Citations du livre de l'Ecclésiastique

Citations du livre de Siracide (l'Ecclésiastique) :

Bien que sachant que ce livre que l'on retrouve dans les bibles catholiques, n'est pas inspiré par Dieu (il s'agit d'un apocryphe), je le trouve malgré tout intéressant à lire et à méditer.

Je trouve d'ailleurs dommage que les chrétiens, ne le lisent pas (juste par curiosité), car je suis certain qu'ils pourraient y retirer de bons conseils.

Donc vu que ce livre est mal connu, voir même pas connu du tout, je vais vous mettre ci-dessous quelques versets que vous pouvez méditer si cela vous intéresse.

* Les versets proviendront de la Traduction Œcuménique de la Bible (la version TOB).

Avant de vous citer des versets de ce livre, je vous invite à lire le commentaire biblique ci-dessous :

Ecclésiastique. Ce livre, aussi appelé Sagesse de Jésus fils de Sirach, a la particularité d’être le plus long des livres apocryphes et le seul dont l’auteur, Jésus Ben Sirach, de Jérusalem, soit connu. L’écrivain disserte sur la nature de la sagesse et la manière de l’appliquer pour réussir sa vie. Il insiste beaucoup sur l’observance de la Loi. Il donne des conseils sur de nombreux domaines du comportement et de la vie quotidienne, notamment sur l’art de se tenir à table, sur les rêves et sur les voyages. Dans la dernière partie, il passe en revue des personnages importants d’Israël, jusqu’au grand prêtre Simon II.

L’Ecclésiastique contredit la déclaration de Paul consignée en Romains 5:12-19, qui impute à Adam la responsabilité du péché. On y lit en effet : “ La femme a été le principe du péché, et c’est par elle que nous mourons tous. ” (25:33, Fi). L’auteur préfère également “ toute malice, plutôt que la malice de la femme ”. — 25:19, Fi.

Ce livre a été composé originellement en hébreu, au début du II e siècle av. n. è. Certains extraits sont cités dans le Talmud

Mon fils, as-tu péché ?
Ne recommence plus et demande pardon pour tes fautes passés.
Comme devant un serpent, fuis devant le péché, car, si tu t'en approches, il te mordra ; ses dents sont des dents de lion qui emportent la vie des hommes.

Siracide 21.1-2

"Sois pour les orphelins comme un père, et un mari pour leur mère : tu seras comme un fils du Très-Haut, il t'aimera plus que ta mère."

Siracide 4.10

"Aie confiance en Dieu et il te viendra en aide, suis une voie droite et espère en lui."

Siracide 2.6

"Toi qui désires la sagesse, observe les commandements, et le Seigneur te l'accordera."

Siracide 1.26

Messieurs, le texte ci-dessous est 1 passage que je vous invite à citer à vos épouses (lol).

Je pense qu'elles vont aimer


"Semblable au soleil qui s'élève dans les hauteurs du ciel est la beauté d'une femme parfaite dans sa maison bien tenue.
Comme une lampe qui brille sur le chandelier sacré, tel apparaît un beau visage sur un corps bien planté.
Des colonnes d'or sur une base d'argent, ainsi de belles jambes sur des talons solides."

Siracide 26.16-18

. Ce livre, aussi appelé Sagesse de Jésus fils de Sirach, a la particularité d’être le plus long des livres apocryphes et le seul dont l’auteur, Jésus Ben Sirach, de Jérusalem, soit connu. L’écrivain disserte sur la nature de la sagesse et la manière de l’appliquer pour réussir sa vie. Il insiste beaucoup sur l’observance de la Loi. Il donne des conseils sur de nombreux domaines du comportement et de la vie quotidienne, notamment sur l’art de se tenir à table, sur les rêves et sur les voyages. Dans la dernière partie, il passe en revue des personnages importants d’Israël, jusqu’au grand prêtre Simon II.
L’Ecclésiastique contredit la déclaration de Paul consignée en Romains 5:12-19, qui impute à Adam la responsabilité du péché. On y lit en effet : “ La femme a été le principe du péché, et c’est par elle que nous mourons tous. ” (25:33, Fi). L’auteur préfère également “ toute malice, plutôt que la malice de la femme ”. — 25:19, Fi.
Ce livre a été composé originellement en hébreu, au début du IIe siècle av. n. è. Certains extraits sont cités dans le T

N'as tu pas lu mon message 2 Josué ???

Parce que tin dernier message est ni plus ni moins que mon message numéro 2

si j'ai répondue.

Je ne te parle pas du MP Josué, mais de mon message numéro 2 qui se trouve dans cette discution.

ok .désolé.

Ce n'est pas grave

commentaire de la bible Chouraqui.

L’auteur de ce livre, Iéshoua‘ bèn Sira, a mis ses réflexions par écrit à Jérusalem peu après que les Séleucides eurent étendu leur domination jusqu’à la Judée, vers 180 avant l’ère chrétienne. Il rédigea son oeuvre en hébreu, bien qu’à cette époque on se servît habituellement de l’araméen. Son texte fut traduit en grec, peu après, par son petit-fils, et une partie seulement ­ les deux-tiers environ ­ de l’original hébreu ne fut retrouvée qu’à la fin du siècle dernier, dans une synagogue du Caire, et, plus récemment encore, parmi les manuscrits dits de la mer Morte.

