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Création ou évolution, la science une compatibilité remarquable

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Edmond77
philippe83
keinlezard
Pro-TJ
chico.
Yirmeyah Jérémie
Josué
samuel
Coeur de Loi
13 participants

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Coeur de Loi

Coeur de Loi

Rappel du premier message :

Le sujet a changé depuis le fil, pour le sujet en question voir ici : https://meilleurforum-net.1fr1.net/t2294p50-creation-ou-evolution-la-science-une-compatibilite-remarquable#32305

La modération



Bonjour

Ce rabin nous explique les faux montages scientifiques pour confirmer à tout prix la théorie de l'évolution.

https://www.dailymotion.com/video/xmmi1q_les-supercheries-de-la-theorie-de-levolution_news

---

L'homme de Piltdown :
"En 1952, A.T. Marston prouva que la canine appartenait à un singe et que le crâne appartenait à un homme d'au moins quarante mille ans."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Homme_de_Piltdown

---

L'homme du Nebraska :
En 1925, les fouilles sur le site ont révélé que la dent a été erronément attribuée à un primate.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Homme_du_Nebraska

---

Exposition avec des africains pour illustrer le chainon manquant pour le besoin de la création du mythe de l'évolution dans le grand public au début.

---

Les testes au carbone 14 ne sont pas fiable au delà de 35 000 ans.

Etc... l'imagination et les erreurs au service de la propagande scientiste avec le pouvoir d'autorité qu'on lui connait en Europe.


Josué

Josué
Administrateur

Après plus d’un siècle de recherches, combien de témoignages fossiles avons-nous sur l’existence des “hommes-singes”? Richard Leakey déclara:
“Ceux qui travaillent dans ce domaine ont si peu de preuves sur lesquelles fonder leurs conclusions qu’ils sont fréquemment obligés de changer celles-ci.” Et le New Scientist de faire ce commentaire: “Si l’on en juge d’après l’importance des faits sur lesquels elle est fondée, l’étude des hommes fossiles ne mérite guère d’être considérée autrement que comme une simple subdivision de la paléontologie ou de l’anthropologie. (...) La collection est terriblement incomplète, et les spécimens souvent fragmentaires et peu concluants.”

Yirmeyah Jérémie

Yirmeyah Jérémie

Il y a une chose d'intéressante dans ce phénomène de la supercherie de l'évolution, c'est que les gens sont prêts à faire n'importe quoi pour ne pas croire en Dieu, au point de vouloir changer la réalité.

Mais admettons que tous croient à l'évolution sur la base de la supercherie, qu'est-ce que cela change réellement à la vérité ? Ce que ça fait, c'est des millions de gens leurrés par des fausses preuves et la réalité elle continue à être qu'il n'y a pas d'évolution.

Les gens font de même avec la vérité, toute la parole de Dieu, pour ne pas écouter et se soumettre à Jéhovah, malgré toute sa bonté, ils sont prêt à croire n'importe quoi qui n'a aucun sens, simplement pour se garder l'esprit tranquille. Les apostats, d'ailleurs connaissent bien se principe, qui dans leur cas, ne fonctionne jamais, ce qui les enrage.

http://communautetjfrancoph.forum-canada.com/

Pro-TJ

Pro-TJ

Coeur de Loi a écrit:Le sujet a changé depuis le fil, pour le sujet en question voir ici : https://meilleurforum-net.1fr1.net/t2294p50-creation-ou-evolution-la-science-une-compatibilite-remarquable#32305

La modération



Bonjour

Ce rabin nous explique les faux montages scientifiques pour confirmer à tout prix la théorie de l'évolution.

https://www.dailymotion.com/video/xmmi1q_les-supercheries-de-la-theorie-de-levolution_news

---

L'homme de Piltdown :
"En 1952, A.T. Marston prouva que la canine appartenait à un singe et que le crâne appartenait à un homme d'au moins quarante mille ans."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Homme_de_Piltdown

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L'homme du Nebraska :
En 1925, les fouilles sur le site ont révélé que la dent a été erronément attribuée à un primate.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Homme_du_Nebraska

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Exposition avec des africains pour illustrer le chainon manquant pour le besoin de la création du mythe de l'évolution dans le grand public au début.

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Les testes au carbone 14 ne sont pas fiable au delà de 35 000 ans.

Etc... l'imagination et les erreurs au service de la propagande scientiste avec le pouvoir d'autorité qu'on lui connait en Europe.


je fais un tread :

on est en 2011

lol!

yen a marre des sujets sur la révolution des posts qui évoluent ici ou là
...

