Jean 8 58.

JACOBERGER Gilles a écrit:Gilles :
- Je recopie ici un "morceau" du message 53 :


Toute interprétation autre n'est pas biblique. Toutes difficultés de traduction ou de transcription ou d'interprétation ne sont rien par rapport à l'enseignement clair et précis des Saintes Ecritures. Jésus n'est pas le "Je suis" d'Exode 3:14 : "Alors Dieu dit à Moïse : “ JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” Et il ajouta : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous. ’ ” !
Prétendre le contraire n'est que conjecture et désir d'obscurcir la Parole de Jéhovah qui est la Lumière de Vérité.
Oh la la!
Et vous affirmez que vous n'êtes pas inspirés par l'Esprit-Saint de Dieu ?
Alors, puisque, selon votre propre parole, vous n'êtes pas inspirés, d'où vous vient le droit de terminer le message dont j'ai repris la finale par :
Prétendre le contraire n'est que conjecture et désir d'obscurcir la Parole de Jéhovah qui est la Lumière de Vérité. ?
Alléluia!
-Gilles-

Spoiler:

Je me répète mais Jean nous dit ici que Jésus a un Dieu qui est son père !

alexandre a écrit:Vous êtes obsédé par la trinité ... je vous comprend c'est un terrain où vous vous sentez plus à l'aise.

[...]

Le Verbe est EN Dieu avant d'être exprimé et une entité distincte lorsqu'elle est exprimée.

Cela n'a AUCUN rapport avec la trinité mais correspond à vision originale et unique de Jean de la divinité du Père, du Fils et des élus quel'on retrouve en Jean 14,10 "Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? " et jean 14,20 "Ce jour-là, vous reconnaîtrez que je suis en mon Père et vous en moi et moi en vous."

Donc ne me parlez plus de la trinité SVP.

Jean 14,10 "Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? " et jean 14,20 "Ce jour-là, vous reconnaîtrez que je suis en mon Père et vous en moi et moi en vous."

Allusion à l'épisode du buisson ardent ( Ex 3:14)où Dieu c'est défini en disant : Je suis celui qui est .voire les versets 25,58.

Jean appelle donc Jésus par le nom qu'il a vu employé dans l'Apocalypse.Le problème est que la plupart des spécialistes jugent les paroles de Jean à la lumière du logos défini par les philosophes grecs or rien ne prouve que Jean connaissait ou pensait à cette définition d'un verbe incrée qui sort de Dieu en employant logos.

Jean écrit son évangile après avoir reçu la vision de l'Apocalypse et ça, beaucoup n'en tiennent pas compte. Lorsque Jean parle du logos, la parole ou le verbe dans sa parole, n'est ce pas tout simplement parce que dans la vision de l'Apocalypse il est ditBible Segond 21 Il était habillé d'un vêtement trempé de sang. Son nom est «la Parole de Dieu». (Apocalypse 19:13)

... cela vaut la peine d'élargir ton horizon de lecture en comparant différentes versions autres que protestantes qui copient entre elles une interprétation (Jean 17:21) influencée par une idée ['en dedans' et 'en union'].

JEAN influencé par Platon ont auras tout vue et lue ici.

alexandre a écrit:

JEAN influencé par Platon ont auras tout vue et lue ici.

Vous mesurez la pertinence des arguments à l'orée de votre ignorance.

alexandre a écrit:

Jean appelle donc Jésus par le nom qu'il a vu employé dans l'Apocalypse.Le problème est que la plupart des spécialistes jugent les paroles de Jean à la lumière du logos défini par les philosophes grecs or rien ne prouve que Jean connaissait ou pensait à cette définition d'un verbe incrée qui sort de Dieu en employant logos.

L'imense majorité des spécialiste de l'évangile de Jean pensent que le prologue de Jean a subi de nombreuses influences comme celle du "Logos" des philosophes grecs.

