Romains 10/13 dans la TMN'74

Car "quiconque invoque le nom de Jéhovah sera sauvé".

Je viens de recopier un verset de la TMN'74 :
Romains 10/13.
Je reconnais que c'est la reprise par Paul d'un verset de l'AT. Joël 3/5.

Ailleurs, Paul n'a-t-il pas écrit :
Non, c'est Paul et Silas qui disent, en Actes 16/31 :
"Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et ta maisonnée."

Serait-il possible d'avoir le droit et le plaisir de dire que :
INVOQUER LE NOM DE JÉHOVAH
et
CROIRE AU SEIGNEUR JÉSUS,
c'est pareil, tout en considérant qu'une phrase vient de l'AT et l'autre du NT. ?
Je crois que oui.

En clair tu veux nous dire quoi exactement?

Que Jéhovah et Jésus serait la même personne? le hic c'est que Paul perle de Jéhovah puisqu'il reprend Joël et on se rappellera aussi que Jésus n'est pas le seul sauveur au sens strict du terme puisque Dieu l'est aussi. Voir 1 Tim 2:3-5. Donc en Rom 10:13 c'est de Jéhovah et non de Jésus que Paul parle. Les trinitaires essaient çà et là de prendre des versets pour étayer leur soi-disante doctrine mystérieuse mais la réalité biblique remet en place ce mensonge. D'autant plus qu'ici une nouvelle fois on ne parle pas de l'esprit-saint donc pas de trinité dans ce verset.
A+

L'esprit saint et souvent au rencart.
La preuve Paul dans ses introductions de ses lettres le le mentionne pas .

philippe83 a écrit:Que Jéhovah et Jésus serait la même personne? le hic c'est que Paul perle de Jéhovah puisqu'il reprend Joël et on se rappellera aussi que Jésus n'est pas le seul sauveur au sens strict du terme puisque Dieu l'est aussi. Voir 1 Tim 2:3-5. Donc en Rom 10:13 c'est de Jéhovah et non de Jésus que Paul parle. Les trinitaires essaient çà et là de prendre des versets pour étayer leur soi-disante doctrine mystérieuse mais la réalité biblique remet en place ce mensonge. D'autant plus qu'ici une nouvelle fois on ne parle pas de l'esprit-saint donc pas de trinité dans ce verset.
A+

Bizarre, bizarre ; non ?

Effectivement, il n'est pas question de trinité dans Romains 10/13.

Jéhovah-Dieu a aussi, pour nom : Sauveur.
Et JÉSUS, c'est Dieu_sauve.

C'est dans le texte original de Romains 10/13 que Paul a écrit JÉHOVAH (en lettres majuscules de la langue grecque ?) ?

Mais là, quand même, Philippe83, votre message est fort : il contient plusieurs sujets à la fois !

J'ai reçu, depuis que je connais ce FORUM, des messages m'invitant à être clair ; alors, à mon tour !

Philippe83, veuillez accepter de transcrire votre message avec une nouvelle présentation.

Le nom divin tel qu’il apparaît en Romains 10:13 dans diverses traductions.
Bible en hébreu, en grec, en latin et en allemand de Hutter.
Bible en rotumien.
Bible en batak-toba.
Traduction du monde nouveau.

Josué a écrit:Le nom divin tel qu’il apparaît en Romains 10:13 dans diverses traductions.
Bible en hébreu, en grec, en latin et en allemand de Hutter.
Bible en rotumien.
Bible en batak-toba.
Traduction du monde nouveau.

Pourquoi vous n'avez pas mis la dernière ligne en première position ?

Parce que les traducteurs pour la TMN'74 se sont appuyés plus sur les précédents de la liste que sur les originaux ?
Au moins, vous connaissez le mot
FRANCHISE ;
bravo, ne serait-ce que pour ça.

EnsembleJesus a écrit:Car "quiconque invoque le nom de Jéhovah sera sauvé".

