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Le mot Seigneur dans Romains 10:9

+6
Mikael
vulgate
Josué
Marmhonie
samuel
chico.
10 participants

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chico.

chico.

*** w81 1/11 p. 31 Questions des lecteurs ***
Dans l’appendice des Saintes Écritures — Traduction du monde nouveau (pages 1453 et 1454), on lit que l’expression hébraïque ha-Adôn s’applique uniquement à Jéhovah Dieu. Dans ce cas, pourquoi la note en bas de page relative à Romains 10:9 (dans l’édition anglaise de 1971) dit-elle que, dans ce verset, l’expression ne s’applique pas à Jéhovah?
La note relative à Romains 10:9 indique simplement que certains des traducteurs qui ont traduit les Écritures grecques en hébreu ont utilisé ha-Adôn (qui signifie littéralement “le Seigneur”) pour rendre le terme grec kurios (qui signifie “Seigneur”).
Ici, le mot “Seigneur” s’applique manifestement à Jésus, car le texte dit: “Si tu déclares publiquement cette ‘parole dans ta propre bouche’, que Jésus est Seigneur [Kurios], et si tu exerces la foi dans ton cœur, que Dieu l’a relevé d’entre les morts, tu seras sauvé.” La traduction de Kurios par l’hébreu ha-Adôn reflète simplement l’opinion de certains traducteurs, car, dans le texte grec de Romains 10:9, le mot “Seigneur” n’est pas précédé de l’article défini.
“Seigneur” est un terme que les Écritures appliquent à Jéhovah, à Jésus, aux anges, aux humains et même aux faux dieux. Son sens premier est celui de “maître” ou de “propriétaire”. C’est aussi un titre qui marque le respect. Dans l’appendice de la Traduction du monde nouveau, les traducteurs font remarquer que, dans les Écritures hébraïques, le terme ha-Adôn désigne toujours Jéhovah. Le fait est là, et cela convient d’ailleurs très bien, puisque l’article défini (ha) présente Dieu comme le “Seigneur” par excellence.
Les chrétiens appelaient aussi Jésus leur Seigneur, puisqu’il était leur “Maître” ou “Propriétaire”. Par son sang sacrificiel, il les avait achetés, et il était devenu la tête de la congrégation chrétienne (Jean 13:13, 16; Col. 3:24; Jude 4; Rév. 5:9, 10). Paul reconnaissait que, même s’il y avait beaucoup de “dieux” et beaucoup de “seigneurs”, “il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, (...) et il n’y a qu’un seul Seigneur, Jésus Christ”. (I Cor. 8:5, 6.) Mais son autorité de Seigneur, Jésus la tient de son Père (Mat. 28:18; Jean 3:35; 5:19, 30). Jésus a reçu beaucoup d’autorité, de gloire et de puissance, mais c’est afin “que toute langue reconnaisse ouvertement que Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père”. (Phil. 2:9-11.) C’est le Père seul qu’il faut louer pour tout ce qu’il a fait et fera encore par le moyen de son Fils unique. À la fin de son règne de mille ans, Jésus “remettra le royaume à son Dieu et Père”, puis il “se soumettra lui-même à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout pour tous”. — I Cor. 15:24-28.
Nous voyons donc que ce n’est pas parce que certains traducteurs hébraïques des Écritures grecques emploient l’expression ha-Adôn en Romains 10:9 qu’il nous faut conclure que le mot “Seigneur” s’applique ici à Jéhovah, et que Jésus et Dieu sont le même Seigneur, comme le prétendent les trinitaires. Cependant, chaque fois que cette expression apparaît dans les Écritures hébraïques, elle désigne effectivement Jéhovah.

samuel

samuel
Administrateur

La confusion provient du fait que le nom de Dieu a été remplacé par un titre comme Seigneur et le lecteur ne sait plus à quel saint ce vouer selon une expression.

Marmhonie

Marmhonie
MODERATEUR
MODERATEUR

samuel a écrit:La confusion provient du fait que le nom de Dieu a été remplacé par un titre comme Seigneur et le lecteur ne sait plus à quel saint ce vouer selon une expression.
D'un autre côté, la thèse de la Bible falsifiée est ridiculisée par le nombre de sources toutes identiques.

Si on plonge dans la thèse du Coran selon laquelle "la Bible est falsifiée", et on plonge dans l'absurde avec... Si le tétragramme a été enlevé dans le Nouveau Testament, alors oui, la Bible serait falsifiée. C'est impossible parce que c'est la Parole de Dieu, elle est protégée.

http://forummarmhonie.forumotion.asia/forum

Josué

Josué
Administrateur

Malheureusement même des 'chrétiens' doutent de l'authenticité de la bible.

Marmhonie

Marmhonie
MODERATEUR
MODERATEUR

Josué a écrit:Malheureusement même des 'chrétiens' doutent de l'authenticité de la bible.
Les chrétiens ne peuvent douter des Saintes Ecritures.
Ils peuvent douter de certaines traductions, ce qui est bien différent.

