Jean 8 58.

Rappel du premier message :

Dieu DISAIT ...AVANT ..."JE SERAIS" ..." !!!

Lorsqu'il est venu ...IL A DIT : "JE SUIS" ...!


JE SUIS le chemin ...
JE SUIS la vérité ,...
JE SUIS la VIE ...
JE SUIS la PORTE ...
JE SUIS le BERGER ...
JE SUIS la Résurrection ...
JE SUIS ...

IL EST ...QUOI ...!


NORMAL , NON ...???

Bonjour GRFrançois
Remonte les pages de ce sujet et regarde les scanns de ce que tu demandes à travers les réponses 368-371. Tu as les pages scannés du livre "qualifiés pour le ministère".
a+

Josué a écrit:
 Que pense mipoune de cette version  ?

C'est quelle traduction ?

Mikael a écrit:Le sujet et sur Jean 8 et qui cherche trouve.
Alors restons sur le sujet.

Oui, c'est vrai ; alors qui a fait tourner vers "Qualifiés pour le ministère" ?

Je reconnais que j'ai participé au detournement.

Rappel le sujet et sur Jean 8:58.


_______________
""La paix sur cette maison"" et ""La paix dans chaque cœur""
(Voir Luc 10/5 et Jean 20/21)

vulgate a écrit:

Josué a écrit:
 Que pense mipoune de cette version  ?

C'est quelle traduction ?

Je ne sais pas mais je possède une version d'Ostervald de 1903 qui dit : Avant qu'Abraham fût,j'étais..
Avec un renvois à Exode 3:14 oû il écrit( JE SUiS CELUi QUI SUIS) en majuscule,et plus loin JE SUis.

vulgate a écrit:

Josué a écrit:
 Que pense mipoune de cette version  ?

C'est quelle traduction ?

Salut.
je m'en rappel plus, mais c'est une traduction ancienne, car c'est en vieux français!

Par contre une autre bible va aussi dans le même sens,c'est la traduction de Sacy.
bible catholique.

Josué a écrit:

vulgate a écrit:

Josué a écrit:
 Que pense mipoune de cette version  ?

C'est quelle traduction ?

Salut.
je m'en rappel plus, mais c'est une traduction ancienne, car c'est en vieux français!

Dommage, j'ai remarqué qu'il s'agit d'une traduction ancienne et il aurait été intéressant de savoir laquelle. Tant pis.

Josué a écrit:Par contre une autre bible va aussi dans le même sens,c'est la traduction de Sacy.
bible catholique.

Mais quelle édition ? Parce que j'ai une Sacy édition de 1990, mais elle dit "je suis".

C'est cette édition.

Bible Alioli.

Je n'arrive pas à la scanner...

Le NT Espagnol Version Popular 4 ème édition Sociedad Biblica Joaquim Garcia Morato, 133 Madrid de 1982 rend Jean 8:58 ainsi:"...antes que Abraham existiera, existo yo".

Et petite idée supplémentaire selon la Bible des Peuples....La note défend la traduction "Je Suis"(S) majuscule en faisant le rapport selon elle avec le fait qu'à cet endroit cette déclaration de Jésus "ne convient qu'à Dieu tel qu'il s'est révélé à Moise". Mais en fin de note il précise aussi:"Mais on ne trahirait pas le sens profond de cette déclaration en traduisant:"Avant Abraham, il y a Moi".

Donc dans le sens d'une simple existance avant Abraham Jésus existait déjà. Et la traduction "Moi" alors n'aurait plus de rapport avec "un 'Je Suis' d'Exode 3:14. On notera ainsi que le NT de Claude Tresmontant traduit de la sorte: "Avant qu'Abraham ne naisse c'est moi".

Et cet auteur i va plus loin encore dans son ouvrage "le Christ Hébreu" puisque en page 279 dernier paragraphe il déclare:"Ce texte ne signifie aucunement non plus que le Seigneur s'identifie avec YHWH. Tous les textes des quatre Evangiles et tous les documents des livres de la Nouvelle Alliance montrent que le Seigneur se distingue objectivement et ontologiquement de YHWH, qu'il prie,qu'il appelle son propre père. Supposer un seul instant que par ce texte mal traduit, le Seigneur se soit identifier ontologiquement à YHWH, c'est une aberration théologique et une aberration métaphysique...."