Le livre de Bèn Sira, appelé couramment Ecclésiastique, fait partie des écrits sapientiaux. Son genre littéraire ressemble à celui des Proverbes, de Qohèlèt et de la Sagesse de Salomon. On y trouve aussi bien des traits qui le rapprochent des Psaumes et du livre de Job. Les 42 premiers chapitres forment une longue série de sentences. Viennent ensuite des hymnes à la gloire d’Elohîms, révélée d’abord dans la nature, puis dans l’histoire d’Israël. Le livre contient également un éloge de la sagesse et de nombreux conseils pratiques, tant pour les individus que pour les groupes sociaux.

Au problème du mal, Bèn Sira ne répond, d’abord, qu’en parlant d’une rétribution en ce monde, punition ou récompense selon les cas. Aucune allusion n’est faite à une rétribution quelconque après la mort. Mais il trouve une autre explication dans l’idée d’épreuve purificatrice. Les justes qui sortent victorieux des combats de l’existence, ceux dont la foi a résisté à d’épouvantables souffrances, voilà des héros qui n’auraient jamais atteint un tel degré de dilection divine s’ils n’avaient connu qu’une vie confortable et sans histoire. Cette argumentation, qui remonte au récit du sacrifice d’Isaac par Abraham, a connu une fortune considérable dans la littérature juive des origines à nos jours. Elle a également influencé la philosophie du christianisme et celle de l’islam.

Merci Josué pour ton commentaire !

Dis moi Josué, juste par curiosité, as-tu déjà lu l'Ecclésiastique et les autres livres apocryphes ?

"Une vie heureuse ne dure qu'un nombre limité de jours, mais la bonne renommée demeure à jamais."

Siracide 41.13

Psalmiste a écrit:Dis moi Josué, juste par curiosité, as-tu déjà lu l'Ecclésiastique et les autres livres apocryphes ?

oui Tobie entre autre.

Moi aussi j'ai lu le livre de Tobie !

sa lecture et comme un conte de fées,vue ses propos farfelus.

Oui Tobie ça ne tient pas la route.

Dans la Bible TOB nous pouvons lire en Siracide 1.4 :

"Avant toutes choses fut créée la sagesse."

REMARQUE : La note en bas de page renvoie au Proverbe 8.22

Connaissez-vous des bibles catholiques que ne contiennent pas les livres apocryphes ?

De même, connaissez-vous des bibles protestantes qui contiennent ces livres ?

en principes toutes les bibles catholiques contiennent les apocryphes .pour les bible protestantes je e sais pas.

La version protestante de Sebastien Castellion contient également les apocryphes !

Et concernant les bibles catholiques, je sais qu'il y en a qui ne les contiennent pas !

"Ne méprise pas le discours des sages et reviens souvent à leurs maximes ; car c'est d'eux que tu apprendras la doctrine et l'art de servir les grands. Ne fais pas fi du discours des vieillards, car eux-mêmes ont été à l'école de leurs parents ; c'est d'eux que tu apprendras la prudence et l'art de répondre à point nommé."

La Sainte Bible de Jérusalem / L'Ecclésiastique 8.8-9

Philippe, pourrais tu stp nous éclairer sur cette question ?

Merci d'avance

Psalmiste a écrit:Connaissez-vous des bibles catholiques que ne contiennent pas les livres apocryphes ?

De même, connaissez-vous des bibles protestantes qui contiennent ces livres ?

Oui j'ai une version catholique de Lemaistre de Saci de 1884 qui ne contient pas les apocryphes avec comme phrase dans la page de garde:"l'ancien testament de cette édition comprend tous les livres qui se trouvent dans le texte hébreu"
a+

Ah ok !

Et la nouvelle version, contient-elle les apocryphes ?

Car moi je ne possède que le NT de Sacy !

Psalmiste a écrit:Ah ok !

Et la nouvelle version, contient-elle les apocryphes ?

Car moi je ne possède que le NT de Sacy !

pourquoi il y aurait une nouvelle version ?

Il y a bien 1 nouvelle version (je l'ai vu chez 1 bouquiniste en Belgique cet après midi), et devinez quoi ?

Ben cette nouvelle version contient les apocryphes !

Pardonne à ton prochain ses torts envers toi-même ; alors, quand tu prieras, le Seigneur effacera tes propres fautes.
Si tu gardes ta colère contre quelqu'un, comment peux-tu demander au Seigneur qu'il t'accorde sa grâce ?
Comment peux-tu prier qu'il pardonne tes fautes, si tu es sans pitié pour l'homme, ton semblable ?
Si tu gardes rancune, toi simple mortel, qui voudra annuler tes propres fautes ?
--
Bible en français courant / Siracide 28.5

Cette bible contient les livres apocryphes?

chico. a écrit:Cette bible contient les livres apocryphes?

