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Doit-on croire à la trinité?

+7
Lechercheur
Yves
EnsembleJesus
Josué
chico.
philippe83
BenFis
11 participants

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1Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Doit-on croire à la trinité? Sam 28 Oct - 16:29

BenFis

BenFis

Rappel du premier message :

philippe83 a écrit:les ennemies du christianisme...alors que cette terrible doctrine est décider à la fin du 3ème siècle. Pendant 3 siècle alors qui était l'ennemie? Les chrétiens ou cette soi-disante doctrine?

Un chrétien trinitaire n'est pas moins chrétien qu'un chrétien unitarien, et vice-versa.
Car le christianisme ne dépend pas de la façon de comprendre la nature divine mais de la manière dont on suit l'ex. du Christ en tous les domaines possibles.


151Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Dim 16 Juin - 10:45

papy

papy

Les mots trinité et binité n'existe pas dans la bible.

152Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Dim 16 Juin - 15:10

EnsembleJesus



BenFis a écrit:
EnsembleJesus a écrit:
papy a écrit:Justin ne faisait qu’affirmer l’existence d’une triade divine. Tatien s’efforce pour la première fois de justifier rationnellement l’existence du Père et du Fils (il ne parle pas de l’Esprit). Deux arguments sont formulés pour expliquer la nécessité et la possibilité du Fils : a) Le Fils est le Verbe nécessairement présent en Dieu, par lequel ce dernier a créé les êtres ; b) Si le Père l’a fait sortir de lui, son existence ne contredit pas l’unité et la plénitude divines, car il est advenu par division, non par retranchement. Ces deux arguments rationnels s’ajoutent au vocabulaire utilisé par Tatien pour donner une allure philosophique à l’exposé. Deux exemples – celui de la lumière par rapport à la torche, celui de la parole proférée par rapport à sa source – achèvent d’établir le caractère rationnel de la croyance en une dyade Père-Fils.
     
    Supplique 10, 1-5. Pour le texte grec, voir Bernard Pouderon (éd./trad.), Athénagore. Supplique au sujet des chrétiens et Sur la résurrection des morts, Paris, Cerf, « Sources chrétiennes » no 379, 1992.

Merci Papy ; et comme Elohim s'écrirait Elohiim ((>> avec 2 i si Dieu était dyade et non triade, eh bien, il reste à conclure que DIEU EST TRINITÉ >>>> Très Sainte Trinité !

Que ce soit dans une "trinité" ou une "binité" le principe est le même, les personnes qui la composent forment un ensemble de même nature divin unique.
C'est ce point là qui n'est pas accepté par les unitariens.

Et ce point-là est accepté par la WatchTower
et, par la même occasion, révélé à tous les
Témoins de Jéhovah ?
Quelque chose me dit que non et que je vais
à nouveau mis au vert ; bizarre bizarre hein ?

153Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Dim 16 Juin - 15:13

EnsembleJesus



BenFis a écrit:
philippe83 a écrit:les ennemies du christianisme...alors que cette terrible doctrine est décider à la fin du 3ème siècle. Pendant 3 siècle alors qui était l'ennemie? Les chrétiens ou cette soi-disante doctrine?

Un chrétien trinitaire n'est pas moins chrétien qu'un chrétien unitarien, et vice-versa.
Car le christianisme ne dépend pas de la façon de comprendre la nature divine mais de la manière dont on suit l'ex. du Christ en tous les domaines possibles.

Et les Témoins de Jéhovah, qui ne sont ni Trinitaires ni
Unitariens ?

154Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Dim 16 Juin - 16:24

Lechercheur



Un chrétien adapté d'une doctrine d'origine païenne est il vraiment chrétien ?

155Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Dim 16 Juin - 17:33

BenFis

BenFis

EnsembleJesus a écrit:
BenFis a écrit:
philippe83 a écrit:les ennemies du christianisme...alors que cette terrible doctrine est décider à la fin du 3ème siècle. Pendant 3 siècle alors qui était l'ennemie? Les chrétiens ou cette soi-disante doctrine?

Un chrétien trinitaire n'est pas moins chrétien qu'un chrétien unitarien, et vice-versa.
Car le christianisme ne dépend pas de la façon de comprendre la nature divine mais de la manière dont on suit l'ex. du Christ en tous les domaines possibles.

Et les Témoins de Jéhovah, qui ne sont ni Trinitaires ni
Unitariens ?