Au moins on peut donc voir Jean 8:58 autrement que beaucoup qui pensent que Jean 8:58 doit être mis en relation avec Exode 3:14 ce qui n'est pas une certitude absolue voir même une impossibilité.
A+

Merci de ses informations sur Jean 8:58.

philippe83 a écrit:

Et cet auteur i va plus loin encore dans son ouvrage "le Christ Hébreu" puisque en page 279 dernier paragraphe il déclare:"Ce texte ne signifie aucunement non plus que le Seigneur s'identifie avec YHWH. Tous les textes des quatre Evangiles et tous les documents des livres de la Nouvelle Alliance montrent que le Seigneur se distingue objectivement et ontologiquement de YHWH, qu'il prie,qu'il appelle son propre père. Supposer un seul instant que par ce texte mal traduit, le Seigneur se soit identifier ontologiquement à YHWH, c'est une aberration théologique et une aberration métaphysique...."

Attention, dans ce paragraphe, il parle de Jean 6:58 et non de Jean 8:58.

Salut Vulgate,
Non non c'est une erreur de frappe de l'auteur car c'est bien de Jean 8:58 dont il parle et d'ailleurs si tu prends Jean 6:58 il n'y a aucun rapport avec l'utilisation d'un 'je suis'. Ce sont des choses qui arrivent dont des nombreux ouvrages et texte recopiés. D'ailleurs si tu prends les pages qui précèdent la page 279 par exemple page 278,277 et 276 qui introduit Jean 8:58 (4ème paragraphe de cette page ), tu verras qu'il parle bien dans toute son approche de Jean 8:58. Il explique que l'hébreu fait l'économie du verbe être et il précise même:...:'avant qu'Abraham ne naisse c'est moi! grec ego eimi hébreu ani hou.' Et il rajoute cette idée importante:"Nous l'avons rappelé maintenant plusieurs fois,l'hébreu fait l'économie du verbe être. Là où il y a le verbe être en grec dans la traduction, il n'existe pas dans l'original hébreu...
Voilà Vulgate pour cette précision. Je rajoute que je possède cet ouvrage.
Espérant t'avoir répondu de la bonne manière je te souhaite une bonne journée.
A+

C'est étrange car je possède la  bible des Peuples avec le cd-rom qui va avec et dans le cd il n'y a pas de commentaire sur Jean 8:58,mais dans le bible il est dit:Avant qu'Abraham ne soit venu, moi je Suis.
C'est la septième fois qu'apparaît 'je suis' dans ce chapitre,et cette fois nous devons le prendre au sens fort qui ne convient qu'a Dieu lui même:'Avant Abraham, il y a Moi'.
Mais là encore Jésus ne dit pas qu'il est Dieu.

Salut Jo,
Et dans la version que je possède la note précise EN PLUS:"....Mais on ne trahirait pas le sens profond de cette déclaration en traduisant "Avant qu'Abraham ne naisse c'est Moi". Mon édition est la suivante:" Bible des peuples 1998 Bernard et Louis Hurault librairie Antenne Fayard 1998. Imprimatur de la conférence épiscopale du Zaire 27 février 1995 confirmé par monseigneur F.NGABU....et par le cardinal archev^eque de Kinshasa Frédéric Etsou Nzabi BAMUNGWABI, 11 mai 1998.
A+

Mon édition date de 2005 nouvelle édition révisée et augmentée toujours par Bernard Hurault par contre l'imprimatur et de Faustin Ngabu évêque de Goma.

