Le suaire de Turin daterait du Moyen Âge

Rappel du premier message :

Par FRÉDÉRIC LEWINO
La science est trop sérieuse pour ne pas être prise avec le sourire. La chronique de Frédéric Lewino, journaliste au Point.

Moi, je rends les armes. Depuis trente ans que j'officie comme journaliste scientifique, j'ai assisté à tellement de joutes entre les tenants de l'authenticité du Saint-Suaire et les partisans d'un faux médiéval que j'en suis dégoûté. J'en ai franchement marre d'empiler les arguments des uns et des autres. C'est sans fin. À vous, lecteurs, de prendre la relève. À la suite de cet article, déposez un commentaire pour dire en quelques mots quelle est votre foi et sur quel argument elle repose.

Pour initier le débat, je vous livre la dernière passe d'armes portée par le Britannique Thimothy Jull, un spécialiste de la spectrométrie de l'université d'Arizona. En 1988, il faisait partie de l'aréopage de savants choisis par l'Église pour expertiser le suaire de Turin. Une datation au carbone 14 d'un fragment du linceul avait alors estimé que le tissu avait été fabriqué entre 1260 et 1390. Normalement, le carbone14 fait office de juge de paix incontestable. Pour tous ceux qui croient en la science, le débat est terminé. Le suaire est une habile création médiévale. Mais c'est mal connaître la pugnacité des partisans de l'authenticité. Au lieu de rendre les armes, ils affirment que les fragments analysés ont été prélevés sur une partie rapiécée au Moyen Âge du linceul. En effet, ce dernier avait failli brûler en 1532 dans l'incendie de la Sainte-Chapelle du château des ducs de Savoie, à Chambéry, où il était alors conservé. Des pièces avaient alors été cousues pour remplacer les parties calcinées. Ce seraient elles qui auraient été datées au carbone 14 !

Après vingt-deux ans, le très patient Thimoty Jull porte sa contre-attaque dans la revue Radiocarbon. Dans un article scientifique, il publie ses derniers travaux qui établiraient, preuves en image à l'appui, que les fragments étudiés en 1988 ont bel et bien été découpés dans une partie originelle du linceul. Donc celui-ci est d'invention médiévale. Mais parions que les partisans de l'authenticité trouveront une nouvelle fois une faille dans cet argument scientifique. J'attends avec curiosité de la connaître. Dans cette histoire, il n'existe qu'une seule certitude : jamais les deux camps ne parviendront à s'entendre autour d'une seule vérité. C'est un de ces débats foireux où foi et science se mêlent et s'entremêlent sans jamais pouvoir s'entendre. Un dialogue de sourds.

Dans ce débat, il ne serait pas juste que je ne me mouille pas. Aussi, j'affirme que le suaire est une invention du Moyen Âge. Trop d'arguments scientifiques penchent en faveur de cette hypothèse. D'autant que Jésus n'est peut-être même pas mort sur le Golgotha. Il y a une trentaine d'années, j'ai effectué un reportage à Srinagar, capitale du Cachemire, pour enquêter sur la tombe d'un dénommé Yuz Asaf, que certains prennent pour Jésus. Il faut dire que, là encore, il y a un beau débat. Mais ceci est une autre histoire.
http://www.lepoint.fr/actu-science/le-suaire-de-turin-daterait-du-moyen-age-27-12-2010-1279633_59.php?xtor=EPR-6-[Newsletter-Quotidienne]-20101228

Mais rien ne dit qu'il était celui de Jésus.

chico. a écrit:Mais rien ne dit qu'il était celui de Jésus.

Bonjour Chico !

Pourquoi ne pas te lancer dans un calcul de probabilité, tu te rendrais compte que les résultats nous montrent que c'est impossible et puis pourquoi Dieu aurait-il ressuscité un inconnu puisque l'image de ce linceul ne peut être fait de main d'homme et témoigne une résurrection. Moi je crois que lorsque l'on ne veut pas on ne veut pas.

Amicalement.

Le Presbytre.