Josué

Josué
Administrateur

Masoeur66 a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Le sujet a changé depuis le fil, pour le sujet en question voir ici : https://meilleurforum-net.1fr1.net/t2294p50-creation-ou-evolution-la-science-une-compatibilite-remarquable#32305

La modération



Bonjour

Ce rabin nous explique les faux montages scientifiques pour confirmer à tout prix la théorie de l'évolution.

https://www.dailymotion.com/video/xmmi1q_les-supercheries-de-la-theorie-de-levolution_news

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L'homme de Piltdown :
"En 1952, A.T. Marston prouva que la canine appartenait à un singe et que le crâne appartenait à un homme d'au moins quarante mille ans."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Homme_de_Piltdown

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L'homme du Nebraska :
En 1925, les fouilles sur le site ont révélé que la dent a été erronément attribuée à un primate.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Homme_du_Nebraska

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Exposition avec des africains pour illustrer le chainon manquant pour le besoin de la création du mythe de l'évolution dans le grand public au début.

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Les testes au carbone 14 ne sont pas fiable au delà de 35 000 ans.

Etc... l'imagination et les erreurs au service de la propagande scientiste avec le pouvoir d'autorité qu'on lui connait en Europe.


je fais un tread :

on est en 2011

lol!

yen a marre des sujets sur la révolution des posts qui évoluent ici ou là
...

OUI MAIS CELA NE CHANGE EN RIEN LES FALSIFICATIONS NOTOIRES.

Edmond77



Bonjour à tous,
La vidéo qui a pour théme "Science ou croyance" mérite d’être visionnée.
Durant une heure, cinq scientifiques, un paléontologue, un microbiologiste/généticien, un sédimentologue, un chimiste physicien et encore un généticien, démontent la théorie de l'évolution.
Allez sur le lien gloria.tv Evolution science ou Croyance
Persévérez pour regarder le reportage jusqu'au bout vous ne serez pas déçu.
Bonne soirée à tous.

Yirmeyah Jérémie

Yirmeyah Jérémie

Tu parles de ce lien-ci : http://gloria.tv/?media=192226 ?

http://communautetjfrancoph.forum-canada.com/

Josué

Josué
Administrateur

c'est bien fait mais qui est derrière ça ?

samuel

samuel
Administrateur

Josué a écrit:c'est bien fait mais qui est derrière ça ?
oui ça serait bien de le savoir qui à pondue ça!

Coeur de Loi

Coeur de Loi

Oui je l'ai vu, c'est interressant, des arguments de spécialistes qu'on entend jamais à la télé.

---

"Documentaire financé par le CESHE qui pour résumer ses buts, soutient l'oeuvre de Fernand Crombette."

LES PERPECTIVES OUVERTES PAR L’ ŒUVRE DE FC
A travers son étude critique de plusieurs disciplines scientifiques, FC aboutit à relativiser la science pour rétablir l’absolu de la Révélation et, ainsi, l’autorité intellectuelle de son interprète, l’Eglise. Il s’agit d’un bouleversement et d’un renversement dialectique aussi important que le fut, au début du 17 ème siècle, la déclaration d’indépendance de la science moderne.
Trois conséquences s’en laissent déjà entrevoir :
• La libération mentale de l’ Eglise.
Au terme d’un long processus de laïcisation des esprits, l’Eglise s’est retrouvée asservie aux faux dogmes de la Science, d’une science sûre d’elle-même, régnant sans partage, et aux prétentions de laquelle l’Eglise a fini par « s’ajuster » par peur d’un conflit ouvert (syndrome de Galilée).
Une fois chaque théorie scientifique remise à leur place d’approche relative, limitée et incertaine d’un aspect du réel, les vérités de la Foi peuvent s’affirmer sans affadissement, et l’Eglise retrouve alors l’assurance intellectuelle nécessaire à sa mission salvatrice.
• La dimension cosmique du Christianisme.
La physique déterministe de Laplace (sur laquelle nous vivons encore malgré les démonstrations d’incomplétude de Poincaré et Gödel) eut pour effet d’évacuer Dieu du gouvernement de l’Univers. Cette amputation massive de la vision chrétienne du monde laissa s’imposer une vision scientifique considérée comme seule englobante, donc seule à fixer le cadre général des réflexions sur l’Univers, son histoire et ses habitants.
Or, l’englobant domine l’englobé.
En conséquence, le Christianisme tend à restreindre la portée de ses affirmations au domaine du psychisme individuel ou, tout au plus, au social.
En portant le fer de la contestation au sein de la vision scientifique du monde et jusqu’à ses prétendues certitudes sur le vrai système de l’Univers, l’attitude de FC fait évader Dieu du rôle de Créateur in principio où il se trouvait cantonné, pour restaurer Sa Providence dans tous Ses attributs sur les astres, les météores et les corps au même titre que sur les âmes.
Cela peut être le véritable antidote au « Dieu – Nature » de Spinoza et du New Age d’aujourd’hui.
• La reprise de l’offensive contre l’athéisme.
Dans le choc entre deux corps, le plus dur déforme le plus mou, et le marque de son empreinte !
C’est ainsi que l’Eglise a cédé constamment du terrain aux affirmations péremptoires de l’athéisme militant, arc-bouté sur l’inerrance prétendue de la science, et … ce n’est sans doute pas fini.
Une fois dégonflée cette baudruche, l’Eglise ayant de son côté quitté toute honte de son passé et revenant à une Foi entière dans les promesses de son Chef, la voie s’ouvre pour développer une alternative chrétienne à la vision scientifique du monde.
L’antique notion de l’Eglise comme « société parfaite » (encore évoquée par Pie XII dans Mystici Corporis en 1943) retrouve ainsi sa composante intellectuelle.

