Marc 7/ 15...

Rappel du premier message :

1 Or les Pharisiens et quelques-uns des scribes qui étaient venus de Jérusalem se rassemblèrent auprès de lui. 2 Et quand ils virent certains de ses disciples prendre leur repas avec des mains souillées, c’est-à-dire non lavées — 3 car les Pharisiens et tous les Juifs ne mangent pas sans s’être lavé les mains jusqu’au coude, tenant ferme la tradition des hommes d’autrefois, 4 et, au retour du marché, ils ne mangent pas sans s’être purifiés par des aspersions ; et il y a beaucoup d’autres traditions qu’ils ont reçues pour les tenir ferme : baptême des coupes, et des cruches, et des récipients de cuivre —, 5 donc, ces Pharisiens et ces scribes lui demandèrent : “ Pourquoi tes disciples ne se conduisent-ils pas selon la tradition des hommes d’autrefois, mais prennent-ils leur repas avec des mains souillées ?[-----] 14 Et, appelant de nouveau à lui la foule, il se mit à leur dire : “ Écoutez-moi, vous tous, et saisissez le sens. 15 Il n’y a rien [de ce qui vient] de l’extérieur de l’homme, [et] qui pénètre en lui, qui puisse le souiller ; mais les choses qui sortent de l’homme, ce sont celles qui souillent l’homme. ”

Ce principe ne vaut-il pas pour la nourriture contenant du sang animal...?

a partir que la viande a été saigné il y a pas de problème.

Adam Clarke, bibliste du XIXe siècle, a écrit le commentaire suivant sur Genèse 9:4 :

“ Cet ordre [donné à Noé] est toujours suivi scrupuleusement par les chrétiens d’Orient [...]. On ne mangeait pas de sang sous la loi, parce qu’il annonçait le sang qui devait être répandu pour le péché du monde ; et sous l’Évangile, on ne doit pas le manger non plus, parce qu’il représente à jamais le sang qui a été répandu pour la rémission des péchés. ”

nous allons tourné en rond encore longtemps avec ses réponses des plus stériles ?

mais la bible ne dit rien sur les végétariens.
tu es lourd.

(Lévitique 17:13) 13 “ ‘ Quant à tout homme d’entre les fils d’Israël ou à tout résident étranger qui réside comme étranger au milieu de vous, qui prend à la chasse une bête sauvage ou un oiseau qui se mange, celui-là devra alors en verser le sang et le couvrir de poussière.
voila un commentaire sur cette question de la bible on ligne.

Le sang est l’objet d’un interdit alimentaire (cf. #2S 23:17) que la loi énonce à maintes reprises et qu’elle motive diversement (#Lé 17:10; De 12:16,23), l’associant à l’occasion à la graisse comme portion de l’animal réservée à Dieu (#Lé 3:17; Lé 7:25; cf. #Ex 23:18; 2S 1:22; Esa 1:11; Esa 34:6; Ez 44:7,15; Ps 50:13). Dans certains cas il semble que tout sang d’animal abattu revienne à Dieu en s’écoulant et constitue ainsi un sacrifice (#Jug 6:20; Jug 13:19; 1S 6:14), dans d’autres l’abattage profane est soigneusement distingué du sacrifice (#Lé 17:12; De 12:23). Il se peut que l’expression traduite par manger au-dessus du sang (#Lé 19:26; {==> NBS_Notes "1S 14:32"}ss; #Ez 33:25) ne signifie rien d’autre que la consommation d’un animal avec son sang, c’est-à-dire non saigné; mais il se peut aussi qu’elle désigne un rite particulier condamné par le texte biblique. Quoi qu’il en soit, la Genèse fait remonter l’interdiction de manger le sang à Noé (#Ge 9:4-6), c’est-à-dire avant même l’institution de la circoncision* (#Ge 17). Ce qui la range, selon une interprétation juive traditionnelle, parmi les commandements qui s’appliquent non seulement à Israël, mais à toutes les nations. Cela peut expliquer pourquoi cet interdit sera repris  —  et non pas la circoncision  —  à l’intention des chrétiens non juifs dans le décret apostolique des Actes des Apôtres (#Ac 15:28; Ac 21:25), qui définit un modus vivendi pour les différentes composantes de l’Eglise* primitive.

samuel a écrit:mais la bible ne dit rien sur les végétariens.
tu es lourd.

