le canon de la bible.

un grand merci.

Josué a écrit:un grand merci.

De rien

http://www.jcrelations.net/Le+canon+de+la+Bible+chr%E9tienne.+Sa+formation+et+sa+signification.3272.0.html?L=6

étudiant de la bible a écrit:http://www.jcrelations.net/Le+canon+de+la+Bible+chr%E9tienne.+Sa+formation+et+sa+signification.3272.0.html?L=6

MERCI DU LIEN.

je te remercie Josué
ainsi que Psalmiste
sa permet de voir que le choix sur le canon ne se fit pas en un jour et demanda des efforts pour se mettre d'accord et rassembler et trier les documents en circulations .

Mais qui dit que le canon c'est fait en un seul jour ?

Jérôme, qui est regardé comme “ le meilleur hébraïsant ” de l’Église primitive et qui acheva la Vulgate en 405 de n. è., se déclara catégoriquement contre les livres apocryphes. C’est d’ailleurs lui qui, le premier, les qualifia explicitement d’“ apocryphes ” dans le sens de non canoniques. Ainsi, dans son prologue aux livres de Samuel et des Rois, il répertorie les livres inspirés composant les Écritures suivant le canon hébraïque (dans lequel les 39 livres sont regroupés en 22) puis il écrit : “ De cette façon, il y a [...] vingt-deux livres [...]. Ce Prologue des livres peut, comme un commencement armé de casque, convenir à tous les livres que nous traduisons de l’hébreu en latin, et nous faire savoir que tout ce qui est en dehors de là, doit être placé parmi les Apocryphes. ” (Œuvres choisies de S. Jérôme, par F.-Z. Collombet, Paris, 1842, p. 119, 121). Écrivant à une dame nommée Laeta à propos de l’éducation de sa fille, Jérôme lui donne ce conseil : “ Qu’elle se garde de tous les apocryphes, et si jamais elle veut les lire, non pour y chercher les dogmes authentiques, mais seulement le respect pour les symboles, qu’elle sache bien que ces livres n’appartiennent pas aux auteurs dont leur titre porte le nom, que bien des opinions fautives sont mêlées à leur texte, enfin qu’il faut user d’une grande prudence quand on cherche de l’or dans la boue. ” — Lettres, CVII.

il use encore de liberté envers ceux qui lise les apocryphe , parce que beaucoup n'avait pas le choix , dés que l'église de Rome décidait quelque choses on étais obliger de s'y plier .
il dis quand même d'user avec grande prudence quand on y cherche de l'or dans la boue , il ne prononce pas encore d'interdit .

ses livres sont encore lu aujourd'hui , qu'el avantage en retire ce qui les lisent a eux la question ?????

étudiant de la bible a écrit:je te remercie Josué
ainsi que Psalmiste
sa permet de voir que le choix sur le canon ne se fit pas en un jour et demanda des efforts pour se mettre d'accord et rassembler et trier les documents en circulations .

De rien "Etudiant de la bible"

Si je trouve autre chose sur ce sujet, je te le donnerai

étudiant de la bible a écrit:il use encore de liberté envers ceux qui lise les apocryphe , parce que beaucoup n'avait pas le choix , dés que l'église de Rome décidait quelque choses on étais obliger de s'y plier .
il dis quand même d'user avec grande prudence quand on y cherche de l'or dans la boue , il ne prononce pas encore d'interdit  .

ses livres sont encore lu aujourd'hui , qu'el avantage en retire ce qui les lisent a eux la question ?????

Pour ma part j'aime lire le livre de Siracide (Ecclesiastique), car même si je sais qu'il n'est pas inspiré, et même si en le lisant je remarque certain désaccord avec le canon biblique (les 66 livres), j'en retire malgré de bonnes choses.

D'ailleurs je trouve dommage que très peu de chrétiens lisent se livre

Moi je trouve que ce livre ressemble un peu au livres des proverbes.

Si tu veux que l'on parle de ce livre, je t'invite à me poser des questions sur cette page : https://meilleurforum-net.1fr1.net/t5814-citations-du-livre-de-l-ecclesiastique

Je le redis encore 1 fois : Ce livre (Siracide / Ecclesiastique) ne fait pas partie du canon biblique, mais je t'invite malgré tout à le lire si tu en as l'occasion !