Source : le site du CESHE

http://www.ceshe.fr/

Josué

Josué
Administrateur

merci de ses renseignements.

Yirmeyah Jérémie

Yirmeyah Jérémie

J'ai aucune idée qui a fait ce vidéo, mais il semble que ce soit un reportage télé.

http://communautetjfrancoph.forum-canada.com/

112Création ou évolution, la science une compatibilité remarquable - Page 3 Empty Dégression mathématique Mer 14 Mar - 7:17

Edmond77



Bonne journée à tous
Les démographes ont réussi avec succès, grâce à une progression mathématique, à calculer la population mondiale, premier milliard d’humains en 1830, le deuxième en 1930,troisième en 1960, sixième en 2000 et 10 milliards d’humains pour 2025.
Tout gamin je me disais que si par une progression mathématique on pouvait chiffrer la population future pourquoi ne pas essayer de faire l’inverse en faisant une dégression mathématique pour connaitre l’âge du premier homme. J’en ai parlé à un ami, et quelques jours plus tard il m’a mit une encyclopédie sous le nez et m’a dit regarde. C’était en 1965.
Edité par la revue Planète-Encyclopédie Planète-Directeur Louis Pauwels-Ouvrage de N.Albessard- D’où vient l’humanité ? Publié par les éditions Retz- (L’ouvrage débat sur la question, pour ou contre l’évolution ?)
« Bien entendu, avant de chercher des témoins, on s’était efforcé de trouver la solution par le raisonnement mathématique. C’était à la fois plus noble et surtout plus simple. Et cela avait conduit un professeur Turinois-Faé de Bruno- à conclure que la création de l’homme ne pouvait remonter à plus de 5863 ans……
C’était du moins ce que démontraient péremptoirement les statistiques démographiques de l’époque et le taux d’accroissement annuel de la population du globe. » Page 163.

Edmond77



Re bonjour
Pourriez vous m'aider ? je n'arrive pas à envoyer image et document !
Mille mercis d'avance.

Yirmeyah Jérémie

Yirmeyah Jérémie

Je ne sais pas pourquoi on ne peut pas utiliser les documents, mais les images, tu peux afficher avec un des boutons qui sert à l'héberger et l'autre à l'afficher, essai-toi.

http://communautetjfrancoph.forum-canada.com/

Coeur de Loi

Coeur de Loi

Merci Edmond, réflexion intéressante.

Pour info, les chiffes actuelles pour l'éstimation du monde :

En -5 000 : 5 à 20 millions d'humains
-10 000 : 1 à 10 millions

---

http://fr.wikipedia.org/wiki/Population_mondiale

Josué

Josué
Administrateur

Edmond77 a écrit:Re bonjour
Pourriez vous m'aider ? je n'arrive pas à envoyer image et document !
Mille mercis d'avance.
Essaie avec ça
http://imageshack.us/
tu choisie ton image aptres tu clic sur le 4e logo ( image )a partir de la droite tu clic sur coller et après éditer.

Edmond77



Merci josué et Yrmeyah,
Je choisis comment mon image ? en faisant copier ou envoyer vers ? Merci de me donner le protocole complet
A plus

Josué

Josué
Administrateur

Edmond77 a écrit:Merci josué et Yrmeyah,
Je choisis comment mon image ? en faisant copier ou envoyer vers ? Merci de me donner le protocole complet
A plus
ton image doit être déjà sur ton ordinateur.

