendre en compte lors de la mise en avant de la qualité de T.m.n
et cela jette un trouble quant à une bonne lecture de certains passages ,j'en ai fait l’expérience personnellement,et notamment celui si souvent mis en avant de Rm 10:13 (alors que le contexte parle de Christ).

Dans la bible Darby dans Romains 10: 13 il est dit ( car quiconque invoquera le nom du *Seigneur sera sauvé.) en bas de page l'astétix * Seigneur Saboat ,autrement dit Jéhovah des armées.
Je t'invite a à lire la préface qu'il explique que chaque fois qu'il y a l'intérix devant le mot *Seigneur ça concerne toujours Jéhovah.

Josué a écrit:Dans la bible Darby  dans Romains 10: 13 il est   dit ( car quiconque invoquera  le nom du *Seigneur sera sauvé.) en bas de page l'astétix * Seigneur Saboat ,autrement dit Jéhovah des armées.
Je t'invite a à lire la préface qu'il explique que chaque fois qu'il y a l'intérix devant le mot *Seigneur ça concerne toujours Jéhovah.

oui merci ,j'ai bien lu.
le 'problème' comme tu peux t'en rendre compte c'est que le chapitre ainsi que
toutes les écritures chrétiennes ,et hébraïques mettent en avant christ .
2 Corinthiens 4:3-6 3 Si donc la bonne nouvelle que nous annonçons est vraiment voilée, elle est voilée chez ceux qui périssent, chez qui le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules, pour que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu, ne puisse percer. 5 Car nous ne nous prêchons pas nous-mêmes, mais Christ Jésus comme Seigneur, et nous-mêmes comme vos esclaves à cause de Jésus. Car Dieu est celui qui a dit : “ Que des ténèbres brille la lumière ”, et il a éclairé nos cœurs pour [les] illuminer avec la glorieuse connaissance de Dieu par la face de Christ.
(2 Corinthiens 1:20) [...] Car quel que soit le nombre des promesses de Dieu, elles sont devenues Oui par son moyen [.christ)..]

voir aussi 2co 5:17,18/

pour faire court ,ce n'est pas ce que dit un tel ou untel,...mais ce que met en avant la parole inspirée.

visiteur bonjour.
Attention le contexte de Rom 10 parle aussi selon le verset 9 de " si tu crois que Dieu l'a
ressuscité des morts"Donc pas uniquement de Jésus.
De plus si Paul reprend Yoel 2:32(3:5) il est clair que celui qu'il faut invoqué dans ce passage de l'AT c'est YHWH(Jéhovah).
A+
ps :je pense que tu es au courant que des traductions ont remis le Nom de Dieu dans le NT et qu'elles l'ont gardé dans des passages ou ce n'est pas semble t-il des citations de l'AT.
A+

[quote=
ps :je pense que tu es au courant que des traductions ont remis le Nom de Dieu dans le NT et qu'elles l'ont gardé dans des passages ou ce n'est pas semble t-il des citations de l'AT.
A+[/quote]
voila tu as très bien résumé.
ce que je voulais mettre en avant ,ce n'est pas spécifiquement le rexte de Rm10 ,mais comme le fait resortir Mr Didier fontaine,
qu il y a une forte ambiguité puisque la restauration du nom Divin :a été faite sans support manuscrit légitime+de 129 fois .
Mais comme tu le dis il est fait mention des deux ,mais surtout dans le sens ou maintenant Christ est celui sur qui Dieu a mis son esprit,tout comme cela ressort des textes suivants
(appliques Rm10:13 a ces quelques exemples ,et tu en comprends mieux son contexte.
Actes 4:12 En outre, il n’y a de salut en aucun autre, car il n’y a pas d’autre nom sous le ciel qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. ”

Jean 5:22, 23 Car le Père ne juge personne, mais il a remis tout le jugement au Fils, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé.

(Jean 5:25-27) [...] “ Oui, vraiment, je vous le dis : L’heure vient, et c’est maintenant, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu, et ceux qui auront été attentifs vivront. Car, de même que le Père a la vie en lui-même, ainsi il a accordé aussi au Fils d’avoir la vie en lui-même.  Et il lui a donné pouvoir pour exercer le jugement, parce qu’il est Fils d’homme.

voir: w73 1/8 p. 453-455 Le rôle capital de Jésus-Christ dans les desseins de Dieu

@+

Beaucoup de traductions en malgache utilisent le nom de Jéhovah dans le nouveau testament.