Concernant les autres livres apocryphes, je ne les ai pas encore lu (sauf Tobit), du coup il me sera difficile de te dire ce que j'en pense.

je te remercie Psalmiste
si j'ai l’occasion je vais le lire , mais la lecture n'est pas se qui manque .

les évangiles apocryphe sont nombreux .
nous avons a disposition par la bible l'essentiel utiles à notre foi , mais il y a toute une partie de la vie de Jésus et des apôtres qui ne figure pas dans la bible ; chaque mots chaque parole chaque conversation chaque seconde de leurs vie ne figure pas dans la bible .
j'en ait lus certains passage des évangiles apocryphe , j'avoue qu'il faut une certaine habitude pour la lecture et l'interprétation de ses ouvrages j'éprouve du mal a comprendre , certains passages me semble en contradictions avec les quatre évangiles d'autres servent a développer une foi plus personnel , nous on as l'habitude de trier le bon du mauvais , mais la nuit n'est pas toujours noir absolue , il serait intéressant de savoir l'endroit ou sont née ses évangiles par qui ont ils été écris et pour quel raison .

http://religions.free.fr/2400_apocryphes/2400_apocryphes/2401_liste_apocr.html

un exemple de l'évangile de Thomas .
que l'on peux méditer sans problème .

28. Jésus a dit : « Je me suis tenu au milieu du monde et je me suis manifesté à eux en chair et en os. Je les ai trouvés tous ivres. Je n’ai découvert parmi eux personne qui eût soif : mon âme a souffert pour les fils des hommes, parce que leur cœur est aveugle. Ils ne voient pas qu’ils sont venus au monde vides et qu’ils s’apprêtent à en ressortir aussi vides. Mais ils sont ivres ; quand ils auront cuvé leur vin, ils changeront d’attitude. »

il faut avant connaître déja bien la bible avant de se tourner vers la lecture des gnostiques qui peut s'averer pas des plus utiles.c'est mon point de vue.

Ah ma connaissance, aucune Eglise ne reconnait l'evangile de Thomas !

tout a fait je suis d'accord avec vous , aucune église ne reconnais la psychologie n'on plus pourtant des chrétiens en font leurs métier .

Je ne vois pas le rapport ???

au fait psalmiste possédes tu la bible Osty ?car il pas mal d'explications sur lesz livres comme disent les catholiques deutérocanoniques.se mot et moins péjoratifs pour eux que le mot apocryphe.

Evangile de Thomas logion n° 114:
"Simon Pierre leur dit:Que Marie nous quitte, car les femmes ne sont pas digne de la vie.Jésus dit" voici que moi je l'attirerai pour la rendre mâle de façon à ce quelle devienne aussi un esprit semblable à vous, mâles.Car toute femme qui se fera mâle entrera dans le royaume des cieux."

Combien on s'éloigne de la vérité biblique ne trouvez-vous pas?
a+

Les apocryphes ou deutérocanoniques
L’Ancien Testament compte 39 livres reconnus par les juifs, les catholiques et les protestants. Cependant, les catholiques en comptent 8 de plus. Ils les appellent deutérocanoniques (car acceptés plus tard dans le canon), tandis que les protestants les qualifient d’apocryphes («cachés»). Ce sont des textes qui apparaissent, en nombre variable selon les codex, dans la traduction grecque de l’Ancien Testament, la Septante, puis dans la traduction latine, alors qu’ils sont absents du texte hébreu. Ils ont du reste été écrits directement en grec pour la plupart et sont postérieurs au 5e siècle av. J.-C. 

C’est la quatrième session du concile de Trente, le 8 avril 1546, qui les a déclarés canoniques, cent ans après une première affirmation dans ce sens au concile de Florence (1441).
La coïncidence des dates n’est pas fortuite: le concile de Trente s’est réuni après les débuts de la Réforme, le mouvement initié par Martin Luther qui allait donner naissance au protestantisme. Or, les Réformateurs mettaient en cause plusieurs enseignements de l’Eglise catholique en arguant du fait qu’ils n’étaient pas bibliques (purgatoire, prières pour les morts et des morts). La hiérarchie ecclésiastique pouvait appuyer ces mêmes enseignements sur des livres apocryphes, d’où l’intérêt de les déclarer canoniques. Vingt ans après, le terme de «deutérocanonique» était forgé par Sixte de Sienne.

Evangile de Thomas logion 7:"le lion sera homme . Et souillé est l'homme que le lion mangera et le lion sera l'homme"!
"Le lion sera l'homme"??? encore de la gnose....
A+

philippe83 a écrit:Evangile de Thomas logion 7:"le lion sera homme . Et souillé est l'homme que le lion mangera et le lion sera l'homme"!
"Le lion sera l'homme"??? encore de la gnose....
A+

c'est le style des livres apocryphes se genre de verset.