Edmond77



mon image est scannée,je selectionne,je vais sur le quatriéme logo,je clic ok mais je n'ai aucun moyen de coller[img] j'ai juste la parenthése img qui s'ouvre mais impossible de coller.
Désolé !!

Josué

Josué
Administrateur

Edmond77 a écrit:mon image est scannée,je selectionne,je vais sur le quatriéme logo,je clic ok mais je n'ai aucun moyen de coller[img] j'ai juste la parenthése img qui s'ouvre mais impossible de coller.
Désolé !!
il faut que tu passe d'abord pas ça
http://imageshack.us/
quand tu y sera tu clic à droite sue browse
tu choisie ton image quant elle apparaît tu clic sur héberger image après tu descend la 4 e ligne tu surlignes avec la sourie ce qui est écrit tu clic sur copié et tu viens ici tu clic sur le logo image après tu clic sur ok elle se trouve dans ton message. tu peur regarder avant d'envoyer en bas du message (prévisualiser) si c'est bon tu fais envois.

Yirmeyah Jérémie

Yirmeyah Jérémie

Tu cliques sur le bouton "Héberger une image" tu sélectionne ta photo, le format désiré, tu fais envoyer et tu copies le lien dans ton message, normalement ça devrait être suffisant. Entre les bornes [img][/img] seule une adresse complète d'une image déjà hébergé peut être entrée.

http://communautetjfrancoph.forum-canada.com/

Edmond77



Création ou évolution, la science une compatibilité remarquable - Page 3 Gloria13
Le lien pour trouver la vidéo gloria.tv Evolution science ou Croyance

Josué

Josué
Administrateur

bravos tu as trouvé pour insérer les images.

Edmond77



[img]Création ou évolution, la science une compatibilité remarquable - Page 3 D_ou_v21[/img]
Mille mercis Josué pour ta patience, enfin mes images passent
A trés vite Edmond

Yirmeyah Jérémie

Yirmeyah Jérémie

Découragé de ne pas pouvoir prouver que Dieu n'existe pas, car les évolutionniste, dans le fond, c'est ce qu'ils veulent prouver, ils sont prêts à tous. Une vidéo disait que justement, si la plupart des scientifiques et enseignants croyait en l'évolution, c'est qu'ils croyaient, avant de l'avoir étudié, que c'était des faits scientifiquement prouvés ou démontrables. Mais il n'en est rien. L'évolution est une croyance, donc une forme de religion.

http://communautetjfrancoph.forum-canada.com/

Josué

Josué
Administrateur

La théorie de l’évolution une religion ? C'est ce que dit Dr Kent Hovind et beaucoup d'autres. Le fait que cette fausse théorie soit enseignée a l’école ne prouves pas sa validité. Dans les écoles en Europe on a enseigne que la terre était plate pendant des centaines d’années dans toutes le secoues. Est-ce que les professeurs de l’époque avaient raison? Si cette théorie ne peut pas être prouvée, démontrée ni testée ce qui est le définition de la science dont c'est une religion.
Si personne n'a vu un animal se transformer en un autre animal et qu’il ny a pas de preuves pour cela. La théorie de l’évolution est donc une religion ! Qui a fait partir le big bang ? D’où viens l’énergie de l'univers/ Qui fait tourner les étoiles ?
'Mr Hasard'
Ah bon Mr Hasard vous devez donc avoir un cerveau et vous appeler Dieu !

'L'evolution est devenue en un sens une religion scientifique, presque
tous les scientifiques l'ont acceptée et beaucoup sont prêts à plier
leurs observations pour s'adapter à celle-ci''-. H. Lipson, “A Physicist
Looks at Evolution,” Physics Bulletin 31 (1980), p. 138.

Josué

Josué
Administrateur

"Une difficulté majeure face à la tentative de prouver la théorie évolutionniste demeure la question des fossiles; les empreintes des espèces disparues, préservées dans les formations géologiques de la Terre. Ces archives n'ont jamais révélé des traces de l'hypothèse formulée par Darwin, en l'occurrence les variantes intermédiaires - au contraire, les espèces apparaissent et disparaissent de manière soudaine, et cette anomalie va plutôt dans le sens de l'argument créationniste qui clame que chaque espèce a été créée par Dieu." Mark Czarnecki, "The Revival of the Creationist Crusade", MacLean's, janvier 19, 1981, p. 56