Le chrétien ne joue pas aux dés pour ce genre de question.

papy a écrit:Le chrétien ne joue pas aux dés pour ce genre de question.

Bonjour Papy !

Si tu étudiais un tant soit peu les derniers travaux de recherche sur ce Linceul de Turin, tu ne dirais pas: "Le chrétien ne joue pas aux dés pour ce genre de question", il s'agit d'un travail de recherche sérieux et de très haut niveau.

Amicalement.

Le Presbytre.

La chrétienté n'est pas forcement le vrais christianisme.
Et c'est surtout les catholiques qui font feu de tout bois sue ce suaire.

LE MONDE DES RELIGIONS
CHRISTIANISME
Le saint suaire de Turin est-il authentique ? Une nouvelle « enquête » relance le débat
L’écrivain Jean-Christian Petitfils remet sur le métier le saint suaire. Au fil d’un ouvrage qui mêle histoire, science et ésotérisme, il ambitionne de démontrer que le linge a bien enveloppé le corps du Christ après sa crucifixion, nourrissant, sans y mettre fin, un cycle inépuisable d’enquêtes et de contre-enquêtes démarré au XIXe siècle.
Par Laurent Testot
Publié le 01 janvier 2023 à 09h00, mis à jour le 05 janvier 2023

Lors de son ensevelissement, Jésus fut-il enveloppé dans un suaire d’une seule pièce?

Absolument pas.

Les Saintes Écritures, la Parole inspirée de Dieu, déclarent en Jean chapitre 20, versets 6 et 7, qu’après la résurrection de Jésus, l’apôtre Pierre vit dans le tombeau vide “les bandelettes posées là, et le linge qui était sur sa tête, non pas posé avec les bandelettes, mais roulé à part dans un autre endroit”. — Bible catholique du cardinal Liénart.

Il y avait par conséquent plusieurs pièces de tissu, dont l’une n’enveloppait que la tête de Jésus.

Le “Suaire de Turin” ne peut donc être une partie quelconque des étoffes utilisées lors de l’ensevelissement de Jésus, puisqu’il est d’une seule pièce, alors que Jésus fut entouré “de bandelettes”, et qu’un autre linge servit à envelopper sa tête. — Jean 19:40, Liénart.

Très bonne remarque.

Lechercheur a écrit:Très bonne remarque.

Merci Lechercheur, comme quoi ce n’est pas les témoins de Jéhovah qui l’affirment, c’est la Bible qui est à la base de notre culte.
Dans une prière, Jésus a dit à Dieu : « Ta parole est vérité » (Jean 17:17).

Et comme Jésus, les Témoins de Jéhovah ont toujours fondé leurs croyances sur la Parole de Dieu, et au début d’une de sa prière il avait donner une précision très importante : « Sanctifie-les par le moyen de la vérité ».

« Sanctifier » dans ce sens peut vouloir dire « mettre à part » car celui qui accepte la vérité est mis à part, ou séparé du monde : de ses faux enseignements venant de la philosophie grecque par exemple ainsi que de toutes ces religions appartenant à Babylone la Grande, à savoir que tous ces « courants belliqueux » sont reliés les unes autres depuis l’époque de Nimrod et ont survécu et ont surtout été protégés et enrichis par cette longue lignée de puissances mondiales dont parle l’apôtre Jean en Révélation 17 :9-11.

Parce qu’ils ne suivent plus les mêmes normes de ce monde, le Chrétien est séparé du monde par leur neutralité, ainsi que par les faux enseignements tel que l’immortalité de l’âme, la trinité, l’enfer de feu, et j’en passe …, car la liste est longue, très très longue.

Caramel57 a écrit:Lors de son ensevelissement, Jésus fut-il enveloppé dans un suaire d’une seule pièce?

Absolument pas.

Les Saintes Écritures, la Parole inspirée de Dieu, déclarent en Jean chapitre 20, versets 6 et 7, qu’après la résurrection de Jésus, l’apôtre Pierre vit dans le tombeau vide “les bandelettes posées là, et le linge qui était sur sa tête, non pas posé avec les bandelettes, mais roulé à part dans un autre endroit”. — Bible catholique du cardinal Liénart.