Je viens de recopier un verset de la TMN'74 :
Romains 10/13.

Exact, j'ai cette TMN 1974 Verte, y compris dans le premier site de Watchtower, avant la venue de JW.ORG.
"Car “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé ” Romains X-13.

EnsembleJesus a écrit:Je reconnais que c'est la reprise par Paul d'un verset de l'AT. Joël 3/5.

Non.
Yoël III-5 : "Parce que vous avez pris mon argent et mon or, et que vous avez amené dans vos temples mes choses désirables et bonnes" TMN 1974.
Quel est votre propos ?

EnsembleJesus a écrit:Ailleurs, Paul n'a-t-il pas écrit :
Non, c'est Paul et Silas qui disent, en Actes 16/31 :
"Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et ta maisonnée."

Exact dans la TMN 1974. Mais où voulez-vous en venir ?

EnsembleJesus a écrit:Serait-il possible d'avoir le droit et le plaisir de dire que :
INVOQUER LE NOM DE JÉHOVAH
et
CROIRE AU SEIGNEUR JÉSUS,
c'est pareil, tout en considérant qu'une phrase vient de l'AT et l'autre du NT.  ?
Je crois que oui.

Vous êtes libre de pense ce que bon vous semble, non ?
Vous avez la liberté de dire et d'écrire ce que bon vous semble. Si vous étiez modéré, allez ailleurs, comme nous faisons tous.
Mais la construction de votre propos est en partie fausse par l'erreur sur Joël III-5.

Josué a écrit:Le nom divin tel qu’il apparaît en Romains 10:13 dans diverses traductions.

Non. Il n'y a jamais eu le moindre millimètre de codex ou de papyrus du Nouveau Testament contenant le tétragramme. Il s'agit d'une légende urbaine répandue sur les réseaux sociaux, une fake news.

Pour le reste, les propos sont entre vous sont si confus que j'avoue ne pas saisir l'objet de ce sujet.

Salut content de te relire.
Désolé mais le nom divin apparait bel et bien dans diverses traductions.

Le nom de Dieu a fini par être rétabli dans de nombreuses versions des Écritures hébraïques. Mais qu'en est-il du "Nouveau Testament"? Les traducteurs et les étudiants de la Bible ont pu remarquer par eux-mêmes qu'en l'absence du nom divin certains passages des Écritures grecques chrétiennes sont pour le moins obscurs. Par contre, dès qu'on remet ce nom à la place qui lui revient, cette portion de la Parole inspirée de Dieu devient beaucoup plus claire.

À titre d'exemple, considérons une phrase extraite de la lettre de Paul aux Romains, telle qu'on la trouve dans la version Segond. La voici: "Quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé." (Romains 10:13). Quel nom devons-nous donc invoquer en vue de notre salut? Puisque le Christ est souvent appelé "Seigneur" et qu'un autre verset proclame: "Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé", faut-il en conclure que Paul pensait à Jésus Christ? - Actes 16:31, Segond.

Justement pas. Dans la version Segond, en Romains 10:13 une note marginale renvoie le lecteur à Joël 2:32 (Joël 3:5 traduction Jerusalem), texte qui appartient aux Écritures hébraïques. Si vous ouvrez votre Bible à ce passage, vous constaterez que Paul citait les propos de Joël dans son épître aux Romains. Or, selon l'hébreu original, ce prophète avait dit:
"Quiconque invoquera le nom de Jéhovah s'en tirera sain et sauf." (Traduction du monde nouveau).
"Tous ceux qui invoqueront le nom de Yahvé seront sauvés" (Jerusalem)

La Bible Darby fait le même approche et renvois aussi au prophète Joël 2:2 et ce verset concerne pas Jésus mais bel et bien Jéhovah Dieu.