Josué

Josué
Administrateur

Le modèle du Big Bang est fragile »
Un entretien avec Jean-Marc Bonnet-Bidaud

Jean-Marc Bonnet-Bidaud est astrophysicien au Commissariat à l'énergie atomique et aux énergies alternatives (CEA), spécialiste de l'astronomie des hautes énergies et des étoiles en fin de vie. Avec l'historien et philosophe des sciences Thomas Lepeltier, il a co-dirigé la publication de l'ouvrage collectif Un autre cosmos ? qui vient de paraître dans la collection "Philosophie des sciences" de l'éditeur Vuibert (150 p., 19 €). L'idée centrale du livre est d'inciter les chercheurs à se pencher sur des modèles cosmologiques alternatifs à celui du Big Bang. Celui-ci suppose notamment l'existence d'une matière et d'une énergie dites noires, qui composent à elles seules plus de 95 % du contenu de l'Univers, et dont la nature reste inconnue à ce jour. La matière ordinaire dont sont faits les étoiles, les planètes et ce qui se trouve à leur surface ne compte en effet, selon ce modèle, que pour moins de 5 % du total

Une étude à paraître dans The Astrophysical Journal signale, à partir de l’étude du mouvement de plus de 400 étoiles proches de nous, l'absence curieuse de la matière noire dans l’environnement immédiat du Soleil. Si d'autres travaux le confirment, cela pourrait poser un problème au modèle qui décrit notre Univers et son histoire. De manière plus générale, ce modèle standard de la cosmologie comprend 95 % d'inconnues. Est-ce que cela ne fait pas beaucoup ?

Cela me paraît vraiment beaucoup pour dire, comme l'affirment certains, que nous avons pratiquement tout résolu et que la cosmologie est devenue désormais une science de précision. Pour le physicien que je suis, ces inconnues fragilisent le modèle que l'on a de l'Univers. C’est la raison pour laquelle nous voulons, par ce livre collectif, essayer d’ouvrir d’autres horizons.

Quels sont les grands problèmes auxquels se heurte selon vous ce modèle cosmologique ?

Enormément de questions se posent et nous avons sélectionné six aspects différents, pour lesquels le débat scientifique devrait être ouvert mais ne l'est pas. Le modèle du Big Bang, qui nous explique comment l'Univers s'est construit et a évolué, est basé sur des hypothèses très strictes et très restrictives. Nous avons essayé d'avoir une vision plus large en analysant ces hypothèses et en expliquant qu'il pouvait avoir d'autres façons que celle du modèle standard d'aborder ces six grands domaines. Il y a tout d'abord la géométrie du cosmos et l'outil que l'on utilise pour y mesurer les distances. Un changement même mineur de cette mesure change totalement l’évolution de l’Univers. Le deuxième aspect, c'est la fameuse question de l'expansion de l'Univers : nous observons un décalage vers le rouge de la lumière d'objets lointains et nous en déduisons que l'Univers se dilate. Mais cette interprétation n'est qu’une des hypothèses possibles et l'on n'a pas forcément besoin d'avoir un Univers en expansion pour obtenir ce décalage vers le rouge de la lumière. C'est important car il s'agit de la base même du modèle du Big Bang. Le troisième point est la formation des éléments légers dans l'Univers, qui a longtemps été présentée comme une preuve absolue du Big Bang. En réalité, pour être cohérent, il faudrait maintenant revenir sur ces calculs pour y intégrer par exemple le rôle possible de la matière noire. Le quatrième aspect est un élément essentiel à l'heure actuelle de la cosmologie moderne : le fameux rayonnement fossile. C'est cette lumière diffuse, observée dans le domaine des micro-ondes, qui baigne tout l'Univers. Après sa découverte en 1965, elle a servi à la renaissance du modèle du Big Bang, qui la considère comme la trace refroidie d'un Univers autrefois dense et chaud. Cette interprétation est certes plausible mais elle reste seulement une hypothèse car aucune mesure physique ne peut actuellement confirmer de façon indiscutable qu’il s’agit du rayonnement du fond de l’Univers et ce rayonnement pourrait aussi bien être produit plus localement par d'autres processus physiques.

Il y a également la question de ces mystérieuses matière et énergie noires...

Thomas Buchert, qui enseigne la cosmologie à l'université de Lyon et qui a écrit un chapitre à ce sujet dans le livre, se dit, comme tout physicien, qu'il est très ennuyeux de décrire un Univers avec des inconnues. Il s'est donc intéressé aux hypothèses de base de la cosmologie. On a été amené, pour pouvoir résoudre les équations de la relativité qui concernent l'évolution de l'Univers, à adopter les hypothèses très simples – trop probablement par rapport à la complexité naturelle – d'un cosmos homogène et isotrope, c'est-à-dire identique dans toutes les directions. En introduisant de petites modifications dans l'homogénéité de l'Univers, Thomas Buchert et d'autres chercheurs sont capables de montrer que l'on peut se passer de matière et d'énergie noires ! Il reste encore à rendre compte de toutes les observations mais c'est une des avancées récentes de la cosmologie qui n'est guère mise en avant, alors même qu'elle n'invente pas de processus ou de composantes qui ne soient pas observables et qu'elle modifie seulement des hypothèses de départ probablement trop simplistes.