philippe83 a écrit:Salut Vulgate,
Non non c'est une erreur de frappe de l'auteur car c'est bien de Jean 8:58 dont il parle et d'ailleurs si tu prends Jean 6:58 il n'y a aucun rapport avec l'utilisation d'un 'je suis'. Ce sont des choses qui arrivent dont des nombreux ouvrages et texte recopiés. D'ailleurs si tu prends les pages qui précèdent la page 279 par exemple page 278,277 et 276 qui introduit Jean 8:58 (4ème paragraphe de cette page ), tu verras qu'il parle bien dans toute son approche de Jean 8:58. Il explique que l'hébreu fait l'économie du verbe être et il précise même:...:'avant qu'Abraham  ne naisse c'est moi! grec ego eimi hébreu ani hou.' Et il rajoute cette idée importante:"Nous l'avons rappelé maintenant plusieurs fois,l'hébreu fait l'économie du verbe être. Là où il y a le verbe être en grec dans la traduction, il n'existe pas dans l'original hébreu...
Voilà Vulgate pour cette précision. Je rajoute que je possède cet ouvrage.
Espérant t'avoir répondu de la bonne manière je te souhaite une bonne journée.
A+  

Ok, j'ai vérifié qu'effectivement ça ne correspond pas à Jean 6:58. Par ailleurs, j'ai eu du mal à m'y retrouver car l'édition que j'ai n'est manifestement pas la même que la tienne. Par exemple, le paragraphe que tu as cité page 279 dans ton exemplaire, se trouve page 426 dans mon exemplaire. Il se peut même que nos exemplaires ne soient pas issus du même éditeur. Le mien est édité chez Desclée de Brouwer Poche.

philippe83 a écrit:Salut Jo,
Et dans la version que je possède la note précise EN PLUS:"....Mais on ne trahirait pas le sens profond de cette déclaration en traduisant "Avant qu'Abraham ne naisse c'est Moi". Mon édition est la suivante:" Bible des peuples 1998 Bernard et Louis Hurault librairie Antenne Fayard 1998. Imprimatur de la conférence épiscopale du Zaire 27 février 1995 confirmé par monseigneur F.NGABU....et par le cardinal archev^eque de Kinshasa Frédéric Etsou Nzabi BAMUNGWABI, 11 mai 1998.
A+

En fait, la Bible des Peuples n'est autre que la Bible des Communautés Chrétiennes, qui avait été interdite à cause de nombreux propos antisémites. Elle date de 1994 et avait reçu l'imprimatur de Mgr Jean-Charles THOMAS, Evêque de Versailles.
https://itinerairesspirituelinterdit.pressbooks.com/chapter/luniversite-et-les-medias/

Salut Vulgate,
Merci pour l'info sur la 'Bible des peuples'. Conernant mon examplaire du 'Christ Hébreu' de Tresmontant c'est les éditions ALBIN MICHEL est l'ouvrage contient 325 pages environ en édition de poche année 1992.
a+

philippe83 a écrit:Salut Vulgate,
Merci pour l'info sur la 'Bible des peuples'. Conernant mon examplaire du 'Christ Hébreu' de Tresmontant c'est les éditions ALBIN MICHEL est l'ouvrage contient 325 pages environ en édition de poche année 1992.
a+

Ce qui explique les différences de mise en page entre nos deux exemplaires.
A+

Amaytois a écrit:

Ton image n'est pas visible.

Une image vaut mille mots. Pour bien démontrer que Jéhovah et Jésus sont deux personnes distinctes et différentes, voici leur nom en Hébreux sans les voyelles.

Puis vous pourrez lire que Dieu YEHOWAH, et le nom de son fils YEHOSHUA sont différentes

Bonjour Amaytois,
Tu renvois à la page 9 1 tu peux préciser s'il te plait?
A+

La page 9.1 est la photo que je vous ai transmise

Ok mais quel est le rapport avec Jean 8:58?

Tout simplement, que Dieu a un Nom et que Christ aussi, et ce n'est pas parce qu'en Exode, Dieu déclare "je suis" et que en Jean certaines Bibles transcrivent également "je suis" que pour la cause Jésus est Dieu.

Le problème est très très simple les détracteurs des Témoins dénaturaient la vérité, pour faire passer le dogme trinitaire. Mais il y a un hic, et c'est là où le bas blesse, c'est la Traduction interlinéaire des Écritures grecques. Dans la colonne de gauche de chaque page on trouve le texte original en grec koinè, et sous chaque ligne est indiquée la traduction littérale du grec en langue vernaculaire, au départ c'était en anglais.