(Lévitique 17:13) 13 “ ‘ Quant à tout homme d’entre les fils d’Israël ou à tout résident étranger qui réside comme étranger au milieu de vous, qui prend à la chasse une bête sauvage ou un oiseau qui se mange, celui-là devra alors en verser le sang et le couvrir de poussière.
voila un commentaire sur cette question de la bible on ligne.

Le sang est l’objet d’un interdit alimentaire (cf. #2S 23:17) que la loi énonce à maintes reprises et qu’elle motive diversement (#Lé 17:10; De 12:16,23), l’associant à l’occasion à la graisse comme portion de l’animal réservée à Dieu (#Lé 3:17; Lé 7:25; cf. #Ex 23:18; 2S 1:22; Esa 1:11; Esa 34:6; Ez 44:7,15; Ps 50:13). Dans certains cas il semble que tout sang d’animal abattu revienne à Dieu en s’écoulant et constitue ainsi un sacrifice (#Jug 6:20; Jug 13:19; 1S 6:14), dans d’autres l’abattage profane est soigneusement distingué du sacrifice (#Lé 17:12; De 12:23). Il se peut que l’expression traduite par manger au-dessus du sang (#Lé 19:26; {==> NBS_Notes "1S 14:32"}ss; #Ez 33:25) ne signifie rien d’autre que la consommation d’un animal avec son sang, c’est-à-dire non saigné; mais il se peut aussi qu’elle désigne un rite particulier condamné par le texte biblique. Quoi qu’il en soit, la Genèse fait remonter l’interdiction de manger le sang à Noé (#Ge 9:4-6), c’est-à-dire avant même l’institution de la circoncision* (#Ge 17). Ce qui la range, selon une interprétation juive traditionnelle, parmi les commandements qui s’appliquent non seulement à Israël, mais à toutes les nations. Cela peut expliquer pourquoi cet interdit sera repris  —  et non pas la circoncision  —  à l’intention des chrétiens non juifs dans le décret apostolique des Actes des Apôtres (#Ac 15:28; Ac 21:25), qui définit un modus vivendi pour les différentes composantes de l’Eglise* primitive.

Les cathares sont végétarien pour respecter les préceptes de la Bible

mais nous ne parlons pas des cathares mais sur Marc 7/15 et notre ami Attila nous dit que JESUS n'a pas respecté la loi sur le sang en citant ce verset.

Attila a écrit:Puisqu'on en est aux petites expériences marrantes sur la bidoche, NN, ( Bonjour ) tu auras sans doute décongelé un morceau de viande en la déposant au refrigérateur jusqu'à...!
Par réaction à un phénomène du au gel, la vainde décongelée laisse échapper une assez grande quantité de sang mélé d'eau.
Donc pas d'eau pure mais de sang et d'eau, cher Né de Nouveau... si cette viande n'avait pas été congelée elle n'aurait pas rendu TOUT CE JUS, et ce sang se serait trouvé mangé.

Encore une fois c'est une infime quantité d'hémoglobine qui teinte l'eau qui s'écoule des tissus. Cette eau n'est pas du sang, elle comporte simplement quelques fractions de sang. Dieu n'a pas dit à Noé qu'il devrait presser sa viande, Il lui a seulement demandé de saigner l'animal !
Ce principe de fractions infimes se retrouve d'ailleurs dans notre position sur les traitements médicaux, certains TJ *** w04 15/6 p. 30 refusent les transfusions de sang total, de globules rouges, de globules blancs, de plaquettes et de plasma, mais ils acceptent d’être soignés à l’aide de fractions extraites des composants majeurs du sang. Parmi eux, les positions peuvent varier : un chrétien qui acceptera peut-être une injection de gammaglobulines acceptera ou n’acceptera pas une injection de substances extraites de globules rouges ou blancs." Donc selon sa conscience, un TJ peut accepter ou refuser tel ou tel traitement et personne n'a à le juger.
Tout comme un TJ est libre d'être végétarien, végétalien ou de manger de la viande.
Bonne soirée,
Pierre

Ok, on est donc dans le rituel et non dans l'abstention du sang ?

non dans l'abstention. et tu peux nous donner la définition du mot abstenir qui se trouve dans le livre des actes!