En outre, les premières copies de la Septante, la traduction grecque des Écritures hébraïques utilisée par les disciples de Jésus, contenait le nom de Dieu sous la forme du Tétragramme hébreu.
Qu’en est-il des Évangiles et du reste des Écritures grecques chrétiennes (le “Nouveau Testament”)? Certains spécialistes estiment que, puisque le nom de Dieu figurait dans la Septante, il devait également figurer dans les premières copies de ces Écritures, au moins là où l’on citait la Septante.
Que dit le Talmud de Babylone?
La première partie de cet ouvrage religieux juif est intitulée Shabbath (Sabbat) et contient un énorme ensemble de règles régissant le sabbat. On examine à un endroit s’il est approprié, le jour du sabbat, de sauver du feu des manuscrits bibliques; puis on peut lire le passage suivant: “Les blancs [gilyônim] et les livres des hérétiques ne seront pas sauvés de l’incendie, mais (...) Rabbi Yossé dit: ‘

Les jours ouvrables, on découpera les emplacements des noms ineffables, on les déposera en lieu sûr, et on brûlera le reste.’ Rabbi Tarfone dit: ‘Que je me prive de mes enfants, si les livres viennent entre mes mains si je ne les brûle pas avec les noms ineffables qu’ils contiennent.’”

— Traduit par les membres du Rabbinat français.

C'était qui ses hérétiques ?

On peut donc constater qu’un bon nombre de versions bibliques y compris catholiques renvoient Romain 10:13 vers Joël 2:32 (ou Joël 3:5 selon la numérotation de la Bible de Jérusalem).

Il est donc d’autant plus intéressant de remarquer que malgré cela, Chouraqui n’a pas remplacé Seigneur par YHVH dans ce verset.
C’est donc que selon lui, il est certainement possible de faire une application sur Jésus des textes de l’AT dédiés originellement à YHVH.

Rien d’étonnant à cela, car Pierre aussi a fait une application du Psaume 34:8 : « Goûtez et voyez que Jéhovah est bon » sur Jésus : « vous devez avoir goûté que le Seigneur est bon. ».

Donc, de manière générale, remplacer Seigneur par YHVH dans le NT sur un simple jugement interprétatif est une opération périlleuse, voire une falsification dans certains cas.

Rm 10.13 Toute personne… sauvée: citation de Jl 3.5. Fera appel au: ou invoquera le. Nom: dans la pensée hébraïque, le nom représente la personne.
C'est qui qu'il y a derriére ce nom?

BenFis a écrit:On peut donc constater qu’un bon nombre de versions bibliques y compris catholiques renvoient Romain 10:13 vers Joël 2:32 (ou Joël 3:5 selon la numérotation de la Bible de Jérusalem).

Il est donc d’autant plus intéressant de remarquer que malgré cela, Chouraqui n’a pas remplacé Seigneur par YHVH dans ce verset.
C’est donc que selon lui, il est certainement possible de faire une application sur Jésus des textes de l’AT dédiés originellement à YHVH.

Rien d’étonnant à cela, car Pierre aussi a fait une application du Psaume 34:8 : « Goûtez et voyez que Jéhovah est bon » sur Jésus : « vous devez avoir goûté que le Seigneur est bon. ».

Donc, de manière générale, remplacer Seigneur par YHVH dans le NT sur un simple jugement interprétatif est une opération périlleuse, voire une falsification dans certains cas.

Chouraqui met le tétragramme dans le renvois a Joël et pour un Juif le tétragramme ne concerne que Dieu seul et pas son fils.

La bible Crampon de 1905 fait ce renvois en bad de page qui : Paul incorpore dans son discours, sans la formule ordinaire d'introduction , ce passage de Joël 2 :32 , connu de tous. Et que dit Joël?
Ceci :Et quiconque invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé.
Conclusion Romains 10:13 concerne Jéhovah Dieu et personne d'autre.

chico. a écrit:L'esprit saint et souvent au rencart.
La preuve Paul dans ses introductions de ses lettres le le mentionne pas .