Les trinitaires ne s’intéressent qu’à ce qu’ils peuvent utiliser, ou dénaturer, pour soutenir leurs préjugés. Donc plutôt de dénigrer celui qui s’intéresse réellement au grec, même s’il n’a qu’une connaissance limitée de cette langue, apprendra énormément grâce à la Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures.

Merci pour ta réponse.
Juste un détail...il suffit de prouver qu'en Exode 3:14 le texte ne dit pas automatiquement "je suis" et alors impossible de faire la relation avec le "je suis" des trinitaires en Jean 8:58. En effet de nombreux auteurs rendent par un FUTUR et non un présent du verbe 'être' en Exode 3:14. Exemple la traduction de Martin Luther, la version de Chouraqui et plus près de nous la version de la NBS 2002= 'je serai' eh oui le 'je suis' chez Segond prend du plomb dans l'aile...
Bonne soirée Amaytois

L'ennui c'est que toutes les traductions françaises disent "je suis" en Jean 8:58. Il est donc particulièrement difficile d'argumenter sur ce verset.
.

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=43&Chap=8&Vers=58
Differente traduction ici

Salut Vulgate.
Non pas toutes! Ostervald 1905 = 'j'étais', NT le Livre (ed Farel) = 'j'existais déjà' , NT de Claude Tresmontant "c'est moi".
A+

JEAN 8:58
Jésus leur dit : “ Oui vraiment, je vous le dis :
Avant qu’Abraham vienne à l’existence,
j’ai été

QUE COMPRENEZ-VOUS de ce verset?
Si admettons nous passons les 30 prochaines  années a etudier ce verset, que comprendront nous?

Est-ce que Jésus voulais dire que il existait et vivait avant meme Abraham?

Sinon, que pouvez-vous comprendre  d'autres de ce verset?

57 Alors les Juifs lui dirent : « Tu n’as pas encore 50 ans, et cependant tu as vu Abraham ?

Dites moi, est-ce que dans le contexte les gens comprenais bien ce que on comprend aujourdhui?
Que Jesus vivait avant meme Abraham, que Jesus a Vue et connu Abraham?

vulgate a écrit:L'ennui c'est que toutes les traductions françaises disent "je suis" en Jean 8:58. Il est donc particulièrement difficile d'argumenter sur ce verset.
.

Pas toutes car l'édition des évangiles d'Osrervald de 1903 dit: Avant qu'Abraham fût, je fût.

philippe83 a écrit:Salut Vulgate.
Non pas toutes! Ostervald 1905 = 'j'étais', NT le Livre (ed Farel) = 'j'existais déjà' , NT de Claude Tresmontant "c'est moi".
A+

A oui, j'ai pu vérifier dans Tresmontant. Hélas, je n'ai pas les autres. Je vais essayer de me les procurer. Pour Ostervald 1905, ça va être coton, je pense. Eventuellement, tu sais où je pourrais me procurer le NT Farel ?

La référence Biblique
Pourquoi ne te sert tu pas de ce liens pour  trouver ce que disent les traduction?

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/

Patrice1633 a écrit:La référence BibliquePourquoi ne te sert tu pas de ce liens pour  trouver ce que disent les traduction?

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/

Je m'en sers, mais dans le cas de Jean 8:58, ça n'est pas d'une grande utilité. Les trois traductions citées par philippe n'y sont pas.

vulgate a écrit:

Patrice1633 a écrit:La référence BibliquePourquoi ne te sert tu pas de ce liens pour  trouver ce que disent les traduction?

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/

Je m'en sers, mais dans le cas de Jean 8:58, ça n'est pas d'une grande utilité. Les trois traductions citées par philippe n'y sont pas.

Ce site devrais se mettre à jours concernant les traductions de la bible.

Josué a écrit:

vulgate a écrit:

Patrice1633 a écrit:La référence BibliquePourquoi ne te sert tu pas de ce liens pour  trouver ce que disent les traduction?