Les TJ ne sont évidemment pas Unitariens dans le sens où ils n'appartiennent pas à l'Eglise unitarienne, mais ce sont des unitariens dans le sens commun du terme.

156Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Lun 17 Juin - 17:46

Josué

Josué
Administrateur

Doit-on croire à la trinité? - Page 4 20240614
Si l'esprit saint et une personne au même titre que Dieu et Jésus, pourquoi il n'est représenter comme les deux autres?

157Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Lun 17 Juin - 17:55

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Pas tout a fait BenFis...
En effet l'église unitarienne n'accepte pas Jésus comme Fils de Dieu mais seulement comme "prophète ou envoyé de Dieu". Ce qui n'est pas notre cas.

158Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Lun 17 Juin - 18:33

BenFis

BenFis

philippe83 a écrit:Pas tout a fait BenFis...
En effet l'église unitarienne n'accepte pas Jésus comme Fils de Dieu mais seulement comme "prophète ou envoyé de Dieu". Ce qui n'est pas notre cas.
C'est bien pour cette raison que j'ai distingué le nom commun "unitarien" (dans le sens theologique d'unitarisme) de "l'Eglise unitarienne" à laquelle les TJ n'appartiennent evidemment pas.

L'unitarisme n'etant pas plus un label réservé que ne l'est le jéhovisme.
.

159Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Lun 17 Juin - 19:30

Lechercheur



[quote="Josué"]Doit-on croire à la trinité? - Page 4 20240614
Si l'esprit saint et une personne au même titre que Dieu et Jésus, pourquoi il n'est représenter comme les deux autres?[/quote
Autre question :pourquoi Paul dansses salutations des ses lettres ne mentionne pas l'esprit saint?

160Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Lun 17 Juin - 19:35

BenFis

BenFis

Lechercheur a écrit:
Josué a écrit:Doit-on croire à la trinité? - Page 4 20240614
Si l'esprit saint et une personne au même titre que Dieu et Jésus, pourquoi il n'est représenter comme les deux autres?[/quote
Autre question :pourquoi Paul dansses salutations des ses lettres ne mentionne pas l'esprit saint?
Paul n'y mentionne pas non plus Jehovah.

161Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Lun 17 Juin - 19:46

Lechercheur



Le sujet n'est pas sur le nom de Dieu mais sur la soit disant personne de l'esprit saint que Paul ne cite pas dans ses salutations.
Pourquoi ce manquement ?

162Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Lun 17 Juin - 20:46

BenFis

BenFis

Lechercheur a écrit:Le sujet n'est  pas sur le nom de Dieu mais sur la soit disant personne de l'esprit saint  que Paul  ne cite pas dans ses salutations.
Pourquoi ce manquement ?
Je ne souhaite pas specialement parler du nom divin, je prends simplement un ex qui demontre qu'il n'y a pas d'obligation à citer qui que ce soit.

Mais il est vrai qu'on peut toujours se poser la question du pourquoi, dans un cas comme dans l'autre.

163Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Mar 18 Juin - 14:57

papy

papy

La fixation du dogme
Vers 318, le prêtre alexandrin Arius enseigne que Dieu n'a pas toujours été Père, et qu'il y eut un temps où le Fils, le Logos, n'était pas. Ce Logos est seulement l'une des nombreuses puissances créées par Dieu. Muable par nature, il aurait pu pécher comme nous. Ainsi, le Fils n'est pas véritablement Dieu, bien qu'on l'appelle ainsi. L'unique vrai Dieu est le Père inengendré. Les ousiai – « substances » – du Père, du Fils et du Saint-Esprit sont séparées et totalement dissemblables.

Arius heurtait ainsi des aspirations très profondes dont on trouve l'expression théologique dans le traité Sur l'incarnation du Logos (v. 318) d'Athanase. Pour Athanase, le Logos est devenu homme afin que les hommes deviennent dieux. Le péché avait voué les hommes à une corruption dont l'aboutissement était la mort. En prenant une chair, le Logos a « récapitulé » en lui l'humanité tout entière et l'a revêtue de sa propre incorruptibilité. Le baptême permet à tout homme de participer à cette divinisation. Une telle idée du christianisme ne pouvait s'accommoder des thèses d'Arius : si le Christ n'est Dieu que nominalement, comment attendre de lui une véritable divinisation de l'homme ?