Le texte lui-même en témoigne d'un " Logos " préexistant et créateur.

v 1 "Au commencement était le Verbe", la signification de « èn archè » (au commencement) et celle du verbe « èn » (était), indique « La parole doit exister avant tout commencement .

v 3 "Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut." , Pour Boismard, un des plus grand spécialiste de Jean « Tout devint à un moment précis du temps, par l’entremise (dia) du Verbe de Dieu. Le rôle créateur du Verbe est donc exprimé sous une double forme dans ce verset troisième : tout ce qui existe est devenu par et dans le Verbe de Dieu. »

Jean écrit son évangile après avoir reçu la vision de l'Apocalypse et ça, beaucoup n'en tiennent pas compte. Lorsque Jean parle du logos, la parole ou le verbe dans sa parole, n'est ce pas tout simplement parce que dans la vision de l'Apocalypse il est ditBible Segond 21 Il était habillé d'un vêtement trempé de sang. Son nom est «la Parole de Dieu». (Apocalypse 19:13)

Le prologue de Jean ne procède pas du tout de la même tradition littéraire que celle de l'Apocalypse, d'ailleurs la grande majorité des spécialistes ce n'est pas l'Apôtre Jean qui a rédigé la Révélation.

... cela vaut la peine d'élargir ton horizon de lecture en comparant différentes versions autres que protestantes qui copient entre elles une interprétation (Jean 17:21) influencée par une idée ['en dedans' et 'en union'].

Je cite des traductions que les TdJ de ce forum me donnent souvent en réference concernant Jean 17,21.

Segond :

"afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé."

Darby

"afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi; afin qu'eux aussi soient un en nous, afin que le monde croie que toi tu m'as envoyé."

Crampon

"Pour que tous ils soient un, comme vous, mon Père, vous êtes en moi, et moi en vous, pour que, eux aussi, ils soient un en nous, afin que le monde croie que vous m'avez envoyé."



Ostervald

"Afin que tous soient un, comme toi, ô Père, tu es en moi, et moi en toi; afin qu'ils soient aussi un en nous; pour que le monde croie que c'est toi qui m'as envoyé."

alexandre a écrit:Le prologue de Jean ne procède pas du tout de la même tradition littéraire que celle de l'Apocalypse, d'ailleurs la grande majorité des spécialistes ce n'est pas l'Apôtre Jean qui a rédigé la Révélation.

jean a écrit:...et tout ça ne nous explique toujours pas pourquoi les Juifs décident de lapider Jésus à la suite de sa déclaration en Jean 8/58

Jésus leur répondit : « Oui, je vous le déclare, c'est la vérité : avant qu'Abraham soit né, “je suis” . » 59Ils ramassèrent alors des pierres pour les jeter contre lui

Visiblement il semble que les Juifs réagirent ainsi en raison du blasphème de Jésus qui déclare être " je suis/serai".

Ils ne semblent pas s'y être trompés; eux ;-)

Bonne journée aux membres de ce forum.

Ils ne semblent pas s'y être trompés; eux ;-)

“Le verbe [éïmi] (...). Parfois, il marque l’existence en tant qu’attribut, à l’image de n’importe quel autre verbe, comme en [égô éïmi] (Je. 8:58).”

La question des Juifs (verset 57) à laquelle Jésus répondait concernait son âge, pas son identité. En toute logique, donc, la réponse de Jésus avait un rapport avec son âge, la durée de son existence

jean a écrit:

La question des Juifs (verset 57) à laquelle Jésus répondait concernait son âge, pas son identité. En toute logique, donc, la réponse de Jésus avait un rapport avec son âge, la durée de son existence

Au verset 53 du chapitre 8 de l'évangile de Jean nous pouvons lire que la question sur Jésus portait sur son identité et accessoiremnt son age mais cette dernière intervient de façon dérisoire.

53Abraham, notre père, est mort : penses-tu être plus grand que lui ? Les prophètes aussi sont morts. Pour qui te prends-tu ? »

Bien cordialement

Admin a écrit:

jean a écrit:

La question des Juifs (verset 57) à laquelle Jésus répondait concernait son âge, pas son identité. En toute logique, donc, la réponse de Jésus avait un rapport avec son âge, la durée de son existence

Au verset 53 du chapitre 8 de l'évangile de Jean nous pouvons lire que la question sur Jésus portait sur son identité et accessoiremnt son age mais cette dernière intervient de façon dérisoire.

53Abraham, notre père, est mort : penses-tu être plus grand que lui ? Les prophètes aussi sont morts. Pour qui te prends-tu ? »

Bien cordialement

ils ne disent pas tu te prend pour Dieu mais tu n'a pas encore 50 ans.