Il y avait par conséquent plusieurs pièces de tissu, dont l’une n’enveloppait que la tête de Jésus.

Le “Suaire de Turin” ne peut donc être une partie quelconque des étoffes utilisées lors de l’ensevelissement de Jésus, puisqu’il est d’une seule pièce, alors que Jésus fut entouré “de bandelettes”, et qu’un autre linge servit à envelopper sa tête. — Jean 19:40, Liénart.

Bonjour Caramel !

Oui il y avait plusieurs tissus; le linceul et le suaire pour cacher le visage de l'homme mort sur la croix mais pas lorsqu'il a été enveloppé dans le linceul. Quant à la bandelette, elle fait partie du linceul car elle en a été détachée par simple déchirement facilité, je pense, par le saut de quelques files de chaîne. Ce sont des religieuses, les Sœurs Clarisses, qui par un travail remarquable ont recousu cette bandelette sur son linceul d'origine. Seul un œil expert peut voir ce travail fait avec du fil de coton et non de lin comme le linceul. Il y a beaucoup de choses à dire sur ce linceul.

Amicalement.

Le Presbytre.

Le chrétien marche par la foi et n'a pas besoin de relique pour croire en Jésus.

papy a écrit:Le chrétien marche par la foi et n'a pas besoin de relique pour croire en Jésus.

Bonjour Papy !

Comme tu le sais mais tu ne vas pas l'avouer, je n'utilise en aucun cas des reliques dans mes croyances. Pour moi le Linceul de Turin est un témoignage historique et scientifique. De plus le Linceul de Turin n'est pas la propriété d'une Église quelle qu'elle soit mais la propriété de l'Humanité.

Amicalement.

Le Presbytre.

Alors pourquoi tu insistes tant a parler sur le suaire?

Josué a écrit:Alors pourquoi tu insistes tant a parler sur le suaire?

Hé oui ! Pourquoi vouloir absolument parler du suaire de Turin dans un sujet relatif au suaire de Turin ?

Il faut  mette sa foi en Jésus plutôt qu'à un tissu,même  si il aurait enveloppé  Jésus.

Lechercheur a écrit:Il faut  mette sa foi en Jésus plutôt qu'à un tissu,même  si il aurait enveloppé  Jésus.

On est d'accord, et encore une fois, personne ici ne dit le contraire.

Par contre, on dirait que ça dérange les TJ que le suaire puisse être authentique!?

Suaire de Turin : un faux pour prêcher le vrai

Depuis 1988, on sait que le saint suaire, fameux linceul de Turin censé avoir enveloppé le corps du Christ, n'a pas plus de 800 ans ¬ trois laboratoires l'ont daté au carbone 14. Mais de nombreux scientifiques (on les nomme sindonologues) demeurent convaincus de son authenticité. Il existe même en France un Centre international d'études sur le linceul de Turin, qui organise des colloques où ces sindonologues présentent de nouvelles théories ou nouvelles datations pour accréditer leurs croyances. Dans son numéro de juin, le magazine Sciences & Vie consacre seize pages à ce phénomène et règle son compte au miracle.
Le suaire est une pièce de lin de 4,36 m sur 1,10 m sur laquelle s'affiche grandeur nature la silhouette d'un homme. La technique de tissage du linceul de Turin était inexistante il y a 2 000 ans, mais au Moyen Age, période où le culte des reliques se développait, on était parfaitement capable de fabriquer un suaire. Science & Vie a demandé au Dr Jacques Di Costanzo, du CHU de Marseille, de fabriquer un suaire appliqué sur un bas-relief en recourant aux techniques d'un faussaire médiéval : il a utilisé de l'oxyde ferrique mélangé à de la gélatine, procédé utilisé à l'époque pour fixer les couleurs. Expérience concluante... qui ne convaincra sans doute que les convaincus. Car comme le dit l'historien Paul-Eric Blanrue au magazine : «Il n'est visiblement pas facile de placer sa spécialité scientifique au-dessus de ses croyances.»