Arius fut condamné en 325 par un concile réuni à Nicée. Ce premier « concile œcuménique » adopta une formule de foi, où on lit notamment : « Nous croyons [...] en un seul Seigneur Jésus-Christ, Fils de Dieu, engendré Fils unique du Père, c'est-à-dire de la substance[ousia]du Père, Dieu de Dieu, Lumière de Lumière, vrai Dieu né du vrai Dieu, engendré non pas créé, consubstantiel[homoousios]au Père. » Le Saint-Esprit est simplement mentionné. Ce symbole est suivi d'un anathématisme : « Ceux qui disent : „il y eut un temps où il n'était pas“ [...] et qui disent qu'il a été tiré du néant ou d'une autre hypostase ou ousia, [...] l'Église catholique les anathématise. »

Ce texte trahit peut-être l'influence occidentale. Il est très peu origénien : la notion de Logos en est absente ; hypostasis y prend le même sens qu'ousia, et il ne reste donc plus de nom pour la pluralité des personnes. Quant au terme homoousios, il souleva immédiatement de vives oppositions : on lui reprochait d'être étranger au langage biblique et de favoriser le sabellianisme. Le concile de Nicée ouvrit ainsi une crise qui devait durer plus d'un demi-siècle, opposant les nicéens, groupés autour d'Athanase, aux « ariens », coalition hétéroclite de disciples d'Arius, de théologiens conservateurs et de continuateurs d'Origène. Un accord fut finalement trouvé entre les modérés des deux camps : on adopta définitivement l'homoousios ; mais on revint à la formule origénienne de la Trinité : une seule ousia en trois hypostases ou personnes. Le second concile œcuménique, réuni à Constantinople en 381, put ainsi reprendre à son compte le symbole de Nicée, mais sans l'anathématisme final et avec un complément où la divinité du Saint-Esprit est indirectement affirmée.

Pour l'essentiel, le dogme trinitaire a dès lors sa formulation définitive. La génération du Fils et la procession du Saint-Esprit à partir du même et unique Père garantissent unité de la substance divine et fondent la distinction de trois personnes co-immanentes, qui « ne se distinguent ni par le temps, ni par le lieu, ni par la volonté, ni par la manière d'être, ni par l'action, ni par aucune des passions, qu'elles semblent avoir à l'égard des hommes ; elles diffèrent seulement en ce que le Père est Père et non Fils, et que le Fils est Fils et non Père, et, semblablement, que l'Esprit-Saint n'est ni Père ni Fils », comme l'a écrit Grégoire de Nysse (De communibus

164Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Dim 11 Aoû - 15:00

chico.

chico.

Le concept chrétien de « Trinité » passe souvent pour l’un des points les plus obscurs, les plus irrationnels, les plus difficiles de la théologie chrétienne. Au XVIIIe s., déjà, on pouvait lire, dans l’article « Trinité » de l’Encyclopédie : « […] Il est peu de dogmes qui aient été attaqués avec tant d’acharnement et de tant de différentes manières par les ennemis du christianisme .

165Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Lun 12 Aoû - 8:50

BenFis

BenFis

chico. a écrit:Le concept chrétien de « Trinité » passe souvent pour l’un des points les plus obscurs, les plus irrationnels, les plus difficiles de la théologie chrétienne. Au XVIIIe s., déjà, on pouvait lire, dans l’article « Trinité » de l’Encyclopédie : « […] Il est peu de dogmes qui aient été attaqués avec tant d’acharnement et de tant de différentes manières par les ennemis du christianisme .

En avoir fait un dogme à été une grande erreur. Il aurait mieux valu laisser cette question sur la nature de Dieu ouverte.

166Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Mar 20 Aoû - 11:23

Josué

Josué
Administrateur

Doit-on croire à la trinité? - Page 4 20240819
Je recommande ce livre qui montre entre autre que le concile de Constantinople a été présider par l'empereur païen Constantin qui n'est devenu chrétien car l'article de sa mort.
Tout est dans le titre ( Le jour où Jésus devient Dieu), ce qui sous entent qu'il n'a pas toujours été Dieu. :ttoc

167Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Ven 30 Aoû - 17:32

papy

papy

Franc-parler sur Nicée et la trinité
L’ÉCRIVAIN et historien bien connu H. G. Wells, avait des idées très précises sur la doctrine de la trinité. Dans son ouvrage, God the Invisible King (Dieu, le Roi invisible), il a exposé les raisons de son rejet de la trinité. Il dit dans la préface : “L’auteur estime que le concile de Nicée qui, par la force, cristallisa les controverses de deux siècles en formulant le credo sur lequel toutes les Églises chrétiennes existantes sont bâties, fut, de tous les rassemblements religieux, l’un des plus désastreux et des moins respectables.”
En effet, H. G. Wells est d’avis que c’est à Nicée que tout le mal a commencé, et quiconque élevait la voix pour protester n’avait aucune chance de succès. Il ajoute : “À ce sujet, la destruction systématique, par les orthodoxes, de tous les écrits hérétiques, n’avait pas cette force de conviction sincère qui vient si naturellement à ceux qui ont réellement la connaissance de Dieu ; c’étaient des hurlements de dissension qui, si on les avait laissés s’exprimer, auraient gâté le bon travail.” L’empereur Constantin fut le premier à les faire cesser, car il voulait un empire uni à tout prix.
Mais s’il en est ainsi, comment une telle duperie a-t-elle subsisté au cours des siècles jusqu’à notre époque ? Wells répond à cette question ; il dit : “La grande majorité de ceux qui possèdent et répètent les credo chrétiens ont été, dès l’enfance, irréfléchie, amenés si insensiblement à les observer qu’ils n’ont qu’une très faible compréhension de la nature des déclarations auxquelles ils souscrivent. Ils parleront du Christ et de Dieu, et y penseront, d’une façon absolument incompatible avec la doctrine de la divinité trine sur laquelle, théoriquement, toutes les Églises font reposer leur structure.”
H. G. Wells croyait fermement que, pour comprendre Dieu, la trinité constituait la plus grande pierre d’achoppement. Il l’abandonna et fit connaître la raison de son rejet : “Par la foi nous disons de cet épouvantail empaillé, de cette accumulation incohérente des anciennes idées théologiques, la déité nicéenne : ‘Ce n’est certainement pas Dieu.’”

Lechercheur



L'un des attributs de Dieu est son omniscience. Si le Christ est Dieu, pourquoi ne connaît-il pas la fin des jours, alors que seul le Père la connaît ?

Josué

Josué
Administrateur

Bonne question.

170Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Ven 13 Sep - 22:39

EnsembleJesus



Parce que cela fait partie du mystère de la Très Sainte Trinité ;

je vous sens d'accord pour avancer, faire un nouveau pas :

Seigneur, lors de mes nombreuses lectures, un jour j'ai appris que ça pouvait être un péché de se laisser aller à rester dans le doute ;
ce jour-là, c'était au sujet de Noël ;

Aujourd'hui, Seigneur Père éternel, c'est au sujet de la question que voici :
Christ Jésus est Dieu avec Toi Père et l'Esprit-Saint
alors : comment Jésus a-t-il pu dire qu'il ne
connaissait pas la date de la fin des temps ?

Seigneur Très Sainte Trinité, merci de ce que Tu
veux que notre joie soit complète ;
alors nous nous attendons à recevoir ta réponse.

Amen ! Oui, nous croyons que c'est dans le Nom
de Jésus que Tu nous entends et nous réponds !

171Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Sam 14 Sep - 17:20

samuel

samuel
Administrateur

C'est la voie de la facilité de se servir des mots , c'est un mystère il ne faut pas chercher à comprendre.

EnsembleJesus



Excusez-moi Samuel car je ne comprends pas :

quel humain ne se sert pas de mot-s pour s'exprimer ?

Alors je recopie votre phrase du message précédent :
«C'est la voie de la facilité de se servir des mots, c'est un mystère il ne faut pas chercher à comprendre.»

Ce n'est pas ce qui est écrit en Jérémie 33 (verset 3) ; voici la traduction TMN 1995 ©©© :

'Appelle-moi et je te répondrai, je t'annoncerai volontiers des choses grandes et incompréhensibles, que tu ne connaissais pas.' "

et dans Jean 16 (verset 24) (ibid ©©©) :
Jusqu'à présent, vous n'avez rien demandé en mon nom. Demandez et vous recevrez, pour que votre joie devienne complète.

173Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Mar 17 Sep - 15:56

Josué

Josué
Administrateur

La FIN de la trinité, la preuve par la Bible !


Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Uuyo


(Exode 3:15)



Louis Segond Bible
Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: L'Eternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.