(Jean 8:57) 57 Les Juifs lui dirent donc : “ Tu n’as pas encore cinquante ans, et cependant tu as vu Abraham ?  [...]
et juste avant Jésus et taxé de démon pas qui se dit DIEU OU SE FAIT dieu.

(Jean 8:48) 48 En réponse les Juifs lui dirent : “ N’avons-nous pas raison de dire : Tu es un Samaritain et tu as un démon ? ”
comme quoi il toujours bien de lire le contexte et surtout ne pas se basé sur un seul verset.

(Jean 8:12-59) 8 12 De nouveau donc Jésus leur parla en disant : “ Je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera absolument pas dans les ténèbres, mais possédera la lumière de la vie. ” 13 Les Pharisiens lui dirent alors : “ Tu témoignes à ton propre sujet ; ton témoignage n’est pas vrai. ” 14 En réponse Jésus leur dit : “ Même si moi je témoigne à mon propre sujet, mon témoignage est vrai, parce que je sais d’où je suis venu et où je vais. Mais vous, vous ne savez pas d’où je suis venu et où je vais. 15 Vous jugez selon la chair ; moi, je ne juge personne. 16 Et cependant, s’il m’arrive de juger, mon jugement est véridique, parce que je ne suis pas seul, mais le Père qui m’a envoyé est avec moi. 17 De plus, dans votre propre Loi il est écrit : ‘ Le témoignage de deux hommes est vrai. ’ 18 C’est moi qui témoigne à mon propre sujet, et le Père qui m’a envoyé témoigne à mon sujet. ” 19 Ils lui dirent donc encore : “ Où est ton Père ? ” Jésus répondit : “ Vous ne connaissez ni moi ni mon Père. Si vous me connaissiez vraiment, vous connaîtriez aussi mon Père. ” 20 Ces paroles, il les prononça dans le trésor pendant qu’il enseignait dans le temple. Mais personne ne se saisit de lui, parce que son heure n’était pas encore venue.

21 Il leur dit donc de nouveau : “ Je m’en vais, et vous me chercherez, et pourtant vous mourrez dans votre péché. Là où moi je vais, vous, vous ne pouvez pas venir. ” 22 Les Juifs se mirent donc à dire : “ Il ne va tout de même pas se tuer ? Parce qu’il dit : ‘ Là où moi je vais, vous, vous ne pouvez pas venir. ’ ” 23 Et il leur dit encore : “ Vous, vous êtes des régions d’en bas ; moi, je suis des régions d’en haut. Vous, vous êtes de ce monde ; moi, je ne suis pas de ce monde. 24 Je vous ai donc dit : Vous mourrez dans vos péchés. Car si vous ne croyez pas que je suis [lui], vous mourrez dans vos péchés. ” 25 Ils se mirent donc à lui dire : “ Qui es-tu ? ” Jésus leur dit : “ Pourquoi est-ce que je vous parle, après tout ? 26 J’ai beaucoup de choses à dire à votre sujet et à juger. En effet, celui qui m’a envoyé est véridique, et les choses mêmes que j’ai entendues de lui, moi je les dis dans le monde. ” 27 Ils ne comprirent pas qu’il leur parlait du Père. 28 Donc Jésus dit : “ Quand vous aurez élevé le Fils de l’homme, alors vous saurez que je suis [lui], et que je ne fais rien de ma propre initiative, mais que, comme le Père m’a enseigné, moi je dis ces choses. 29 Et celui qui m’a envoyé est avec moi ; il ne m’a pas abandonné à moi-même, parce que moi je fais toujours les choses qui lui plaisent. ” 30 Comme il disait ces choses, beaucoup eurent foi en lui.