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/

Je m'en sers, mais dans le cas de Jean 8:58, ça n'est pas d'une grande utilité. Les trois traductions citées par philippe n'y sont pas.

Ce site devrais se mettre à jours concernant les traductions de la bible.

J'espère que je me trompe, mais je te trouve un peu trop optimiste.

Suffirait de leurs écrirent qu'en penser vous?
Leurs dirent que ce serais bien d'etre a jours!
Que vous aimez bien leur services, qu'ils sont utiles .ais il manque quelques chose pour que leur sites aois complets ..

Devrais-je faire un site puisque j'ai 105 versions? Le site "La Référence biblique" en réfère une petite trentaine. Mais au moins il insère la Tmn c'est tout à son honneur.

philippe83 a écrit:Devrais-je faire un site puisque j'ai 105 versions?  Le site "La Référence biblique" en réfère une petite trentaine. Mais au moins il insère la Tmn c'est tout à son honneur.

Je me demande s'il n'y a pas une intention cachée derrière le fait que le site insère la TMN. Mais, ce n'est qu'une interrogation personnelle.

Sinon, philippe, sais-tu où je pourrais trouver le NT des éditions Farel ?

Vulgate,
Que comprend tu TOI de ce verset et ceux qui l'entourent?

Salut Vulgate,
Pour le NT ,le Livre ed Farel 1980 à l'heure actuelle le prix de cet exemplaire est exorbitant! c'est une honte de vendre sur Amazon par exemple cette traduction à prés de 45 euros.(J'avais pu me la procurer pour 5 euros)
J'ai été sur d'autres sites et c'est pareil. Je vais continuer les recherches et dès que je trouve un exemplaire moins cher je te tiens au courant....patience...

philippe83 a écrit:Salut Vulgate,
Pour le NT ,le Livre ed Farel 1980 à l'heure actuelle le prix de cet exemplaire est exorbitant! c'est une honte de vendre sur Amazon par exemple cette traduction à prés de 45 euros.(J'avais pu me la procurer pour 5 euros)
J'ai été sur d'autres sites et c'est pareil. Je vais continuer les recherches et dès que je trouve un exemplaire moins cher je te tiens au courant....patience...

Ok, je te remercie.
A+

Patrice1633 a écrit:Vulgate,
Que comprend tu TOI de ce verset et ceux qui l'entourent?

Moi je comprends que, d'une part, Jésus parle de son âge et pas de son identité, puis d'autre part, qu'il ne se prend pas pour Dieu.

vulgate a écrit:

philippe83 a écrit:Salut Vulgate,
Pour le NT ,le Livre ed Farel 1980 à l'heure actuelle le prix de cet exemplaire est exorbitant! c'est une honte de vendre sur Amazon par exemple cette traduction à prés de 45 euros.(J'avais pu me la procurer pour 5 euros)
J'ai été sur d'autres sites et c'est pareil. Je vais continuer les recherches et dès que je trouve un exemplaire moins cher je te tiens au courant....patience...

Ok, je te remercie.
A+

45 euros c'est le prix d'une bonne traduction.

On comprend la Meme  chose

vulgate a écrit:

Patrice1633 a écrit:Vulgate,
Que comprend tu TOI de ce verset et ceux qui l'entourent?

Moi je comprends que, d'une part, Jésus parle de son âge et pas de son identité, puis d'autre part, qu'il ne se prend pas pour Dieu.

Effectivement, Jésus ne se prend pas pour Dieu, ce qui fait dire à Paul :
« Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu. Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes ... » (Phil. 2, 6-7).
Mais c'est déjà du hors-sujet ; excusez-moi.

Pour cela aussi : Merci Jésus, et Merci Dieu, et Alléluia !

____________
Dans 1 Thess 5/21 : ... Mais examinez toutes choses, retenez ce qui est bon ...

GRFrancois
Bravo, ce n'est pas du tout du hors sujet,
Loin de la, regarde, depuis 9 pages les gens tournent autour du pot sans en arriver a expliquer  ce que veux dire ce verset, toi en 1 post tu viens bien expliquer ce qu'il veux dire ...
Je ne peut que te félicité  Francois