https://www.liberation.fr/sciences/2005/06/24/suaire-de-turin-un-faux-pour-precher-le-vrai_524532/

Au moyen-âge les gens étaient attirés pas ce genre de chose au même titre que les restes de la sainte croix.

https://youtu.be/rdY_PFWfkPM

Certains de ceux qui ont participé au prélèvement de l'échantillon du suaire destiné à le dater vie le C14, prétendent que celui-ci correspond à une partie raccommodée datant du Moyen-âge.
Et donc qu'il faudrait réaliser une nouvelle datation, et cela d'autant plus que d'autres éléments (aussi controversés) permettent de dire que le suaire provenait d'Israël et daterait du 1er s.

Donc si c'est du moyen-âge ce n'est pas du temps de Jésus.
C'est une supercherie pour exploiter les gens du moyen-âge

Josué a écrit:Donc si c'est du moyen-âge ce n'est pas du temps de Jésus.
C'est une supercherie pour exploiter les gens du moyen-âge

C'est la pièce rapportée sur le suaire qui daterait du Moyen-âge et non le suaire lui-même.

Les premières mentions documentées et non contestées de ce drap proviennent de la collégiale de Lirey, en Champagne, dans la seconde moitié du xiv^e siècle. Les ostensions de l'objet aux fidèles sont interdites à deux reprises par les évêques de Troyes, qui affirment avoir découvert le faussaire responsable de la supercherie. En 1390, le pape Clément VII publie une bulle autorisant l'ostension du linge, mais il défend que soient faites « les solennités en usage lorsqu'on montre une relique » et exige que la foule soit avertie qu'on ne montre pas l'objet en tant que relique, mais en tant que « figure ou représentation du Suaire du Christ ». Après diverses pérégrinations, l'objet devient en 1453 la propriété du duc de Savoie Louis I^er ; à partir de la seconde moitié du xv^e siècle, il est vénéré comme une relique de la Passion. Il est conservé depuis 1578 dans la chapelle de Guarini de la cathédrale Saint-Jean-Baptiste de Turin.

[size=49]Suaire, croix, épines... Les incroyables aventures des reliques du Christ[/size]

[size=36]LES VIES DE JÉSUS. Couronne d’épines, tunique, bois de la Croix, mais aussi calice : autant de reliques supposées auxquelles les chrétiens ont voulu croire.[/size]

Par Francis Simonis
Publié le 17/12/2023 à 06h00


Le Saint Graal apparaît aux chevaliers de la Table ronde. Enluminure du XV^[size=14]e siècle. :copyright: :copyright: PVDE/Bridgeman Images
Temps de lecture : 8 min[/size]
[size=62]Le Christ ressuscité est monté au ciel lors de l'Ascension, nous disent les évangiles, laissant aux hommes son message en guise de mémoire. Mais la plupart des fidèles ne peuvent se contenter de pieuses paroles. Tel saint Thomas, ils ont besoin de voir (et de toucher) pour croire, d'où l'importance du culte des reliques.



Au sens étymologique du terme, les reliques – du latin reliquiae, « restes » – sont ce qui subsiste du corps ou des objets avec lesquels un personnage sacré aurait été en contact, restes auxquels on rend un culte. Cette pratique existe dans la plupart des religions, mais elle a connu un développement exceptionnel avec le christianisme, les reliques les plus vénérées étant celles qui témoignent de la Passion du Christ. Une légende va particulièrement nourrir ce besoin qua...