31 Jésus donc dit encore aux Juifs qui l’avaient cru : “ Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples, 32 et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera. ” 33 Ils lui répondirent : “ Nous sommes la descendance d’Abraham et nous n’avons jamais été esclaves de personne. Comment se fait-il que tu dises : ‘ Vous deviendrez libres ’ ? ” 34 Jésus leur répondit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Tout homme qui pratique le péché est un esclave du péché. 35 D’autre part, l’esclave ne demeure pas dans la maisonnée pour toujours ; le fils demeure pour toujours. 36 Si donc le Fils vous libère, vous serez réellement libres. 37 Je sais que vous êtes la descendance d’Abraham ; mais vous cherchez à me tuer, parce que ma parole ne fait pas de progrès chez vous. 38 Les choses que j’ai vues chez mon Père, moi je les dis ; et vous donc, vous faites les choses que vous avez entendues de [votre] père. ” 39 En réponse ils lui dirent : “ Notre père, c’est Abraham. ” Jésus leur dit : “ Si vous êtes les enfants d’Abraham, faites les œuvres d’Abraham. 40 Mais maintenant vous cherchez à me tuer, moi, un homme qui vous a dit la vérité que j’ai entendue de Dieu. Abraham n’a pas fait cela. 41 Vous faites les œuvres de votre père. ” Ils lui dirent : “ Nous ne sommes pas nés de la fornication ; nous avons un seul Père, Dieu. ”

42 Jésus leur dit : “ Si Dieu était votre Père, vous m’aimeriez, car c’est de Dieu que je suis sorti et suis ici. D’ailleurs, je ne suis pas venu de ma propre initiative, mais Celui-là m’a envoyé. 43 Pourquoi ne savez-vous pas ce que je dis ? Parce que vous ne pouvez pas écouter ma parole. 44 Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge]. 45 Mais moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. 46 Qui de vous me convainc de péché ? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas ? 47 Celui qui est de Dieu écoute les paroles de Dieu. C’est pourquoi vous, vous n’écoutez pas, parce que vous n’êtes pas de Dieu. ”

48 En réponse les Juifs lui dirent : “ N’avons-nous pas raison de dire : Tu es un Samaritain et tu as un démon ? ” 49 Jésus répondit : “ Je n’ai pas de démon, mais j’honore mon Père, et vous, vous me déshonorez. 50 Mais moi je ne cherche pas de gloire pour moi ; il y en a Un qui cherche et qui juge. 51 Oui, vraiment, je vous le dis : Si quelqu’un observe ma parole, non il ne verra jamais la mort. ” 52 Les Juifs lui dirent : “ Maintenant nous savons que tu as un démon. Abraham est mort, les prophètes aussi, mais toi, tu dis : ‘ Si quelqu’un observe ma parole, non il ne goûtera jamais la mort. ’ 53 Tu n’es tout de même pas plus grand que notre père Abraham, qui est mort ? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être ? ” 54 Jésus répondit : “ Si je me glorifie moi-même, ma gloire n’est rien. C’est mon Père qui me glorifie, lui dont vous dites qu’il est votre Dieu ; 55 et pourtant vous ne le connaissez pas. Mais moi je le connais. Et si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais vraiment et j’observe sa parole. 56 Abraham votre père s’est beaucoup réjoui dans l’espoir de voir mon jour, et il l’a vu et s’est réjoui. ” 57 Les Juifs lui dirent donc : “ Tu n’as pas encore cinquante ans, et cependant tu as vu Abraham ? ” 58 Jésus leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Avant qu’Abraham vienne à l’existence, j’ai été. ” 59 Ils prirent donc des pierres pour [les] lui jeter ; mais Jésus se cacha et sortit du temple.