(Actes 15:19-20) [...] , 20 mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang [...]
merci d'avance.

Attila a écrit:48. Ainsi, vous, soyez intègres comme votre père des ciels est intègre.
1. « Appliquez-vous à ne pas exercer votre justice en face des hommes,
pour être remarqué par eux.
Sinon, vous n’aurez pas le salaire de votre père des ciels.2. Aussi, quand tu exerces ta justification,
ne fais pas retentir le shophar en face de toi,
comme le font les hypocrites dans les synagogues et les rues,
afin que les hommes les glorifient.
Amén, je vous dis: ils ont reçu leur salaire.
3. Mais toi, en exerçant ta justification,
que ta gauche ne sache pas ce que ta droite fait,
4. afin que ta justification soit faite en secret.
Et ton père, le voyant du secret, te le rendra.[/i]

Je vais prendre le temps de répondre à cette délicate attention d'Attila qui me traite ni plus ni moins d'hypocrite qui cherche la gloire des hommes.
Alors mon cher Attila sache que je répondais simplement à tes accusations sur les TJ.
Or la Bible nous donne l'exemple de Paul qui dit :23Ils sont ministres du Christ ? — je déraisonne — je le suis plus encore : par les travaux pénibles, bien plus ; par les emprisonnements, bien plus ; par les coups, bien davantage. Souvent en danger de mort : 24cinq fois j'ai reçu des Juifs quarante coups moins un, 25trois fois j'ai été frappé à coups de bâton, une fois j'ai été lapidé, trois fois j'ai fait naufrage ; j'ai passé un jour et une nuit dans les abysses. 26Voyageant à pied, souvent ; exposé aux dangers des fleuves, aux dangers des bandits, aux dangers de la part de mes compatriotes, aux dangers de la part des non-Juifs, aux dangers de la ville, aux dangers du désert, aux dangers de la mer, aux dangers parmi les faux frères, 27au travail et à la peine ; souvent dans les veilles, dans la faim et la soif ; souvent dans les jeûnes, dans le froid et le dénuement. 28Sans parler du reste, ma préoccupation quotidienne, l'inquiétude au sujet de toutes les Eglises !NBS
Paul cherchait-il à se glorifier ? En aucun cas.
Comment peux t'on répondre à une attaque sur notre comportement sinon en parlant de ce qu'est réellement notre comportement ?
Tu portes ici un jugement non sur nos croyances mais sur notre coeur. Tu remets en cause notre sincérité voila pourquoi j'ai parlé de ma famille puisqu'elle apporte un démenti à tes allégations
Bonne soirée,
Pierre

Admin a écrit:non dans l'abstention. et tu peux nous donner la définition du mot abstenir qui se trouve dans le livre des actes!

(Actes 15:19-20) [...] , 20 mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang [...]
merci d'avance.

Cette lettre n'appelle pas les Chrétiens d'Antioche au végétarisme que je sache...?!
Si donc elle n'interdit pas la viande, elle autorise le sang du fait qu'il en est un composant.
Par contre elle engage les Chrétiens à ne pas choquer les gens de Moïse en négligeant les aspects fondamentaux de la Loi, dont ceux qui concernent les interdits alimentaires sur le sang animal.
Concrétement s'abstenir du sang est un non-sens pour qui mange de la viande.
Seul le rituel signifie quelque chose.

