Romains 9:18!

Quel est le vrais sens à donner sur ce passage de Romains.
Selon la traduction du monde nouveau c'est.
(Romains 9:17, 18) 17 Car l’Écriture dit à Pharaon : “ C’est pour cela même que je t’ai laissé subsister, pour montrer à ton sujet ma puissance, et pour que mon nom soit proclamé dans toute la terre. ” 18 Ainsi donc, il a pitié de qui il veut, mais il laisse s’obstiner qui il veut [...] 
Nouvelle bible Segond.
17  Car l’Ecriture dit au pharaon : Je t’ai suscité tout exprès pour montrer en toi ma puissance et pour que mon nom soit annoncé par toute la terre.
18  Ainsi donc, il a compassion de qui il veut, et il fait s’obstiner qui il veut. 
Une dit il laisse et l'autre il fait.

. Un autre cas se pose en contraste ; c’est celui du pharaon obstiné de l’Exode. Jéhovah savait d’avance que Pharaon refuserait d’autoriser les Israélites à partir “ si ce n’est contraint par une main forte ” (Ex 3:19, 20), et il détermina d’avance la plaie qui provoquerait la mort des premiers-nés (Ex 4:22, 23). L’examen que fait l’apôtre Paul des manières d’agir de Dieu envers Pharaon est souvent pris à tort comme l’indice que Dieu endurcit arbitrairement le cœur des individus selon son dessein prédéterminé, sans égard pour l’inclination ou l’attitude de cœur qu’ils avaient auparavant (Rm 9:14-18). De même, selon de nombreuses traductions, Dieu fit savoir à Moïse qu’il ‘ endurcirait le cœur ’ de Pharaon (Ex 4:21 ; voir aussi Ex 9:12 ; 10:1, 27). Cependant, certaines traductions rendent le récit hébraïque en disant que Jéhovah ‘ laissa s’endurcir ’ le cœur de Pharaon (ZK) ; “ laissa s’obstiner le cœur de Pharaon ”. (MN.) À l’appui de cette option, l’appendice de la version Rotherham fait observer qu’en hébreu l’arrivée ou la tolérance d’un événement est souvent présentée comme si elle était la cause de cet événement, et que “ même des ordres formels ne sont parfois à interpréter que comme de simples permissions ”. Ainsi, en Exode 1:17 le texte hébreu original dit littéralement que les accoucheuses “ firent vivre les enfants mâles ”, alors qu’en réalité elles leur permirent de vivre en ne les mettant pas à mort. Après avoir invoqué les témoignages des hébraïsants M. Kalisch, W. Gesenius et B. Davies, J. Rotherham déclare qu’en hébreu le sens des textes relatifs à Pharaon est que “ Dieu permit à Pharaon d’endurcir son cœur — il l’épargna — lui laissa la possibilité, l’occasion, de donner libre cours à la méchanceté qui l’habitait. C’est tout ”. — The Emphasised Bible, appendice, p. 919 ; voir aussi Is 10:5-7.

Mais Dieu exerce son autorité souveraine, non seulement quand il fait miséricorde, mais aussi quand il endurcit.

La dernière incise du verset, il endurcit qui il veut, a été interprétée diversement. On peut conserver au terme de l’original sa valeur propre, ou l’entendre dans un sens secondaire. Dans ce dernier cas il voudrait dire, traiter durement, punir. Il faut convenir que cette interprétation irait particulièrement bien au contexte. « Il fait miséricorde à qui il veut, et il punit qui il veut. » Elle n’est pas non plus absolument arbitraire sous le rapport philologique. Il est dit de l’autruche, Job 39:19, « elle traite durement (littéralement endurcit) ses petits »

D’autres expliquent la locution dont il s’agit par cet usage du style biblique, d’après lequel Dieu est censé faire tout ce qui résulte indirectement et accidentellement de son action : de la même manière qu’on dit d’un père ou d’un maître qu’il ruine ses enfants ou ses serviteurs. C’est ainsi qu’il est dit de Christ qu’il produit des guerres et des divisions. Ainsi encore, #Esa 6:10, le prophète reçoit l’ordre d’engraisser le cœur de ce peuple, de rendre leurs oreilles pesantes, de boucher leurs yeux, etc., comme si le résultat accidentel de sa prédication devait lui être attribué à lui-même. Semblablement l’évangile est une cause de mort (non seulement de misère mais encore d’insensibilité) pour ceux qui l’entendent et le repoussent.