(Jean 9:1-10:42) 9 1 Or, comme il passait, il vit un homme aveugle de naissance. 2 Et ses disciples lui demandèrent : “ Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu’il soit né aveugle ? ” 3 Jésus répondit : “ Ni cet [homme] n’a péché ni ses parents, mais c’est afin que les œuvres de Dieu soient manifestées dans son cas. 4 Il nous faut accomplir les œuvres de celui qui m’a envoyé pendant qu’il fait jour ; la nuit vient où personne ne peut travailler. 5 Aussi longtemps que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde. ” 6 Après avoir dit ces choses, il cracha par terre et fit un peu d’argile avec sa salive ; et il mit cette argile sur les yeux [de l’homme] 7 et lui dit : “ Va te laver à la piscine de Siloam ” (ce qui se traduit : ‘ Envoyé ’). Il s’en alla donc et se lava, et il revint voyant clair. 8 Les voisins donc, et ceux qui auparavant voyaient que c’était un mendiant, se mirent à dire : “ C’est lui l’homme qui était assis et mendiait, n’est-ce pas ? ” 9 Certains disaient : “ C’est lui. ” D’autres disaient : “ Pas du tout, mais il lui ressemble. ” L’homme disait : “ Je suis [lui]. ” 10 Alors ils se mirent à lui dire : “ Comment donc tes yeux ont-ils été ouverts ? ” 11 Il répondit : “ L’homme qu’on appelle Jésus a fait un peu d’argile et m’en a enduit les yeux, et il m’a dit : ‘ Va à Siloam et lave-toi. ’ J’y suis donc allé, je me suis lavé et je me suis mis à voir clair. ” 12  Alors ils lui dirent : “ Où est cet [homme] ?  ” Il dit : “ Je ne sais pas. ” 13 Ils conduisirent aux Pharisiens l’ancien aveugle. 14 Or, c’était un sabbat, le jour où Jésus avait fait cette argile et lui avait ouvert les yeux. 15 Cette fois donc, les Pharisiens aussi se mirent à lui demander comment il s’était mis à voir clair. Il leur dit : “ Il m’a mis un peu d’argile sur les yeux, et je me suis lavé et je vois clair. ” 16 Quelques-uns des Pharisiens disaient donc : “ Ce n’est pas un homme qui vient de Dieu, parce qu’il n’observe pas le sabbat. ” D’autres disaient : “ Comment un homme qui est un pécheur peut-il accomplir des signes de ce genre ? ” Et il y avait division parmi eux. 17 Ils dirent donc de nouveau à l’aveugle : “ Toi, que dis-tu de lui, puisqu’il t’a ouvert les yeux ? ” L’[homme] dit : “ C’est un prophète. ” 18 Cependant, les Juifs ne crurent pas à son sujet qu’il avait été aveugle et qu’il s’était mis à voir clair, avant d’avoir appelé les parents de l’homme qui s’était mis à voir clair. 19 Et ils leur demandèrent : “ Est-ce là votre fils dont vous dites, vous, qu’il est né aveugle ? Comment donc se fait-il qu’il voie clair à présent ? ” 20 Alors, en réponse, ses parents dirent : “ Nous savons que c’est lui notre fils et qu’il est né aveugle. 21 Mais comment il se fait qu’il voit maintenant, nous ne le savons pas, ou qui lui a ouvert les yeux, nous ne le savons pas. Interrogez-le. Il a l’âge. Il doit parler pour son compte. ” 22 Ses parents dirent ces choses parce qu’ils avaient peur des Juifs, car les Juifs s’étaient déjà mis d’accord pour que, si quelqu’un le confessait comme Christ, il soit expulsé de la synagogue. 23 Voilà pourquoi ses parents dirent : “ Il a l’âge. Interrogez-le. ” 24 Ils appelèrent donc une deuxième fois l’homme qui avait été aveugle et lui dirent : “ Rends gloire à Dieu ; nous savons, nous, que cet homme est un pécheur. ” 25 Alors il répondit : “ Si c’est un pécheur ou non, je ne le sais pas. Je ne sais qu’une chose, c’est que, alors que j’étais aveugle, à présent je vois. ” 26 Ils lui dirent donc : “ Que t’a-t-il fait ? Comment t’a-t-il ouvert les yeux ? ” 27 Il leur répondit : “ Je vous l’ai déjà dit, et pourtant vous n’avez pas écouté. Pourquoi voulez-vous l’entendre à nouveau ? Vous ne voulez pas devenir ses disciples, vous aussi, n’est-ce pas ? ” 28 Alors ils l’insultèrent et dirent : “ Toi, tu es un disciple de cet [homme], mais nous, nous sommes des disciples de Moïse. 29 Nous savons que Dieu a parlé à Moïse ; mais en ce qui concerne cet [homme], nous ne savons pas d’où il vient. ” 30 En réponse l’homme leur dit : “ C’est bien là l’étonnant, que vous ne sachiez pas d’où il vient, et pourtant il m’a ouvert les yeux. 31 Nous savons que Dieu n’écoute pas les pécheurs, mais si quelqu’un craint Dieu et fait sa volonté, celui-là il l’écoute. 32 Depuis les temps anciens on n’a jamais entendu dire que quelqu’un ait ouvert les yeux d’un aveugle-né. 33 Si cet [homme] ne venait pas de Dieu, il ne pourrait rien faire. ” 34 En réponse ils lui dirent : “ Tu es né tout entier dans des péchés, et pourtant tu nous enseignes ? ” Et ils le jetèrent dehors ! 35 Jésus apprit qu’ils l’avaient jeté dehors et, lorsqu’il le trouva, il dit : “ As-tu foi dans le Fils de l’homme ? ” 36 L’[homme] répondit : “ Et qui est-il, monsieur, pour que j’aie foi en lui ? ” 37 Jésus lui dit : “ Tu l’as vu ; d’ailleurs l’[homme] qui parle avec toi, c’est celui-là. ” 38 Alors il dit : “ Oui, j’ai foi [en lui], Seigneur. ” Et il lui rendit hommage. 39 Et Jésus dit : “ C’est pour [le] jugement [que voici] que je suis venu dans ce monde : pour que ceux qui ne voient pas voient et pour que ceux qui voient deviennent aveugles. ” 40 Ceux des Pharisiens qui étaient avec lui entendirent ces choses, et ils lui dirent : “ Nous ne sommes tout de même pas aveugles, nous aussi ? ” 41 Jésus leur dit : “ Si vous étiez aveugles, vous n’auriez pas de péché. Mais maintenant vous dites : ‘ Nous voyons. ’ Votre péché demeure. ”