15 Dieu dit encore à Moïse : « Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : Yahwehle Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob m'a envoyé vers vous.” C'est là mon Nom pour l'éternité, c'est là mon souvenir d'âge en âge
https://www.bibledejesuschrist.org/content/texts/fra_bjc/EX3.html


Actes 5:30
Louis Segond Bible
Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez tué, en le pendant au bois.


Martin Bible
Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez fait mourir, le pendant au bois.


Puis Dieu dit encore à Moïse : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ YHWH le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération.


Note. Rien que ces versets démontrent par A + B que, non seulement Jésus n'est pas Dieu, mais que c'est YHWH Dieu, "le Dieu de nos pères, le Dieu des Juifs, Yhwh", qui l'a ressuscité des morts  Doit-on croire à la trinité? - Page 4 1440590478

.

Actes 5:30
Le Dieu de nos ancêtres a ressuscité Jésus, que vous avez tué en le clouant sur le bois.


Actes 2:32
C'est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins.


Romains 10:8
Que dit-elle donc? La parole est près de toi, dans ta bouche et dans ton coeur. Or, c'est la parole de la foi, que nous prêchons. 9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.


Romains 4:24
c'est encore à cause de nous, à qui cela sera imputé, à nous qui croyons en celui qui a ressuscité des morts Jésus notre Seigneur,


Question : Ces versets ne démontrent-ils pas que Jésus n'est pas Dieu, qu'il ne fait partie d'aucune trinité, et que c'est le Dieu d'Israël, YHWH, qui l'a ressuscité des morts ?

174Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Mar 17 Sep - 20:22

EnsembleJesus



Josué a écrit:
La FIN de la trinité, la preuve par la Bible !


Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Uuyo


(Exode 3:15)



Louis Segond Bible
Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: L'Eternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.


15 Dieu dit encore à Moïse : « Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : Yahwehle Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob m'a envoyé vers vous.” C'est là mon Nom pour l'éternité, c'est là mon souvenir d'âge en âge
https://www.bibledejesuschrist.org/content/texts/fra_bjc/EX3.html


Actes 5:30
Louis Segond Bible
Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez tué, en le pendant au bois.


Martin Bible
Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez fait mourir, le pendant au bois.


Puis Dieu dit encore à Moïse : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ YHWH le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération.


Note. Rien que ces versets démontrent par A + B que, non seulement Jésus n'est pas Dieu, mais que c'est YHWH Dieu, "le Dieu de nos pères, le Dieu des Juifs, Yhwh", qui l'a ressuscité des morts  Doit-on croire à la trinité? - Page 4 1440590478

.

Actes 5:30
Le Dieu de nos ancêtres a ressuscité Jésus, que vous avez tué en le clouant sur le bois.


Actes 2:32
C'est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins.


Romains 10:8
Que dit-elle donc? La parole est près de toi, dans ta bouche et dans ton coeur. Or, c'est la parole de la foi, que nous prêchons. 9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.


Romains 4:24
c'est encore à cause de nous, à qui cela sera imputé, à nous qui croyons en celui qui a ressuscité des morts Jésus notre Seigneur,


Question : Ces versets ne démontrent-ils pas que Jésus n'est pas Dieu, qu'il ne fait partie d'aucune trinité, et que c'est le Dieu d'Israël, YHWH, qui l'a ressuscité des morts ?


Comment ça ?
Quelle preuve que DIEU n'est pas TRÈS SAINTE TRINITÉ ?

Expliquez-moi svp

175Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Mer 18 Sep - 14:47

Josué

Josué
Administrateur

Ce que la Bible enseigne à propos de Dieu et de Jésus est simple, clair, facile à comprendre. Ni le mot “ Trinité ” ni même le concept n’apparaissent dans ses pages. Elle dit nettement que Jésus Christ est le Fils premier-né de Dieu (Colossiens 1:15). Elle le désigne également comme le “ médiateur entre Dieu et les hommes ”. (1 Timothée 2:5.) À propos du Père, elle affirme : “ Toi, dont le nom est Jéhovah, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre ! ” — Psaume 83:18.

EnsembleJesus



philippe83 a écrit:C'est repartie....pour une valse... cat

Bin, Philippe83, c'est vous-même qui tenez la baguette du chef d'orchestre ; voir votre message, n°4, juste 2 minutes avant.