La dernière pierre d'achoppement que votre livre évoque est la question de l'inflation.

Pour que le modèle du Big Bang marche, en plus de lui rajouter de la matière et de l'énergie noires, il faut aussi que, dans les temps très proches du début de l'expansion, l'Univers ait connu une accélération phénoménale (une dilatation d'un facteur 1050 en une fraction de seconde), qui aurait permis d'uniformiser sa densité et sa température. Or on ignore quel processus physique a pu l'engendrer car il faut injecter une énergie incroyable pour accomplir cette inflation. Là aussi, d'autres visions sont possibles qui s'en dispensent, et notamment un modèle cyclique de contractions-dilatations de l'Univers. Il faut cependant bien avouer que tous ces modèles restent très spéculatifs. Plus largement, nous voulions mettre le doigt sur le fait que nous n'avons sans doute pas de théorie correcte de la gravitation. Même chose pour la théorie de la matière : le modèle standard de la physique des particules doit lui aussi être amélioré. On est donc condamné à un pari sur l’avenir. Tous ces bémols devraient conduire les cosmologistes à être plus prudents et modestes...

En réclamant un réexamen sans tabou de notre façon de voir le cosmos, cet ouvrage de philosophie des sciences a un côté iconoclaste. Avez-vous rencontré des difficultés pour le réaliser ?

Nous tenions à avoir l'avis de chercheurs respectés qui travaillaient dans le cadre du Big Bang, en leur demandant de se faire l'avocat du diable dans leurs domaines. Nous voulions aussi travailler de préférence avec des auteurs français. Mais l'un d'eux a trouvé intolérable que des scientifiques puissent contester le Big Bang et il a fait campagne auprès de certains autres, qui ont ensuite poliment décliné notre offre... Malgré ces difficultés, le cahier des charges est respecté. Mais, en tant que scientifique, je ne comprends pas qu'un tel débat puisse poser des problèmes ni qu'on veuille faire obstacle à tout ce qui peut scientifiquement alimenter une vision critique du discours dominant. En lisant l'article dont vous faisiez état au début de notre discussion, sur l'absence surprenante de matière noire dans le disque de notre galaxie, j'ai relevé une phrase amusante : "Nous avons le sentiment que toute tentative d'interprétation ou d'explication de nos résultats qui irait au-delà de celle présentée dans cet article serait hautement spéculative à ce stade." Comme si les auteurs, effrayés eux-mêmes de ne pas avoir trouvé ce qu'il "fallait" trouver, disaient "Surtout n'utilisez pas nos résultats !". Il y a comme une pression pour diminuer l'impact des résultats discordants alors que normalement, dans la science, c'est le contraire qu'il faut faire.

Dans ce livre, vous "remerciez" les astrophysiciens et les cosmologistes qui vous ont traités par le mépris... En caricaturant, on a l'impression qu'il faut accepter le modèle dominant pour avoir le droit de faire de la cosmologie et d'entrer dans la caste. Qu'est-ce que cela nous dit sur le fonctionnement de la recherche ?

Cela nous dit quelque chose de pas très amusant. Il y a de nombreux cas dans l'histoire qui montrent que quand on s'accroche à une description, quand les pensées se figent et deviennent très peu perméables aux critiques, la science perd dix, vingt ans, voire des siècles. J'aimerais bien que la science bouge, que les débats s'instaurent, que les connaissances progressent, mais j'ai le sentiment personnel que cet aspect frigorifié ralentit l'avancée de la recherche. C'est peut-être lié à son économie : pour proposer un projet, il faut pratiquement que vous soyez sûr du résultat que vous allez trouver. Or ce n'est pas la démarche naturelle de la science : on devrait explorer et faire autant d'expériences pour invalider les concepts que pour les valider. Dans ce livre, nous voulions souligner à quel point notre conception de l'Univers est fragile. Le modèle du Big Bang nous sert de colonne vertébrale et je n'ai rien contre. Cette façon de penser l'Univers dans sa globalité et son évolution était un bon excitateur de neurones au départ. Mais cela fait sans doute vingt ou trente ans qu'on aurait dû s'apercevoir qu'on est sur une forme de fausse piste. Quand cela ne marche pas, il faut regarder ailleurs mais trop peu d'efforts sont faits dans cette direction. On ne veut pas trop aller dans l'inconnu et il faudra sans doute des découvertes fortuites très fortes pour faire basculer les choses. Je serais un jeune chercheur, je serais moyennement enthousiaste à l'idée de me lancer dans la cosmologie puisqu'on nous dit que tout est trouvé. Cela me fait penser à lord Kelvin qui prétendait, à la fin du XIXe siècle qu'il n'y avait plus rien à découvrir en physique et qu'on allait seulement raffiner des décimales. C'était juste quelques années avant l'arrivée de la relativité et la mécanique quantique...