Eh oui as-tu vu le message 71 c'est encore pire par rapport aux femmes!
a+ J

philippe83 a écrit:Eh oui as-tu vu le message  71 c'est encore pire par rapport aux femmes!
a+ J

oui c'est pas triste.

oui j'en conviens mais j'aimerai en discuter avec ceux qui lise et comprenne se genre d'évangile cela serait intéressant faut poussez la connaissance jusqu'au bout pour se faire une opinons pas toujours cousue d'avance ;
nous n'avons pas les interprétation des apocryphes donc comment en juger ????????????
je pense que les gnostic utilisent beaucoup se genre de texte .

Paul nous dit de faire attention à ce qu'il appel la fausse connaissance.regarde ce qu'il dans 1 Timothée 6:20.

Se sont des hommes comme celui qui ont introduit dans le christianisme les fausses doctrines et la trinité entre autre.
Jean Chrysostome, né à Antioche entre 344 et 3491, et mort en 407 près de Comana, a été archevêque de Constantinople et l'un des pères de l'Église grecque. Son éloquence est à l'origine de son surnom de « Chrysostome » (en grec ancien χρυσόστομος/chrysóstomos, littéralement « Bouche d'or »).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Chrysostome

Josué a écrit:au fait psalmiste possédes tu la bible Osty ?car il pas mal d'explications sur lesz livres comme disent les catholiques deutérocanoniques.se mot et moins péjoratifs pour eux que le mot apocryphe.

Je dispose juste le NT !

C'est dommage car il y des commentaires sur ses livres apocryphes.

la fausse connaissance ???????????
tous dépend de quel manière nous lisons et nous écoutons ??????
les chrétiens spirites lise la bible aussi mais la déforme avec leurs interprétations propre .
c'est sa le gros problème , parce que sans interprétation il est difficile de lire certains passages de la bible .
or dans chaque mouvement vous trouvez une part de vérité et une part d'érreure , l'Eglise à part l'enseignement des apotres , n'étais pas parfaite du temps des apotres , elle ne l'est pas aujourdhui
l'erreur de beaucoup est de vouloir mettre les gens dans un système , or c'est pas le système qui rassemble les chrétiens , c'est Jésus christ , personne n'oblige a etre d'accord avec l'enseignement d'une église si non sa devient sectaire .
on as qualifier l'Eglise catholique de grande babylone , mais je pense qu'elle n'est pas la seul , la grande babylone est tous le système religieux dans son ensemble .

Prenons le cas de Tobie et l'Ecclésiastique ...
Dans Tobie 12:9 nous lisons que:"l'aumône délivre de la mort et elle purifie de tout péché,ceux qui font l'aumône seront rassasiés de vie"
Et dans Ecclésiastique 3:30 nous lisons:" que...L'aumône expie les péchés"
Comme si ce genre d'actions pouvez nous rendre juste devant Dieu et nous libérés du péché!

Quel contraste avec ce que Paul déclare en Rom 3:20 à savoir :"par les oeuvres de la loi nul chair ne sera déclarées justes"

Encore une fois la différence entre les apocryphes et la vérité de la Parole de Dieu est manifeste!
a+

Et la conclusion pour le vrai chrétien?

La voici en Tite 1:14:" ne pas s'attacher à des FABLES JUIVES et à des COMMANDEMENTS D'HOMMES qui se détournent de la vérité"(Osty)
A+

Les apocryphes disent beaucoup de contre vérité,nous comprenons pourquoi ils sont à lirent avec prudence.

Phillippe personnes n'est justifier par les oeuvres de la loi c'est évidence meme , mais c'est parce que vous etes justifier que vous accomplissez les oeuvres de la loi ;
le péché est la transgression de la loi ;
la loi est incrite dans votre coeur ( votre intelligence )

Proverbes 22:9 Qui a le regard bienveillant sera béni pour avoir donné de son pain au pauvre.

Logion 40. (1) Jésus a dit : Un pied de vigne a été planté hors du Père, (2) et comme il ne devient pas 15 vigoureux, il sera arraché jusqu’à la racine et il périra.

tout est a prendre avec discernement , tite parle de fable Juive mais de quel fable parlait il et a qui s'adresse t'il ???????????????

ne pourrait ont pas en dire autant des interprétions des divers milieux chrétiens ??????????

retenez ce qui est bon .

le sujet et sur le canon de la bible .si tu veux discuter sur la justification ouvre un autre fil.d'avance merci.

je répondait seulement à Philippe .