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Josué a écrit:[size=49]Suaire, croix, épines... Les incroyables aventures des reliques du Christ[/size]

[size=36]LES VIES DE JÉSUS. Couronne d’épines, tunique, bois de la Croix, mais aussi calice : autant de reliques supposées auxquelles les chrétiens ont voulu croire.[/size]

Par Francis Simonis
Publié le 17/12/2023 à 06h00


Le Saint Graal apparaît aux chevaliers de la Table ronde. Enluminure du XV^[size=14]e siècle. :copyright: :copyright: PVDE/Bridgeman Images
Temps de lecture : 8 min[/size]
[size=62]Le Christ ressuscité est monté au ciel lors de l'Ascension, nous disent les évangiles, laissant aux hommes son message en guise de mémoire. Mais la plupart des fidèles ne peuvent se contenter de pieuses paroles. Tel saint Thomas, ils ont besoin de voir (et de toucher) pour croire, d'où l'importance du culte des reliques.



Au sens étymologique du terme, les reliques – du latin reliquiae, « restes » – sont ce qui subsiste du corps ou des objets avec lesquels un personnage sacré aurait été en contact, restes auxquels on rend un culte. Cette pratique existe dans la plupart des religions, mais elle a connu un développement exceptionnel avec le christianisme, les reliques les plus vénérées étant celles qui témoignent de la Passion du Christ. Une légende va particulièrement nourrir ce besoin qua...
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Bonjour !

Je crois que toutes les fausses reliques cachent l'histoire d'une vraie relique, celle du Linceul de Turin. Alors que toutes les reliques peuvent être reproduites, cela est impossible pour le Linceul de Turin. Quand je dis toutes, ce n'est pas sauf celle-ci ou celle-la. Cela est reconnu par les plus grands savants qui ont abordé ce problème même avec nos moyens les plus sophistiqués. Il n'est pas fait de mains d'homme comme certains l'ont dit. En voulez-vous la preuve ? C'est simple, ces savants qui veulent prouver qu'il s'agit d'un faux, s'ils le pouvaient, il y a bel lurette qu'ils l'auraient fait !

Alors le blablabla des uns et des autres.... Remémorez-vous l'histoire de la résurrection de Lazare et des pharisiens !

Amicalement.

Le Presbytre.

En fait c'est une supercherie du moyen-âge.

C'est comme les reliques de la Sainte Croix il y en a partout.
C'est Surement a causse de ça que les forêts de Palestine ne sont pas grande.

Mikael a écrit:C'est comme les reliques de la Sainte Croix il y en a partout.
C'est Surement a causse de ça que les forêts de Palestine ne sont pas grande.

Bonjour Mikael !
Bonjour Lechercheur !

Vous êtes-vous seulement donné la peine d'étudier le problème ? Je sais bien que non.

Amicalement.

Le Presbytre.

Pour info, la bible n'est pas un problème, on l'étudie au quotidien.

Le rédacteur Moïse parlait des hommes de foi qui MARCHAIENT avec Jéhovah, ils utilisaient la connaissance, le discernement, la faculté de perception, la perspicacité, la sagesse,...etc, alors qu'il n'y avait pas de rédacteur officiel de la parole de Jéhovah.

L'apôtre Paul cite de nombreux noms issus d'une lignée de témoins qui va de Abel jusqu'aux chrétiens de son époque, lettre aux hébreux 11 & 12, nullement dans ses lettres il y est fait mention du vêtement mortuaire du Christ.  

Dans les 4 évangiles il est question de soldats romains qui se sont mis d'accord pour jeter son vêtement aux sorts avant même d'être mis au tombaux qui était d'une très grande valeur pour l'époque : Matthieu  27:35, Marc 15:24, Luc 23:34, Jean 19:24.

Cela fait même partie d'une prophétie biblique au Psaumes 22:18
 
Alors Pourquoi accorder une si grande importance à ce soit disant "suaire de Turin" qui ne fait pas partie de cette prophétie biblique ?