Bonjour Attila,
Encore une fois, il ne s'agissait pas d'une directive réservée uniquement aux chrétiens d'Antioche.
D'autre part, s'il s'était agi de ne pas choquer ceux qui respectaient encore la loi de Moïse, on aurait aussi de ne pas manger de cochon ou d'autres animaux impurs !
Pour quelqu'un qui respectait la loi il était aussi choquant de manger du porc ou de ne pas fêter le sabbat que de manger du sang !
Le début et la fin du passage sont d'ailleurs instructives :"ce qui est indispensable" au début et "vous ferez bien de vous garder de tout cela" à la fin (selon NBS) Ces phrases ne présentent pas quelque chose qu'il faut faire pour ne pas choquer certains mais des choses indispensables dont les chrétiens devaient se garder !
Durant des siècles cette rêgle a prévalu dans le christianisme puis on l'a abandonnée....au nom de quoi ? Personne n'en sait rien, elle n'a jamais été contestée, elle a simplement été oubliée au fil du temps.
Quant à nous, nous suivons le conseil de Jacques 1 22Mettez la Parole en pratique ; ne vous contentez pas de l'écouter, en vous abusant vous-mêmes. 23En effet, si quelqu'un écoute la Parole et ne la met pas en pratique, il est semblable à un homme qui regarde dans un miroir son visage naturel 24et qui, après s'être regardé, s'en va et oublie aussitôt comment il était. 25Mais celui qui a plongé les regards dans la loi parfaite, la loi de la liberté, et qui y demeure, non pas en écoutant pour oublier, mais en mettant en pratique, — en faisant œuvre — celui-là sera heureux dans sa pratique même." NBS
Tu sais, ta façon de parler du sang me rappelle le discours des anti agriculture biologique qui disent "on ne peut pas faire du vrai bio puisque l'air est pollué". Mais est-ce parce qu'on ne peut pas avoir un produit parfaitement saint qu'il ne faut faire aucun effort pour s'approcher du naturel et au contraire polluer un peu plus ?
De même, tu dis qu'il est impossible de ne pas manger de sang en mangeant de la viande, j'irais même plus loin que toi même sans manger de viande, en portant le doigt qu'on vient de piquer à sa bouche, en se mordant la lêvre etc.....Tout comme la loi du Christ nous sommes incapables d'appliquer quoi que ce soit de manière parfaite parce que nous sommes des êtres imparfaits dans un monde imparfait qui est sous le contrôle de Satan mais nous nous efforçons de mettre en application les normes bibliques qui sont pour notre bien.
Bonne journée,
PS, je m'absente pour quelques jours.

D'autre part, s'il s'était agi de ne pas choquer ceux qui respectaient encore la loi de Moïse, on aurait aussi de ne pas manger de cochon ou d'autres animaux impurs !

Ceux des Juifs qui reçurent l'évangile n'étaient pas choqués de voir des Gentils ne pas pratiquer la Loi de Moïse dans son entier, NON, ils étaient choqués que les Gentils qui adhéraient à la "secte" du Nazaréen ne respectaient pas ce que la communauté juive exigeait des prosélytes, A SAVOIR, s'abstenir de toute forme de prostitution, des viandes étouffées, du sang sous forme d'aliment, et des idôles.
http://456-bible.chez-alice.fr/westphal/3763.htm
Voilà !...donc, les seuls commandements, qui, aux yeux des Juifs signifiaient " l'indispensable" de la Loi de Moïse dévolu aux Etrangers, aux Non-Juifs, aux prosélytes.