Donc étudiant de la bible...
Explique-nous pourquoi ces deux livres apocryphes disent que l'aumône expient (enlève) le péché alors que ni dans l'AT ni dans le Nouveau, on trouve une telle déclaration? Oh contraire et Rom 3:20 le prouve!
D'ailleurs faire l'aumône n'est pas une garantie d'avoir l'approbation de Dieu!
En tous cas ces deux citations et de nombreuses autres montrent que les apocryphes s'éloignent de la vérité biblique!
Et donc ne sont pas en accord avec le canon de la Bible! Eh oui dans la Bible tout est bon! dans les apocryphes ce n'est pas le cas! alors effectivement il faut retenir que ce qui est bon.
A+
a+

d'accord avec toi Philippe mais comme je l'est dis ailleur aucun mouvement n'est parfait aucun livre , meme la bible a été traduite et retraduite , ni les apocryphe ni les écris de la WT .
a chacun de faire le trie entre ce qu'il retient et se qu'il rejette .
pour les explication j'aimerai avoir des spécialistes des apocryphes aprés ont peux se faire une idée ????????
il est évident que l'aumone ne sauve pas comme je l'ait dis , mais relis la lettre de Jacques apotre de l'Eglise de Jérusalem .
comment DIEU peut il etre en toi si tu vois ton frère dans le besoin et que tu lui ferme ton coeur ????

ton frère est celui qui croie comme toi mais aussi ton semblable qui ne croie pas dutout , ta charité lui ouvrira peut etre les porte de la vie éternel ????????

Nous parlons sur le canon de la bible PAS SUR DES REVUES.
c'est quoi cette propention a faire dévié les sujets ?

Je ne pense pas que les revues éditées par les témoins fassent vraiment partie du canon de la bible.

un autre livre apocryphe le livre de Judith .
voila ce que dit la bible des peuples sur ce livre.

Le livre de Judith est une histoire édifiante (voir l’introduction d’Esther). Écrit un siècle avant Jésus, ce livre voulait illustrer le courage et l’esprit de foi qui avaient rendu possible la révolte et les victoires du temps des Maccabées.

parlons du canon de la bible , pourquoi les divers traduction laquelle est la bonne ??????
alors quel est le bon canon ????????????
quel sont les faux ?????????????
si vous triez les livres apocryphes OK
mais faux éliminer les fausse bible et la vous allez vous disputer entre religieux .???????????
déja que la traduction du monde nouveau est qualifié de fausse bible dans les milieux évangéliques ??????
a partir de la on as tous faux ???????
et la guerre continue ?????????
parcequ'il existe des vrai canon et des canons falsifiés ?????????
alors ont est bien avec des reproche a ceux qui lise les apocryphes jettez déja vos fausse bible et aprés on vois mais entre religieux vous etes loin d'etre d'accord ???????

un étudiant que je connais a lue et étudier la bible sont diagnostique , traduire c'est trahir .

noel est une fete paienne et puisque vous etes a parler de Maccabées , que pensez vous de la fete de hannoucka ???
l'histoire des Macabées ?

réponse a Chico
tu as raison les témoins de Jéhovah comme les autres mouvement interprète la bible donc , pourquoi se priverait ont de lire les apocryphe et d'en juger ???????????
ont oublie une chose .
Jean 21:25 Jésus a fait encore bien d’autres choses : si on les écrivait une à une, le monde entier ne pourrait, je pense, contenir les livres qu’on écrirait.
après a chacun la liberté d'en faire le trie en conscience ;en prenant conscience de ses dangers

http://www.lemondedesreligions.fr/mensuel/2012/56/autant-de-messages-que-d-apocryphes-19-10-2012-2790_192.php

Etudiant de la bible bonjour.

Je suis étonné après maintes discussions de voir combien tu défend les livres apocryphes!
Pourtant à la différence des hommes qui se présentent comme inspirés par Dieu pour la rédaction de sa parole(voir 1 Thess 2:12) les auteurs des apocryphes y compris célèbres comme par exemple les Maccabés reconnaissent qu'ils ne sont que des écrivains ordinaires! voir 1 Macc 4:46,2 Mac 2:19-32.

Ensuite les apocryphes contredisent souvent le texte Biblique inspiré! Exemple avec la prière pour des morts selon 2 Macc 12:43-46!