+++++>>>>>

JÉHOVAH, on peut dire que c'est une traduction du Tétragramme, mais alors >>>> pas française, latine ;

on peut dire qu'une traduction française du Tétragramme se trouve dans Isaïe 9/6 :

le Tétragramme : 4 lettres
dans Isaïe 9/6 : un Nom Divin en 4 parties :

Conseiller merveilleux
Dieu fort
Père éternel
Prince de paix ;

dans quelle édition biblique ?

TMN 1995 ©©©©

Lechercheur



Le sujet n'est pas sur la traduction du nom de Dieu, mais sur la Trinité.

chico.

chico.

Au fait Jésus dit : Le Père et plus grand qui moi.
C'est en contradiction avec la doctrine de la trinité ses propos.

179Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Mar 24 Sep - 10:13

VENT

VENT
MODERATEUR
MODERATEUR

EnsembleJesus a écrit:
Quelle preuve que DIEU n'est pas TRÈS SAINTE TRINITÉ ?

Expliquez-moi svp

Quelle preuve que Dieu est TRÈS SAINTE TRINITÉ ?

Explique nous SVP ?

180Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Jeu 26 Sep - 15:49

EnsembleJesus



Vous êtes rigolo ?

Quand c'est vous, VENT ou un autre Témoin de Jéhovah, qui posez une question, vous ne voulez pas d'une réponse humaine ; d'où ma réflexion que je viens d'envoyer sur un autre sujet :

à quoi sert le mot DISCUSSIONS
dans la présentation du FORUM
forum des DISCUSSIONS sur la Bible ouvert à tous ? ? ? ?

Et quand ce sont les autres (en l'occurrence moi) qui vous posent la question, vous renvoyez par la question inversée.



Dernière édition par EnsembleJesus le Jeu 26 Sep - 15:58, édité 1 fois

181Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Jeu 26 Sep - 15:54

Lechercheur



Nous préférons une réponse de la bible avant tout, chose qui semble difficile pour toi me semble t-il.

182Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Jeu 26 Sep - 16:01

EnsembleJesus



Lechercheur a écrit:Nous préférons une réponse de la bible avant  tout, chose qui semble difficile pour  toi me semble t-il.

Mince, Lechercheur, vous avez envoyé votre message pendant une édition du mien ; veuillez le relire svp.

183Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Jeu 26 Sep - 16:59

Josué

Josué
Administrateur

Si la trinité est un enseignement biblique la moindre des choses c'est de le prouver par des arguments bibliques et pas humains.

184Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Jeu 26 Sep - 22:18

EnsembleJesus



La trinité est-elle un enseignement biblique ?
ma réponse est non.
La TRÈS SAINTE TRINITÉ est-Elle un enseignement biblique ?
ma réponse est non.

Le titre du sujet est :
Doit-on croire à la trinité? ;
est-il question, dans le titre, de quelque-s petite-s trinité-s ?
ou bien de DIEU TRÈS SAINTE TRINITÉ comme la chrétienté appelle, souvent ou parfois, Celui à qui vous donnez le Nom latin de JÉHOVAH et, dans le titre du FORUM-ci JÉHOVAH-VÉRITÉ ?

Il est surprenant que, dans le titre du SOUS-FORUM,
doctrines
âme
trinité
enfer
etc
,
il n'y a pas une seule majuscule !!!!!!!

BenFis

BenFis

EnsembleJesus a écrit:
La TRÈS SAINTE TRINITÉ est-Elle un enseignement biblique ?
ma réponse est non.
Si la TRÈS SAINTE TRINITÉ n'est pas un enseignement tiré de la Bible d'où est-elle issue ?

Lechercheur



Je cherche dans la bible la formule (très Sainte Trinité) mais impossible de la trouver.
Tu peux me renseigner stp?

BenFis

BenFis

Lechercheur a écrit:Je cherche dans la bible la formule (très Sainte Trinité) mais impossible de la trouver.
Tu peux  me renseigner stp?

C'est un concept et non pas un mot qu'on cherche...

Josué

Josué
Administrateur

Et même ce concept n'existe pas dans la bible.
Si Jésus et Dieu pourquoi il fait cette requête à Dieu?
(Matthieu 27:45, 46) [...] . 46 Vers la neuvième heure, Jésus cria d’une voix forte, disant : “ Éli, Éli, lama sabaqthani ? ” c’est-à-dire : “ Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ?  [...]

189Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Ven 27 Sep - 11:12

BenFis

BenFis

Josué a écrit:Et même ce concept n'existe pas dans la bible.

Selon toi il n'existe pas, c'est entendu,  mais selon les Trinitaires, il est construit sur une base biblique.

190Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Ven 27 Sep - 11:30

chico.

chico.

Le mot trinité ne se trouve pas dans la bible, et ce mot n'apparait que bien plus tard après la mort des apôtres qui eux ne citent jamais ce mot.

191Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Ven 27 Sep - 11:32

EnsembleJesus



Josué a écrit:Et même ce concept n'existe pas dans la bible.
Si Jésus et Dieu pourquoi il fait cette requête à Dieu?
(Matthieu 27:45, 46) [...] . 46 Vers la neuvième heure, Jésus cria d’une voix forte, disant : “ Éli, Éli, lama sabaqthani ? ” c’est-à-dire : “ Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ?  [...]

Jésus est pleinement Dieu et Il est pleinement homme ; c'est l'expression d'une partie de ma foi.

Pourquoi Jésus cria-t-il ces mots-là à ce moment-là ?

Ma réponse : à ce moment-là, Jésus porte le poids du péché humain, mais aussi Il fait l'expérience de l'abandon que ressentent les humains quand ils sont en souffrance.

En souffrance de quoi ?
de l'absence d'une personne qui leur manque, famille, ami ou amie, ou même un ou une inconnue ;
souffrance même en présence d'une personne : quand la souffrance n'est plus supportable, même avec médicament.

192Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Ven 27 Sep - 11:36

EnsembleJesus



chico. a écrit:Le mot trinité ne se trouve pas dans la bible, et ce mot n'apparait que bien plus tard après la mort des apôtres qui eux ne citent jamais ce mot.

L'orignal du mot
trinité
n'existe dans aucune langue avant le français et même le latin ?
Vous voulez dire que ce mot a été inventé par le christianisme ?

11:37 ==== édition ==== je vais faire une recherche internet et je reviens

193Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Ven 27 Sep - 11:40

Lechercheur



[quote="chico."]Le mot trinité ne se trouve pas dans la bible, et ce mot n'apparait que bien plus tard après la mort des apôtres qui eux ne citent jamais ce mot.[/quote
Quel et le premier père de l'église qui a utilisé le mot Trinité ?

194Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Ven 27 Sep - 12:07

EnsembleJesus



Lechercheur a écrit:
chico. a écrit:Le mot trinité ne se trouve pas dans la bible, et ce mot n'apparait que bien plus tard après la mort des apôtres qui eux ne citent jamais ce mot.[/quote
Quel  et le premier père de l'église qui a utilisé  le mot  Trinité ?

Quel est votre problème ?
trinité avec le t minuscule
ou
Trinité avec le T majuscule ?
Si c'est la 2ème alors il faut changer quelque chose dans
****** le titre du sous-forum
et dans
****** le titre du sujet.

195Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Ven 27 Sep - 12:56

EnsembleJesus



Pourquoi le titre du sujet n'est-il pas quelque chose d'autre ?

Par exemple :

Nous désirons comprendre les mots trinité et Trinité

196Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Ven 27 Sep - 13:40

chico.

chico.

A bon il faut écrire trinité avec un majuscule car autrement cela change tous le sens de ce mot.
Tien ont apprend des choses sur cette doctrine.

197Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Ven 27 Sep - 14:37

BenFis

BenFis

chico. a écrit:A bon il faut écrire trinité avec un majuscule car autrement cela change tous le sens de ce mot.
Tien ont apprend des choses sur cette doctrine.

C'est une simple convention. Dans le monde occidental et souvent chrétien, Trinité avec une majuscule fait en général référence au Dieu de la Bible, tandis qu'avec une minuscule ce mot désigne n'importe quels autres trinités issues de concepts différents.

198Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Ven 27 Sep - 14:38

Lechercheur



Convention fait par qui ?

199Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Ven 27 Sep - 14:39

BenFis

BenFis

Lechercheur a écrit:Convention fait par qui ?
C'est en usage depuis des siècles.

200Doit-on croire à la trinité? - Page 4 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Ven 27 Sep - 14:50

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

C'est étrange car le dictionnaire biblique édition Emmaüs au mot trinité qui est presnté en majuscule change de langage dans son commentaire: disant le dogme de la trinté à suscité beaucoup de controverses ,mais plus de majuscules.
Va comprendre Charles.

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