jean a écrit:C'est à la suite de la question des Juifs à Jésus "pour qui te prend-tu" que ce dernier finira par se définir comme étant le Je Suis ou J'étais( dans la mesure ou ce terme implique toute les formes de conjugaison )qui inspira Abraham.

Ce qui lui voudra la tentative de lapidation pour blasphème.

Moi ce qui me gène ici, c'est l'idée que les juifs aient eu raison de chercher à tuer Jésus.
En effet, si Jésus prétendait être Dieu alors il y avait bien blasphème aux yeux de la loi et les juifs avaient raison d'agir ainsi mais justement, Jésus n'a jamais prétendu être Dieu et c'est donc à tort et injustement que les juifs l'ont condamné à mort.

philippe83 a écrit:Bonjour Jean.
Mais dans Jean 8:24,28 il dit aussi "Je suis" pourtant les juifs ne lui font rien!
Remarque aussi la tournure que prend ensuite la discussion entre lui et les juifs elle a trait à Abraham et non sur le fait qu'il se présente comme Dieu!
D'ailleurs combien de fois dans ce chapitre il montre sa différence avec son Dieu et Père qui l'a envoyé?
A+

Bonjour Jean.
Mais dans Jean 8:24,28 il dit aussi "Je suis" pourtant les juifs ne lui font rien!
Remarque aussi la tournure que prend ensuite la discussion entre lui et les juifs elle a trait à Abraham et non sur le fait qu'il se présente comme Dieu!
D'ailleurs combien de fois dans ce chapitre il montre sa différence avec son Dieu et Père qui l'a envoyé?
A+

En tous cas le 'je suis/j'étais' n'a rien à voir avec un titre ou un nom, sinon l'aveugle est égal à Jésus puisqu'il a dit lui aussi :"ego eimi" = 'je suis' ou 'Moi je suis'(Jean 9:9).

né de nouveau a écrit:

jean a écrit:C'est à la suite de la question des Juifs à Jésus "pour qui te prend-tu" que ce dernier finira par se définir comme étant le Je Suis ou J'étais( dans la mesure ou ce terme implique toute les formes de conjugaison )qui inspira Abraham.

Ce qui lui voudra la tentative de lapidation pour blasphème.

Moi ce qui me gène ici, c'est l'idée que les juifs aient eu raison de chercher à tuer Jésus.
En effet, si Jésus prétendait être Dieu alors il y avait bien blasphème aux yeux de la loi et les juifs avaient raison d'agir ainsi mais justement, Jésus n'a jamais prétendu être Dieu et c'est donc à tort et injustement que les juifs l'ont condamné à mort.

jean a écrit:

En tous cas le 'je suis/j'étais' n'a rien à voir avec un titre ou un nom, sinon l'aveugle est égal à Jésus puisqu'il a dit lui aussi :"ego eimi" = 'je suis' ou 'Moi je suis'(Jean 9:9).

Ce txte de l'aveugle né est puisament révélateur de l'action que la Parole a sur l'homme.
S'il vous plait, lisez ce texte avec à l'esprit quecet homme est l'Homme. Comprenez que cet homme ne voit pas, puis, aprés que Jésus est enduit de boue ses yeux, il peut voir aprés s'être aspergé d'eau.