Si je suis journaliste et historien, le m'en réfèrerais au témoignage du dernier Témoin visuel de l'époque, c'est à dire l'apôtre Jean au chapitre 20 : 3-7,

"3 Alors Pierre et l’autre disciple allèrent à la tombe. 4 Les deux hommes se mirent à courir ensemble, mais l’autre disciple courut plus vite que Pierre et arriva le premier à la tombe. 5 Se penchant vers l’intérieur, il vit les tissus de lin posés là, mais il n’entra pas. 6 Alors arriva aussi Simon Pierre, qui le suivait, et il entra dans la tombe. Il vit les tissus de lin posés là. 7 Le tissu qui s’était trouvé sur la tête de Jésus n’était pas posé avec les autres bandes de tissu, mais il était roulé et posé à un endroit à part."

Donc il y est bien question de 2 parties bien distinctes qui enveloppaient son corps : un tissus de lin "voile" qui recouvrait sa tête, et les bandelettes qui enveloppaient le reste de son corps.

Dans la deuxième lettre aux corinthiens 5:7, il est écrit : "car nous marchons par la foi, non par la vue".

Très bonne réponse.

Caramel57 a écrit:
Alors Pourquoi accorder une si grande importance à ce soit disant "suaire de Turin" qui ne fait pas partie de cette prophétie biblique ?

Parce que l'image du corps visible sur le suaire représente un homme mort supplicié de la même façon que l'a été Jésus. Il est donc légitime de se poser la question de savoir si ce drap n'aurait pas enveloppé le Christ.

Le. Chretien marche par la foi et n'a pas besoin d'un tissu pour croire en Jésus et en sa mort.

Mikael a écrit:Le. Chretien marche par la foi et n'a pas besoin d'un tissu pour croire en Jésus et en sa mort.

Exactement !
La question de l’authenticité du suaire ne devrait cependant pas pour autant être tabou.

Le chrétien n'a pas d'un suaire pour croire en Jésus.
cette façon de présenter les choses 
sur lui était digne du moyen-âge ou les gens avalaient des couleuvres.
(2 Corinthiens 5:7) 7 car nous marchons par la foi, non par la vue [...]

Josué a écrit:Le chrétien n'a pas d'un suaire pour croire en Jésus.
cette façon de présenter les choses 
sur lui était digne du moyen-âge ou les gens avalaient des couleuvres.
(2 Corinthiens 5:7) 7 car nous marchons par la foi, non par la vue [...]

Je ne vois pas là une raison suffisante pour se désintéresser de cette question, d'autant plus que la science a aujourd'hui des moyens d'investigation autrement plus pertinents qu'au Moyen-âge.

Les pauvres chrétiens qui s'accrochent à un tissu plus que sur le Sacrifice de Jésus

Le Suaire de Turin, considéré par de nombreux chrétiens comme le linceul du Christ, serait une supercherie médiévale. Un groupe de chercheurs italiens qui est parvenu à le reproduire conclut que le l'image sur le linge de lin est une fabrication humaine.
Les scientifiques sont parvenus à réaliser un suaire similaire
au suaire de Turin avec les techniques disponibles au XIVe siècle,
précise le comité italien pour la vérification des faits présentés
comme paranormaux. Ils estiment donc que le prétendu Saint-Suaire
est une supercherie.

En 1988 déjà, des chercheurs avaient pratiqué une analyse au
carbone 14, et étaient parvenus à dater l'origine de l'étoffe,
entre le XIIIe et le XIVe siècle. Pour autant, les chercheurs
sceptiques n'étaient pas parvenus alors à expliquer comment la
couleur brune sur la toile avait été produite, avec cet effet
photographique, plusieurs siècles avant l'invention du procédé.

Visage décalqué avec de l'ocre

[size]
Cette fois, Luigi Garlaschelli, professeur de chimie à
l'université de Pavie, va plus loin. Il affirme dans le quotidien
"La Repubblica" que les caractéristiques inexplicables du suaire,
considérées jusqu'ici comme "non reproductibles par des moyens
humains", ont très bien pu être "obtenues par l'emploi de matériaux
bon marché et par un procédé assez simple".