Ce sont les versions catholiques et oecumeniques qui contiennent ces livres !

Personnellement, j'aime beaucoup le luvre de Siracide que l'on appelle aussu Ecclesiastique !

c'est plus axés sur la philosophie que la vérité sur DIEU.

Josué a écrit:c'est plus axés sur la philosophie que la vérité sur  DIEU.

Oui c'est pas faux, mais il y a malgré tout de bonnes choses à en retirer...

"Un mot peut avoir plus d'effet qu'un cadeau ; c'est comme une rosée, qui calme la chaleur. Oui, une bonne parole vaut mieux qu'un beau cadeau. Celui qui est secourable donne les deux."
--
Bible en français courant / Siracide 18.16-17

Pas mal.

J'aime bien aussi le passage en Ecclésiastique 50:20 ou il est précisé:" Alors redescendant, il élevait les mains sur toute l'assemblée des fils d'Israel,pour donner de ses lèvres la bénédiction du Seigneur et se glorifier par son Nom."
La note de la Bible d'Osty sur ce passage déclare:"Le grand prêtre tirait gloire du privilège unique qu'il avait de prononcer ce jour-là et ce jour-là seulement, le Nom ineffable de Yahvé."

Donc pendant cette période héléniste(influence des grecque dans la religion juive) le Nom de Yahvé/Jéhovah était encore prononcé! par conséquent son utilisation n'avait pas totalement disparue contrairement à ce que certains prétendent pendant cette période.
a+

philippe83 a écrit:J'aime bien aussi le passage en Ecclésiastique 50:20 ou il est précisé:" Alors redescendant, il élevait les mains sur toute l'assemblée des fils d'Israel,pour donner de ses lèvres la bénédiction du Seigneur et se glorifier par son Nom."
La note de la Bible d'Osty sur ce passage déclare:"Le grand prêtre tirait gloire du privilège unique qu'il avait de prononcer ce jour-là et ce jour-là seulement, le Nom ineffable de Yahvé."

Donc pendant cette période héléniste(influence des grecque dans la religion juive) le Nom de Yahvé/Jéhovah était encore prononcé! par conséquent son utilisation n'avait pas totalement disparue contrairement à ce que certains prétendent pendant cette période.
a+

Merci Philippe pour ce précieux commentaire

Ne tiens pas tête à l'insolent, de peur qu'il ne t'amène à dire des sotises.
--
Siracide 8.11

"Comme le lion qui guette sa proie, le péché guette ceux qui font le mal."

Siracide 27.10

Suis je le seul du forum à lire ce livre ?

Les livres apocryphes ne sont pas ma tasse de thé.déjà suivre la bille ce n'est pas si mal.

chico. a écrit:Les livres apocryphes ne sont pas ma tasse de thé.déjà suivre la bille ce n'est pas si mal.

Je ne parle pas DES LIVRES, mais D'UN LIVRE !!!!

Ensuite tu me dis que ce n'est pas ta tasse de thé, mais peux tu dire ça si tu ne l'as jamais lu ????

Parce que c'est un peu comme ceux qui disent que la TMN est falsifié, sans même avoir vérifié par eux même.

Moi je te conseille vraiment de prendre le temps de le lire, et tu verras,je suis certain que tu en retireras de bonnes choses

D'ailleurs, que penses tu des versets de ce livre que je cite dans cette discution ? Sont-ils en désaccord avec la bible ?

Psalmiste a écrit:

chico. a écrit:Les livres apocryphes ne sont pas ma tasse de thé.déjà suivre la bille ce n'est pas si mal.

Je ne parle pas DES LIVRES, mais D'UN LIVRE !!!!

Ensuite tu me dis que ce n'est pas ta tasse de thé, mais peux tu dire ça si tu ne l'as jamais lu ????

Parce que c'est un peu comme ceux qui disent que la TMN est falsifié, sans même avoir vérifié par eux même.

Moi je te conseille vraiment de prendre le temps de le lire, et tu verras,je suis certain que tu en retireras de bonnes choses

D'ailleurs, que penses tu des versets de ce livre que je cite dans cette discution ? Sont-ils en désaccord avec la bible ?

Alors chico, tu ne me répond pas ????

Lol   

Alors Chico ???

J'attends toujours une réponse

Psalmiste a écrit:

Psalmiste a écrit:

chico. a écrit:Les livres apocryphes ne sont pas ma tasse de thé.déjà suivre la bille ce n'est pas si mal.

Je ne parle pas DES LIVRES, mais D'UN LIVRE !!!!

Ensuite tu me dis que ce n'est pas ta tasse de thé, mais peux tu dire ça si tu ne l'as jamais lu ????

Parce que c'est un peu comme ceux qui disent que la TMN est falsifié, sans même avoir vérifié par eux même.

Moi je te conseille vraiment de prendre le temps de le lire, et tu verras,je suis certain que tu en retireras de bonnes choses

D'ailleurs, que penses tu des versets de ce livre que je cite dans cette discution ? Sont-ils en désaccord avec la bible ?

Alors chico, tu ne me répond pas ????

Lol