Propos recueillis par Pierre Barthélémy (@PasseurSciencessur Twitter)

Josué

Josué
Administrateur

“ Le hasard, et lui seul, est responsable de tout, depuis la soupe primitive jusqu’à l’homme. ” Ainsi s’est exprimé le prix Nobel Christian de Duve à propos de l’origine de la vie. Mais est-il vraiment rationnel d’attribuer la vie au hasard ?
Et d’abord, qu’est-ce que le hasard ? Certains pensent au hasard en termes de probabilité mathématique ; jouer à pile ou face relève de ce hasard-là. Toutefois, ce n’est pas ce sens que de nombreux scientifiques donnent au mot “ hasard ” en rapport avec l’origine de la vie. Ils utilisent ce terme vague comme substitut d’un mot plus précis tel que “ cause ”, surtout quand cette cause est inconnue.
“ Personnifier le ‘ hasard ’ comme s’il s’agissait d’un agent causal, fait remarquer le biophysicien Donald MacKay, c’est opérer un glissement illégitime d’un concept scientifique vers un concept mythologique quasi religieux. ” De même, Robert Sproul écrit : “ Cela fait si longtemps que l’on appelle ‘ hasard ’ la cause inconnue que les gens commencent à oublier qu’il y a eu substitution. [...] Dans l’esprit de beaucoup, la proposition ‘ hasard égale cause inconnue ’ est devenue ‘ hasard égale cause ’. ”
C’est le raisonnement que tenait par exemple le prix Nobel Jacques Monod. “ Le hasard pur, le seul hasard, liberté absolue mais aveugle, [est] à la racine même du prodigieux édifice de l’évolution ”, a-t-il écrit. “ L’homme sait enfin qu’il est seul dans l’immensité indifférente de l’Univers d’où il a émergé par hasard. ” Remarquez qu’il dit : ‘ PAR hasard. ’ Comme beaucoup d’autres, il élève le hasard au rang de principe créateur. Le hasard est présenté comme le moyen par lequel la vie est apparue sur la terre.
Les dictionnaires montrent d’ailleurs que le “ hasard ” est “ la puissance considérée comme la cause d’événements apparemment fortuits ou inexplicables ”. Quand donc quelqu’un dit que la vie est venue par hasard, il dit en fait qu’elle est venue par une puissance causale qui n’est pas connue. Se pourrait-il que certains mettent en quelque sorte une capitale au mot “ Hasard ”, le faisant équivaloir à Créateur ?

Invité


Invité

Et vous?
Qu'en penser vous?

Josué

Josué
Administrateur

Le hasard fait bien les choses Very Happy

Invité


Invité

Hum,
Plus on lit sur l'évolution, plus on est émerveiller de la création de Dieu ...

J'ai emprunter à ma mère le livre :

LA VIE :
Comment est-elle apparue?
Évolution ou création?

Plus je lit sur l'évolution et plus c'est tellement évident que ca n'as aucun sens, pas juste un peu, mais carréement pas ... En fait je suis rendu dans ma lecture qu'aux deuxième chapitres et deja a mes yeux ca n'as aucun sens ...
En fait, elle n'as aucun fondement et elle est deja mis de côté tellement ca n'est aucunement plausible, mais les gens tente de la conserver au lieu de croire en la creation ...

Cette croyance nous amennent a croire que la vie n'a pas de but, qu'il ni a aucune espoir, aucun avenir ...
Dans le fond, ils veulent se faire eux même Dieu ...

Mais pour ce qui est d'expliquer à quelqu'un qui crois l'évolution que tout a ete crée, même si c'est évident pour nous rien a faire pour une autre personne ...

Si la personne veux pas croire c'est comme parler à un mur ... Humm.