Son équipe a vieilli artificiellement un tissu teinté et tissé à
la manière de l'original, en le passant au four et en le lavant à
l'eau. Placé sur le visage d'un étudiant, ses traits ont été
décalqué en appliquant de la couleur ocre. Le processus total n'a
pris qu'une semaine.

ap/bri[/size]
 
Publié le 6 octobre 2009 à 11:20 Modifié le 28 juin 2010 à 14:06

Le Saint-Suaire

Le Suaire de Turin porte comme un négatif photographique l'impression du visage d'un homme crucifié, des empreintes de clous aux mains et aux pieds, et une partie des chrétiens considèrent que l'image s'est imprimée dans la toile de lin au moment de la résurrection du Christ.

Le Saint-Suaire apparaît dans l'histoire vers 1360 aux mains d'un chevalier français, raison pour laquelle des chercheurs ont mis depuis longtemps en doute son authenticité.

L'Eglise n'a pas pris position sur sa valeur scientifique, mais le garde précieusement dans la cathédrale de Turin.

Dans la bible, lorsqu’il y est question des ténèbres, cela correspond au mensonge.

Quand elle parle de la lumière, cela représente la vérité.

Je m’associe aux paroles de Paul pour briller comme un foyer de lumière dans ce monde. (Philippiens 2 :15)

Lechercheur a écrit:Les pauvres chrétiens qui s'accrochent à un tissu plus que sur le Sacrifice de Jésus

C'est une fake new.
On trouvera toujours des chrétiens qui attribuent des pouvoirs aux reliques, mais ce n'est pas la généralité. La plupart d'entre eux qui s'intéressent au suaire le font pour d'autres raisons.

Par ailleurs, la datation d'une infime partie du suaire qui faisait considérer l'ensemble comme moyenâgeux est remis en question depuis quelques années déjà.

Que veux tu au moyen-âge les gens avalaient toutes sortes de couleuvres qui venaient de l'église.

Josué a écrit:Que veux tu au moyen-âge les gens avalaient toutes sortes de couleuvres qui venaient de l'église.

Bonjour Josué !

Pour comprendre la réalité du Linceul de Turin, il faut mettre de côté l'aspect religieux, philosophique et tout ce qui pourrait nous induire en erreurs et à mon avis le mieux serait d'étudier le problème comme un archéologue ou un historien devant un monument littéraire. Ce qui est dit en général sur ce linceul ne vient pas de l’Église mais des milieux scientifiques mais prudence quand même car parfois sur certaines vidéos ils ont tendance à ajouter pour amalgamer des choses. Il faut avoir l'esprit libre dans un sens comme dans l'autre et ne pas accepter n'importe quoi imposé par des sectes ou églises ou encore par ses propres idées et c'est vrai pour tout le monde, moi y compris. Ce linceul est une page d'enseignements, mêmes les scientifiques athées peuvent y lire l'histoire d'un homme quelconque qui aurait subit les mêmes sévices que le Christ lors de sa passion avec les traces du passé, tissage, pollen etc. Personnellement je considère les deux faces de ce linceul comme les deux premières pages du nouveau testament tout comme les Tables de la Loi de Moïse placées dans l'Arche de l'Alliance considérées comme sacrées dans l'ancien testament qui étaient elles aussi les deux premières pages de la Torah. Le linceul résume l'accomplissement par un homme de ce qui est écrit sur les Tables de la Loi.

Amicalement.

Le Presbytre.    

soit plus objectif au moyen-âge l'église faisait avalé n'importe quoi a ses fidèles.

Nous ne sommes plus au Moyen-Âge et pourtant les gens continuent d'avaler des couleuvres. Quelquefois celles-ci revêtent la forme de fake news.

plus c'est gros mieux ça passe.

Et avec l'arrivée de l'intelligence artificielle il va y en avoir des supercheries de tous bord...On ne parlera plus de couleuvre...

Pas faux il vont inventés d'autres reliques.

Lechercheur a écrit:Pas faux il vont inventés d'autres reliques.

Tien en voilà une.

Ce n'est pas non plus parce qu'on a créé de toute pièces des reliques que le suaire est forcément un faux.

Des reliques de la sainte croix il y en a à la pelle, en veux-tu en voilà.