C'est un grave péché par un chrétien de douter de Dieu, n'est-ce pas ? Il ne peut douter de son Verbe, ce serait douter de l'Esprit Saint qui l'anime.

http://forummarmhonie.forumotion.asia/forum

vulgate

vulgate

Marmhonie a écrit:
Josué a écrit:Malheureusement même des 'chrétiens' doutent de l'authenticité de la bible.
Les chrétiens ne peuvent douter des Saintes Ecritures.
Pourtant, beaucoup en doutent.

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Surtout les catholiques.

papy

papy

Voici une constatation que tout un chacun peut faire : peu de catholiques ont une vraie connaissance de la Bible. En cela nous avons vraiment une culture différente de celle de nos frères protestants, qui la lisent et en parlent en toute occasion.
Certes chez les catholiques, nous écoutons la Parole de Dieu chaque semaine, mais ce ne sont pas quatre fragments par semaines, même bien commentés, qui peuvent nous donner une véritable culture, une vision organique de la Parole.
Parfois, chez nous les catholiques, les encouragements à lire la Parole hors de la liturgie font défaut. Les catholiques sont surtout incités à assister à la messe, à prier et à pratiquer les œuvres de charité.
Pourtant, il y a 50 ans le Concile Vatican II encourageait avec force les fidèles à s'approcher de la Parole de Dieu : « Le saint Concile exhorte de façon insistante et spéciale tous les chrétiens à apprendre, par la lecture fréquente des divines Écritures, “la science éminente de Jésus-Christ”. (Épître à Philémon 3,Cool ». Cette citation est extraite de la constitution dogmatique sur la révélation divine Dei Verbum, §24.
50 ans plus tard, de plus en plus de catholiques lisent la Bible, c'est évident, et nous pouvons remercier Dieu pour cela. Cependant, l'inculture biblique reste le lot commun de nombreux catholique, faute de porte d'entrée valable dans la Parole.
Il n'est en effet pas du tout évident de se plonger d'emblée dans 73 livres si différents les uns des autres, et écrits il y a si longtemps.

grandjean

grandjean

chico. a écrit:
Ici, le mot “Seigneur” s’applique manifestement à Jésus, car le texte dit: “Si tu déclares publiquement cette ‘parole dans ta propre bouche’, que Jésus est Seigneur [Kurios], et si tu exerces la foi dans ton cœur, que Dieu l’a relevé d’entre les morts, tu seras sauvé.”
on se demande bien pourquoi la bible jehovah met ici une majuscule a Seigneur alors quil nest pas preceder de l'article defini. pourquoi elle ne traduit pas "un seigneur" comme elle traduit "un dieu" en jean 1:1..? mystere et boule de gomme.

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

C'est quoi la bible de Jéhovah ?

Marmhonie

Marmhonie
MODERATEUR
MODERATEUR

grandjean a écrit:
chico. a écrit:
Ici, le mot “Seigneur” s’applique manifestement à Jésus, car le texte dit: “Si tu déclares publiquement cette ‘parole dans ta propre bouche’, que Jésus est Seigneur [Kurios], et si tu exerces la foi dans ton cœur, que Dieu l’a relevé d’entre les morts, tu seras sauvé.”
on se demande bien pourquoi la bible jehovah met ici une majuscule a Seigneur alors quil nest pas preceder de l'article defini. pourquoi elle ne traduit pas "un seigneur" comme elle traduit "un dieu" en jean 1:1..? mystere et boule de gomme.
Il n'y a aucun helléniste dans ce forum, inutile de faire semblant.
Si vous avez des questions sur ce grec, j'y répondrais en toute neutralité.

Jean 1-1 ne fut pas toujours traduit au sein de la Watchtower par "un dieu" puisque le "un" n'est pas dans le texte grec. Si vous prenez la traduction du monde nouveau 1974, le "un" n'y est pas. Idem dans la traduction du Nouveau Testament de 1963, la traduction est correcte dans Jean 1-1.
Il ne peut y avoir de lettres minuscules puisque les plus anciens documents sur Jean sont uniquement en majuscules grecques, sans ponctuation. Les lettres minuscules viennent beaucoup plus tard. Ici, si on met un lettre minuscule à "dieu", nous tombons dans du polythéisme. Jean a toujours spécialement combattu de son vivant les gnostiques, ses suivants feront pareils en suivant leur maitre Jean.
De plus, on ne peut traduire au féminin puisque le texte est au masculin. Il en est de même dans Genèse, on est au masculin. On est en vulgaire quand on traduit par Parole (la), on est classique quand on doit traduire par Verbe (le).

Jean reprend dans son Prologue Genèse chapitre un. Or toujours les sémites commencent par un B, ב beth en hébreu, B bêta en grec, ب Bã en arabe, B b en latin. Il faut que ce soit obligatoirement la seconde lettre parce que c'est une Bénédiction.

בראשית commence la Torah, Berechit.
بسملة commence le Coran, Bismillah.
Nous ne pouvons pas en français commencer par un B. On ne le pouvait déjà pas en latin ni en grec.
En anglais, la langue officielle de la Watchtower, c'est encore pire.
Pas de minuscules, pas de ponctuation, des règles grammaticales ignorées, cela ne va pas.