Josué

Josué
Administrateur

Oui et j'aime bien se verset de Paul.
20 Car ses [qualités] invisibles se voient clairement depuis la création du monde, parce qu’elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité, de sorte qu’ils sont inexcusables ; 21 parce que, bien qu’ils aient connu Dieu, ils ne l’ont pas glorifié comme Dieu et ne l’ont pas non plus remercié, mais ils sont devenus sots dans leurs raisonnements et leur cœur inintelligent s’est obscurci. 22 Bien qu’ils affirment être sages, ils sont devenus fous

Invité


Invité

J'ai compris dernièrement que beaucoup de gens on foi en la bible, peut êtres plus que nous le pensons, tout comme au temps de Jesus plein de gens avais foi mais n'en on rien fait, 
l'homme riche qui n'as pas voulu suivre Jesus, il avais foi, mais aimais plus sa richesse que Jehovah ...
les homme dans la synagogue que Jesus leur avais precher, ils avais foi, mais avais peur des pharisiens
Les romains qui avait pendu Jesus sur le poteau pour le faire mourir, il on dit :"vraiment c'était le fils de Dieu", ils avais foi ...
Quantité de gens on eu leur preuves et ils en on rien fait ...

J'ai un oncle qui dit croire en l'évolution, ceux qui était avec moi dernièrement on vue que Jehovah ma donner les parole qu'il fallais pour toucher son cœur, il en était toucher, mais il tiens son bout pour ne pas avoir à faire des changement dans ca vie ...

A la salle dans un discour, le frère racontait qu'il avait convaincu une personne consernant les doctrine de la bible, l'homme lui Meme lui a affirmer que le frère l'avais toucher et qu'il avais raison ... Il a dit que il resterais avec ses croyance vue sa position et tout ... 

Alors maintenant je comprend que les gens font leur choix aussi, parfois ils crois mais il y a leur femme et ne veulent pas de discutions avec leur femmes, d'autres leur famille, d'autres leur positions, d'autres les richesses et les plaisir de la vie ...

Moi je pensait que automatiquement s'ils crois alors ils vons venir a la vérité, Création ou évolution, la science une compatibilité remarquable - Page 3 Imagegif non pas vraiment ... Et c'est triste, vraiment triste l'affaire ... Vraiment, mais bon, c'est leurs choix ...

papy

papy

https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/science/hasard-ou-conception/cellules-se-specialiser/

BenFis

BenFis

Le hasard joue un rôle dans la sélection naturelle.
Cela a été démontré par Darwin.

Lechercheur



C'est connue le hasard fait bien les choses.

BenFis

BenFis

Lechercheur a écrit:C'est connue le hasard fait  bien  les choses.

Le hasard ne fait rien du tout. C'est simplement le vivant qui possède une capacité d'adaptation  à diverses situations qui surviennent de façon aléatoire.

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

démontré par Darwin...Et les faits ont montrés quoi? S'adapter est une chose se transformer totalement en autres choses çà il faut le prouver? Même Darwin disait que l'oeil n'avait pas évolué...

BenFis

BenFis

philippe83 a écrit:démontré par Darwin...Et les faits ont montrés quoi? S'adapter est une chose se transformer totalement en autres choses çà il faut le prouver? Même Darwin disait que l'oeil n'avait pas évolué...

Dans l'origine des espèces Darwin a pourtant expliqué comment l'oeil a pu évoluer selon le mécanisme de la sélection naturelle qu'il a découvert et documenté.

Cela reste une explication plausible et non pas une preuve en soi.

Darwin a néanmoins prouvé que le hasard provoquait des situations que le vivant prenait en compte pour réaliser sa propre transformation.

Ce n’est certainement pas le seul, et d'autres sont encore à découvrir.
Les voies de Dieu restent encore assez opaques à ce niveau. Very Happy

Ce qui est absolument certain est que les espèces ne sont pas apparues instantanément comme le soutiennent encore certains créationnistes.
Dieu a  plus d'un tour dans son sac. Very Happy

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

il est  question de la théorie de Darwin.
Selon Fred Hoyle, la théorie de l’évolution est “une porte ouverte à toutes sortes de comportements opportunistes”. Il ajoute: “Franchement, je suis hanté par la conviction que le nihilisme qu’ont adopté les esprits soi-disant éclairés après la parution de L’origine des espèces a engagé l’humanité dans une voie qui la conduit irrémédiablement à l’autodestruction. On a déclenché alors la bombe à retardement du jugement dernier. (...) Nombreux sont ceux qui sentent que quelque chose de fondamental ne va pas dans la société; malheureusement, ces gens gaspillent leur temps et leur énergie à lutter contre des moulins à vent.

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