Le lien que tu as mis est justement la démonstration claire que ces commandements repris dans les actes sont des commandements antérieurs à la loi mosaïque.
C'est ce que nous te disons depuis le début, il ne s'agit pas là de vestiges de la loi mosaïque mais de lois intemporelles données par Dieu à toute l'humanité à travers notre père Noé.
Par contre, s'il y a bien quelque chose qui pouvait choquer un pratiquant de la loi, c'est qu'un étranger ou un proselyte ne respecte pas le sabbat !(Deutéronome 5:12-15) 12 “ ‘ Gardant le jour du sabbat afin de le tenir pour sacré, comme Jéhovah ton Dieu te l’a ordonné, 13 pendant six jours tu feras du service et tu devras faire tout ton travail. 14 Mais le septième jour est un sabbat pour Jéhovah ton Dieu. Tu ne pourras faire aucun travail, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton esclave mâle, ni ton esclave femelle, ni ton taureau, ni ton âne, ni aucun de tes animaux domestiques, ni ton résident étranger qui est dans tes portes, afin que ton esclave mâle et ton esclave femelle se reposent comme toi. 15 Et tu dois te souvenir que tu es devenu esclave au pays d’Égypte et que Jéhovah ton Dieu t’en a alors fait sortir à main forte et à bras tendu. C’est pourquoi Jéhovah ton Dieu t’a ordonné de pratiquer le jour du sabbat."
(Exode 12:17-20) 17 “ ‘ Vous devrez garder la fête des Gâteaux sans levain, car c’est en ce jour-là même que je devrai faire sortir vos armées du pays d’Égypte. Vous devrez garder ce jour dans toutes vos générations, comme une ordonnance pour des temps indéfinis. 18 Au premier mois, le quatorzième jour du mois, au soir, vous mangerez des gâteaux sans levain jusqu’au vingt et unième jour du mois, au soir. 19 Sept jours durant il ne se trouvera pas de pâte aigrie dans vos maisons, car quiconque goûtera à ce qui est levé, que ce soit un résident étranger ou un indigène du pays, cette âme-là devra être retranchée de l’assemblée d’Israël. 20 Vous ne mangerez rien de levé. Dans tous les lieux où vous habiterez vous mangerez des gâteaux sans levain. ’
S'il y a bien une chose sacrée pour tous ceux qui suivaient la loi de Moïse, c'est bien la loi du sabbat !
Dire qu'aux yeux des juifs le respect du sabbat n'était pas essentiel est en totale contradiction avec la loi et les coutumes juives.

Cher Né de Nouveau,

Quand et comment me convaincras-tu que Jésus épargne les commandements noachides en Marc 7/15...?

Lorsque tu affirmes que Jésus ne peut que les épargner du fait de leur intemporalité, tu ne fais à mes yeux qu'emprunter à la rhétorique pharisienne...tu relativises un enseignement précis et formel de Yeshoua dans le but d'établir une préséance humaine, une apparence de culte.

Admin a écrit:mais nous ne parlons pas des cathares mais sur Marc 7/15 et notre ami Attila nous dit que JESUS n'a pas respecté la loi sur le sang en citant ce verset.

J'ai parlé des cathares car ils respectent la loi du sang puisqu'ils sont végétarien

né de nouveau a écrit:

Attila a écrit:Puisqu'on en est aux petites expériences marrantes sur la bidoche, NN, ( Bonjour ) tu auras sans doute décongelé un morceau de viande en la déposant au refrigérateur jusqu'à...!
Par réaction à un phénomène du au gel, la vainde décongelée laisse échapper une assez grande quantité de sang mélé d'eau.
Donc pas d'eau pure mais de sang et d'eau, cher Né de Nouveau... si cette viande n'avait pas été congelée elle n'aurait pas rendu TOUT CE JUS, et ce sang se serait trouvé mangé.

Encore une fois c'est une infime quantité d'hémoglobine qui teinte l'eau qui s'écoule des tissus. Cette eau n'est pas du sang, elle comporte simplement quelques fractions de sang. Dieu n'a pas dit à Noé qu'il devrait presser sa viande, Il lui a seulement demandé de saigner l'animal !
Ce principe de fractions infimes se retrouve d'ailleurs dans notre position sur les traitements médicaux, certains TJ *** w04 15/6 p. 30 refusent les transfusions de sang total, de globules rouges, de globules blancs, de plaquettes et de plasma, mais ils acceptent d’être soignés à l’aide de fractions extraites des composants majeurs du sang. Parmi eux, les positions peuvent varier : un chrétien qui acceptera peut-être une injection de gammaglobulines acceptera ou n’acceptera pas une injection de substances extraites de globules rouges ou blancs." Donc selon sa conscience, un TJ peut accepter ou refuser tel ou tel traitement et personne n'a à le juger.
Tout comme un TJ est libre d'être végétarien, végétalien ou de manger de la viande.
Bonne soirée,
Pierre

Je ne comprend pas, vous acceptez la présence d'une quantité infime d'hémoglobine dans la viande que vous mangez, mais vous refusez la transfusion à cause de la présence d'hémoglobine

DIEU ne nous dit pas de cherché non plus la petite bête il dit simplement que la viande doit être saigné.
serais tu plus royaliste que le roi?

Admin a écrit:DIEU ne nous dit pas de cherché non plus la petite bête il dit simplement que la viande doit être saigné.
serais tu plus royaliste que le roi?