Et là on frôle le ridicule dans ton cas sais-tu pourquoi?

Eh bien il est étrange que tu attaches autant d'importance aux apocryphes qui pour beaucoup d'entre eux enseignent l'immortalité de l'âme(influence grecque) alors que frère Russel rejetait l'immortalité de l'âme et une vie après la mort!!!

Par conséquent en défendant les apocryphes tu t'oppose à ton fondateur qui lui enseignait ni de survie de l'âme, ni d'enfer!!!

étudiant de la bible avec tout le respect que je te dois je pense qu'il est temps que tu vois la vérité en face!

Les livres apocryphes contredisent la Bible et ses doctrines! Voilà pourquoi ils ne peuvent faire partie du canon de la Bible!

Bonne réflexion...
A+

** c'est 1 The 2:13 et non 2:12**
a+

a la différence que je donne aux gens la liberté , de lire ou de ne pas lire , de suivre ou de ne pas suivre , le but des religions est d'enfermer les gens ;
et c'est partout pareil dés l'instant ou vous ne suivez pas tel ou tel façon d'enseigner , on vous jette .
c'est au gens eux même a faire leurs propre expérience a nous de conseiller mais certainement pas de de l'imposer .
je ne défend pas les apocryphe , je suis d'accord que certains passages sont en opposition avec ceux des évangiles canonique d'autre que l'on peu méditer , c'est comme le Coran et toute autres ouvrage , retenez seulement ce qui est bon pour votre édification .
c 'est DIEU qui conduira toute chose .
je ne conçois pas que l'on puisse imposer au gens contre leurs conscience , j'aime la bible mais je me pose des questions sur tel ou tel passage , un exemple le massacre des enfants a la naissance de Jésus .
comment un DIEU si bon a t'il pu permètre une tel chose ????????
il sauve son fils en Égypte et laisse le Diable faire payer a tous les autres enfants ?????
parait déjà qu'il y a pas de preuve historique de se massacre ???????????

quand les hébreux sont entrer en Cananaen , il ont massacrer jusqu'aux enfants ????????????

Paul qui as contribuer aux meurtre de chrétien n'as jamais du répondre de ses actes ????????????
a la différence du condamner prés de Jésus ??????????

sur l'immortalité de l'ame cela fait partis des religion de la philo grec , et en meme temps pose la question du devenir de l'homme aprés la mort , la question du refut de la mort , a notre époque la mort est un sujet tabout alors quelle fait tous simplement partis de la vie l'homme en fait refuse de mourir et dans la bible l'acceptation de cet Mort est contrebalancer par l'Espérance d'un autre monde , d'un monde nouveau dans un futur qui n'est pas dater d'avance .

l'enfer est une invention pour tourmenter les gens et les rendre esclave d'un système religieux .

et tout est pareil , j'aime les témoins de Jéhovah mais je n'accepte pas l'interprétation sur la transfusion , donc je ne pourrait jamais être TJ ???????????
Russel n'e s'y opposait pas ???????????
ou est donc ma liberté ????????????????
quand je vais chez les évangélique que je leurs dis la trinité j'y crois pas , pour eux c'est pas normal et je ne peux pas etre un bon évangélique ????????????
c'est partout pareil .......

Déja que ce n'est pas toujours facile de suivre les livres inspirées c'est encore moins de ceux inspirés par les gnostiques qui eux suivent un raisonnement humains.

Passons au livre apocryphe de Judith...
On apprend que Neboucadnetsar fût roi de Ninive mais aussi des assyriens selon Judith 1:1,7 et cela est impossible historiquement!!!
Voila pourquoi même les traductions catholiques qui insèrent ce livre reconnaissent dans l'introduction de cet "apocryphe" que:""" son cadre historique EST IMMAGINAIRE ET CONTREDIT les données les plus certaines de la chronologie..."""
Voir Bible Osty (introduction du livre de Judith 2 ème paragraphe page 948.) édition Seuil 1973.

C'est quand même incroyable!!! Certains choisissent de l'introduire dans le canon de la Bible alors qu'ils reconnaissent son origine historique comme IMAGINAIRE et contraire à la réalité chronologique mais...on le laisse dans la Bible!

De qui se moque t-on? Alors quand une personne vient nous dire que les apocryphes il faut les respecter presque au même titre que les livres du canon Biblique reconnue on comprend très vite l'entourloupe !
a+

c'est incroyables les bétises que peuvent dire certains apocryphes.