C'est là tout le parcours de l'Homme qui passe de la mort à la vie.

Le résultat final de cet homme est qu'il change de nature, il change d'être et devient semblable au pur Je Suis.

Ponpon a écrit:

jean a écrit:

En tous cas le 'je suis/j'étais' n'a rien à voir avec un titre ou un nom, sinon l'aveugle est égal à Jésus puisqu'il a dit lui aussi :"ego eimi" = 'je suis' ou 'Moi je suis'(Jean 9:9).

Ce txte de l'aveugle né est puisament révélateur de l'action que la Parole a sur l'homme.
S'il vous plait, lisez ce texte avec à l'esprit quecet homme est l'Homme. Comprenez que cet homme ne voit pas, puis, aprés que Jésus est enduit de boue ses yeux, il peut voir aprés s'être aspergé d'eau.

C'est là tout le parcours de l'Homme qui passe de la mort à la vie.

Le résultat final de cet homme est qu'il change de nature, il change d'être et devient semblable au pur Je Suis.

Jean, c'est une façon de percevoir le texte assez surprenante en ce sens que je ne vois pas sur quel enseignement de Jésus cela repose.

JACOBERGER Gilles a écrit:>Gilles :
Bonsoir à chaque membre du forum ; Alléluia!
Oui, moi aussi, je crois que la condamnation à mort de Jésus est injuste.
Et, pourtant, Il devait "passer par là" pour que nous puissions être sauvés ; et c'est par la foi qui est une grâce divine que nous sommes sauvés ; pas par des œuvres, afin que nul ne tire orgueil de ses œuvres (Ephésiens 2/8-9)! Alléluia! Merci à notre Seigneur et Dieu Jésus-Christ (Jean 20/28) ; Alléluia!
-Gilles-
PS : Oui, je le crois : la foi est un acte d'amour de notre Dieu à notre égard! Alléluia!
Bien sûr, il y a les œuvres de la foi ; par exemple voir Jacques 2/14-26. Alléluia pour cela aussi!
-(re)Gilles)

jean a écrit:Le résultat final de cet homme est qu'il change de nature, il change d'être et devient semblable au pur Je Suis.

jean a écrit:7Ne sois pas étonné parce que je t'ai dit : “Il vous faut tous naître de nouveau.” [/i]

58 Jésus leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Avant qu’Abraham vienne à l’existence, j’ai été. ” (Dans Jean 8)

28 En réponse Thomas lui dit : “ Mon Seigneur et mon Dieu ! ” 29 Jésus lui dit : “ Parce que tu m’as vu, tu as cru ? ... Dans Jean 20)

“ Oui, vraiment, je vous le dis : Avant qu’Abraham vienne à l’existence, j’ai été. ”

Mon cher Jean, il y a une grande différence entre nous c'est que je ne pense pas que seuls ceux qui ont reçu le baptême de l'esprit puissent comprendre pleinement l'enseignement de Jésus car à ce moment là, cela voudrait dire que Dieu est partial.

né de nouveau a écrit:Actes10:34 Alors Pierre prit la parole : En vérité, dit-il, je comprends que Dieu n'est pas partial, 35 mais qu'en toute nation celui qui le craint et pratique la justice est agréé de lui.NBS.
Vous me dites : "je vous propose simplement de vous écouter et de considérer en votre for intérieur ce que l'Esprit murmure à votre esprit". Eh bien moi je ne m'écoute pas parce que je sais que je suis imparfait et que le cœur de l'homme est traitre, je préfère écouter Dieu à travers le message qu'il a donné aux humains à travers la Bible.
Savez-vous que dans tous les cultes païens des gens ont pensé suivre l'esprit de leur Dieu et que dans tous les cultes païens des gens ont dit avoir reçu des messages ou des missions de Dieu ? Alors Jean, au nom de quoi pouvez-vous dire que l'esprit qui murmure à votre esprit est l'esprit saint envoyé par Dieu ?
La question se pose d'autant plus si cet esprit vous pousse à croire des choses différentes de celles que l'esprit saint a soufflé aux rédacteurs de la Bible !
Au plaisir,
Pierre

... je préfère écouter Dieu à travers le message qu'il a donné aux humains à travers la Bible.

"JACOBERGER Gilles"]>
Oui, je le reconnais, je suis surprenant ; n'est-ce pas ?