Là, c'est hors-sujet ;

dans le sujet-ci, il est question de
Dieu Jéhovah ;
c'est le nom, en même temps, de Dieu et du Père !!!!

Oui, je le crois, et ceci n'est pas de la connaissance, c'est de ma foi qu'il s'agit :

Chaque Personne de la Trinité Sainte
est Dieu en Concomitance Éternelle avec Chacune des deux Autres ;
Aucun des Trois n'existe sans les Deux Autres.

Mais ne suis-je pas en train d'aggraver le hors-sujet ?

papy a écrit:La bible Crampon de 1905 fait ce renvois en bad de page qui : Paul incorpore dans son discours, sans la formule ordinaire d'introduction , ce passage de Joël 2 :32 , connu de tous. Et que dit Joël?
Ceci :Et quiconque invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé.
Conclusion Romains 10:13 concerne Jéhovah Dieu et personne d'autre.

On peut constater qu’un bon nombre de versions bibliques, y compris catholiques, renvoient Romain 10:13 vers Joël 2:32, donc ce n'est pas une nouveauté.
Et pour cause, derrière la plupart des passages tirés de l'AT, et qui sont généralement rendus par Seigneur dans le NT, se trouve à l'origine, le nom de Dieu, YHWH.

Néanmoins, l'application peut en être faite sur Jésus, comme cela est manifeste en 1 Pierre 2:3 : « Goûtez et voyez que le Seigneur est bon » (YHWH dans l'AT).
Est-ce possible ou pas ?

BenFis cette approche a été déja aborder dans le sujet sur ce forum intituler :Rom 10:13(TMN) tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé (8 pages)

Message de 9:55 de ce jour-là :
Mardi 14 février 2023 :

chico. a écrit:L'esprit saint et souvent au rencart.
La preuve Paul dans ses introductions de ses lettres le le mentionne pas .

Il est lié à celui de 9:50 du même jour, se terminant presque par le mot TRINITÉ.
Mais dans Romains 10/13,
il n'y a pas le mot TRINITÉ !

Le ou les Catholiques qui participent à ce FORUM seraient-ils interdits de parler d'autres versets que ceux qui mentionnent ensemble
le Père, le Fils et l'esprit saint ?
MATTHIEU 28/19, par exemple ?

Esaïe 6/3 et Révélation 4/8 ?
SAINT, SAINT, SAINT ....
Saint le Père, saint le Fils, saint l'Esprit-Saint .....
ne sont-ils pas deux autres exemples, un dans l'AT, l'autre dans le NT ?

Alors EnsembleJésus savais-tu qu'en Révélation 4:8 un manuscrit grec très ancien rend le mot "saint" 8 fois dans ce passage y aurait-il donc 2 trinité +2 (saint saint saint) (saint saint saint) (saint saint).
Et encore une fois aucun de ces versets nous disent qu'il y a Dieu le Père Dieu le Fils Dieu le S-E en une seule personne si ce n'est que la sainteté de Dieu est à un haut degré de la les trois fois saint. Dis-nous en Rev 3:1 on parle de Jésus comme ayant les 7 esprits de Dieu ! Y aurait-il 7 trinité d'Esprit-saint? Et en Rev 16:13 on voit trois esprits impur sortir...Est-ce la trinité satanique? Le diable les démons et l'esprit du diable? Tu vois on peu jouer sur des chiffres et leurs faire dire beaucoup de choses mais cela ne prouve aucunement le fondement biblique de ta trinité. C'est encore un coup d'épée dans l'eau de ta part. On t'invite à revenir avec du concret et des preuves irréfutables et non pas des chiffres. Tiens un dernier pour la route en 1 Jean 5:7 qu'en penses-tu si je fait comme toi : il y en a TROIS qui rendent témoignage :l'eau l'esprit et le sang et c'est trois sont UN. Dis-moi y vois tu une trinité?
A+ et je te souhaite une bonne réflexion.