On comprendra donc que ces traductions se veulent pour populariser la lecture de la Bible, nullement pour l'étudier puisqu'il faut obligatoirement connaitre parfaitement le grec ancien, le latin médiéval et antiques (ils sont différents), l'hébreu classique ancien et au minimum l'araméen. Le syriaque est un plus important. Alors seulement au bout de 30 ans, on commence la recherche savante.
Soyons toutes et tous humbles.

http://forummarmhonie.forumotion.asia/forum

Invité


Invité

Romain 10:9
Car si avec ta bouche tu déclares publiquement que Jésus est Seigneur et si dans ton cœur tu as foi dans le fait que Dieu l’a ressuscité, tu seras sauvé.  10 Car c’est avec le cœur qu’on exerce la foi pour la justice, mais c’est avec la bouche qu’on fait la déclaration publique pour le salut.

Mr Marhonie, il vous encore offert d'etudier la bible gratuitement ... nous vous l'offront gentiment 

Le sujet est sur Romain 10:9 et NON sur Jean 1:1
Un verset qui parle de DEUX (2) personnes est-ce que tous vois la meme chose?
Fait mention de Jésus et que Dieu l'a ressuscité 

La bible a ete ecrite pour nous qui vivons la fin de ce système de chose, c'est un message facike a comprendre de tout humains car Dieu veux sauver tout les humains qui acceptent de se repentir.

La bible mentionne bien  que Paul reconnaissait que, même s’il y avait beaucoup de “dieux” et beaucoup de “seigneurs”, “il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, (...) et il n’y a qu’un seul Seigneur, Jésus Christ”. (I Cor. 8:5, 6.

Je vous encourage encore une fois Mr Marmhonie cest Dieu qui fait croitre, pas mon apparence, tant que les nations n'on pas crier PAIX ET SECURITE vous avez encore le temps d'accepter avant que la porte sois fermer definitivement 

https://meilleurforum-net.1fr1.net/t8668-une-etude-biblique-avec-les-temoins-de-jehovah-qu-en-penser-vous?highlight=Biblique

Voyageur

Voyageur

Marmhonie a écrit:[Ici, si on met un lettre minuscule à "dieu", nous tombons dans du polythéisme.
C'est bien aussi ce qu'il me semble. Cela voudrait dire qu'il y a un Dieu suprême et d'autres dieux "inferieurs". Ça ressemble au polythéisme grec ou romain, avec Zeus (Jupiter) comme "roi des dieux" et les autres dieux moins puissants que lui.

Voyageur.

Invité


Invité

Meme chose ici je donne des liens regulierement sous mes messages vers des TG pour expliquer le sujet a vous des lire ou pas

Seigneur
---> https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200002771

Voyageur

Voyageur

Patrice1633 a écrit:Meme chose ici je donne des liens regulierement sous mes messages vers des TG pour expliquer le sujet a vous des lire ou pas

Seigneur
---> https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200002771
J'ai lu cet article, il n'explique quasiment rien sur la supposée corruption générale du Nouveau Testament. S'il y avait la moindre preuve, elle aurait certainement été mise en avant.

Voyageur.

Invité


Invité

Je met des articles sur la questions mais si tu veux un article plua precis, dit moi ce que tu cherche et he te trouverais l'article quinrepondra exactement a tew questions, pas probleme mon desir est que tu ai la bonne reponse alors explique ce que tu cherche moi ou un autre TJ te trouvera une reponse, moi je me prepare pour ma reunion dans 1h45

Martur

Martur
MODERATEUR
MODERATEUR

Voyageur a écrit:
Marmhonie a écrit:[Ici, si on met un lettre minuscule à "dieu", nous tombons dans du polythéisme.
C'est bien aussi ce qu'il me semble. Cela voudrait dire qu'il y a un Dieu suprême et d'autres dieux "inferieurs". Ça ressemble au polythéisme grec ou romain, avec Zeus (Jupiter) comme "roi des dieux" et les autres dieux moins puissants que lui.

Voyageur.

Le monothéisme biblique reconnait des quantités de dieux (païens, humains, Satan, etc...), mais aucun n'est Dieu à la mesure de Dieu, le Père, Jéhovah.

Voyageur

Voyageur

Martur a écrit:
Voyageur a écrit:
Marmhonie a écrit:[Ici, si on met un lettre minuscule à "dieu", nous tombons dans du polythéisme.
C'est bien aussi ce qu'il me semble. Cela voudrait dire qu'il y a un Dieu suprême et d'autres dieux "inferieurs". Ça ressemble au polythéisme grec ou romain, avec Zeus (Jupiter) comme "roi des dieux" et les autres dieux moins puissants que lui.

Voyageur.

Le monothéisme biblique reconnait des quantités de dieux (païens, humains, Satan, etc...), mais aucun n'est Dieu à la mesure de Dieu, le Père, Jéhovah.
C'est donc bien ce que je disais : un Dieu supérieur et des dieux inférieurs. Difficile de ne pas faire le rapprochement avec les dieux de l'Olympe.

Voyageur.

Josué

Josué
Administrateur

Et il y a combien de Dieux créateurs  ?

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