Etude sur Romains par RB.
édition  du dépôt de  bibles et traités chrétiens.
Vevey 1956.

Il est bien dit que Dieu ( ne destine jamais un homme à l'endurcissement).
ce qui veut dire que c'est l'homme tout seul qui s'endurcie.

chico. a écrit:Il est bien dit que Dieu ( ne destine jamais un homme à l'endurcissement).
ce qui veut dire que c'est l'homme tout seul qui s'endurcie.

Ce qui veut dire que la Bible Segond traduit mal ce verset en disant:et il fait s'obstiner qui il veut  ?

Commentaire de la bible Fillion sur Romains 9.

La fin est pertinente ( pharaon fut seul responsable de son endurcissement).

Sur ce passage la bible Scofield fait un renvois au livre de l'Exode ,4:21  ( moi j'endurcirai son cœur).mais le commentaire et pertinent et ne vas pas dans l'absolu mais montre que pharaon à lui tout seul endurci son cœur.

Ce fut donc à juste titre que l’apôtre Paul fit allusion au méchant et orgueilleux pharaon, car, sans aucun doute, il s’agit du cas biblique le plus remarquable où Jéhovah Dieu exerça son autorité et sa puissance pour façonner une créature humaine, tout comme un potier forme un vase. Le grand Potier avait ordonné à son peuple, les Israélites, de se rendre dans le désert pendant trois jours, avec tous leurs enfants et leurs troupeaux, afin de l’adorer. Pharaon avait refusé de les laisser partir. Plein d’arrogance et de mépris, il avait répondu : “Qui est Jéhovah pour que j’obéisse à sa voix, en laissant aller Israël ? Je ne connais pas Jéhovah, et je ne laisserai pas aller Israël.” Jéhovah Dieu fit comprendre à Pharaon qui il était et l’obligea à laisser aller son peuple par le moyen de dix plaies.

Bible Calmet.

Josué a écrit:
Bible Calmet.

La conclusion est là aussi des plus pertinente car il est bien dit ( l'écriture a soin de nous dire aussi que c'est pharaon lui même qui a endurci son coeur).

Si je comprend bien la majorité des bibles disent que Dieu fait miséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut, mais leurs commentaires disent que c'est pharaon en définitive qui c'est endurcie tout seul?

Lechercheur a écrit:Si je comprend bien la majorité des bibles disent que Dieu fait miséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut, mais leurs commentaires disent que c'est pharaon en définitive qui c'est endurcie tout seul?

C'est bien ce que dit le commentaire de la bible Calmet et aussi d'autres tant protestante que catholique.

Bible Scofield renvois à Exode 4:21 qui dit ceci.

Lechercheur a écrit:Si je comprend bien la majorité des bibles disent que Dieu fait miséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut, mais leurs commentaires disent que c'est pharaon en définitive qui c'est endurcie tout seul?

C'est exactement ça ,leurs commentaires montres que pour eux le texte ne doit pas être pris au pied de la lettre.

Et il y a d'autres exemples qui montrent que les commentaires ne vont pas toujours dans le sens du texte.
Et personne ne fait pour autant des remarques désobligeantes sur ses traductions.

C'est la même chose le sujet sur 2 Samuel 24:1.
Les commentateurs sont loin d'être d'accord avec le texte.

Un lien sur Romains.
https://books.google.fr/books?id=3cghcslkP6AC&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_v2_summary_r&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

La nouvelle traduction .
Romains 9:18

• 18Ainsi donc, il fait miséricorde à qui il veut, mais il laisse s’obstiner qui il veut.
  Avec renvois à Exode 10:1 et 14:4.
  
  

C'est le même cas  de figure que 2 Samuel 24:1.

Lechercheur a écrit:C'est le même cas  de figure que 2 Samuel 24:1.

Oui nous pouvons dire ça.