Quel intérét a l'homme de devenir viandard au mépris de la vie..sinon à accroitre son emprise sur ce monde par un regain d'énergie et d'agressivité...

Curieuse disposition que Jéhovah donna à Noé...?!

Admin a écrit:DIEU ne nous dit pas de cherché non plus la petite bête il dit simplement que la viande doit être saigné.
serais tu plus royaliste que le roi?

Je voulais seulement comprendre un état de fait qui me semblait contradictoire

si DIEU permet de mangé de la viande c'est surement pas pour rien.

Admin a écrit:si DIEU permet de mangé de la viande c'est surement pas pour rien.

Et c'est pourquoi ?

florence_yvonne a écrit:

Admin a écrit:si DIEU permet de mangé de la viande c'est surement pas pour rien.

Et c'est pourquoi ?

Oh, entre avant le déluge et après le déluge, il a du y avoir des modifications. (Éclairage solaire, Température,... )Peut-être que ça joue ...

Attila a écrit:Cher Né de Nouveau,

Quand et comment me convaincras-tu que Jésus épargne les commandements noachides en Marc 7/15...?

Lorsque tu affirmes que Jésus ne peut que les épargner du fait de leur intemporalité, tu ne fais à mes yeux qu'emprunter à la rhétorique pharisienne...tu relativises un enseignement précis et formel de Yeshoua dans le but d'établir une préséance humaine, une apparence de culte.

Bonjour Attila,
Les accusations que tu portes s'adressent aussi aux apôtres et à l'Eglise primitive puisque ce sont les apôtres qui ont rappelé ces interdictions. Qui plus est, ils ont précisé que cela était attesté par l'esprit saint.
Tu es libre de penser ce que tu veux mais quant à moi, je fais confiance à la parole de ceux que Jésus a choisit et qui disent en Actes de s'abstenir de ces choses.
Bonne journée,
Pierre

né de nouveau a écrit:

Attila a écrit:Cher Né de Nouveau,

Quand et comment me convaincras-tu que Jésus épargne les commandements noachides en Marc 7/15...?

Lorsque tu affirmes que Jésus ne peut que les épargner du fait de leur intemporalité, tu ne fais à mes yeux qu'emprunter à la rhétorique pharisienne...tu relativises un enseignement précis et formel de Yeshoua dans le but d'établir une préséance humaine, une apparence de culte.

Bonjour Attila,
Les accusations que tu portes s'adressent aussi aux apôtres et à l'Eglise primitive puisque ce sont les apôtres qui ont rappelé ces interdictions. Qui plus est, ils ont précisé que cela était attesté par l'esprit saint.
Tu es libre de penser ce que tu veux mais quant à moi, je fais confiance à la parole de ceux que Jésus a choisit et qui disent en Actes de s'abstenir de ces choses.
Bonne journée,
Pierre

En suivant les interprétations et les directives de Broklyn ce sont ces gens que tu suis, et non le décret du concil de Jérusalem.
Pourquoi te focaliser sur cet événement alors que Jésus et Paul le contredisent formellement !
Ou bien m'indiqueras-tu les passages de l'évangile qui accréditent l'idée, où, selon toi, Jésus exemptait certaines lois alimentaires en Marc 7/15 ...?

né de nouveau a écrit:

Attila a écrit:Cher Né de Nouveau,

Quand et comment me convaincras-tu que Jésus épargne les commandements noachides en Marc 7/15...?

Lorsque tu affirmes que Jésus ne peut que les épargner du fait de leur intemporalité, tu ne fais à mes yeux qu'emprunter à la rhétorique pharisienne...tu relativises un enseignement précis et formel de Yeshoua dans le but d'établir une préséance humaine, une apparence de culte.

Bonjour Attila,
Les accusations que tu portes s'adressent aussi aux apôtres et à l'Eglise primitive puisque ce sont les apôtres qui ont rappelé ces interdictions. Qui plus est, ils ont précisé que cela était attesté par l'esprit saint.
Tu es libre de penser ce que tu veux mais quant à moi, je fais confiance à la parole de ceux que Jésus a choisit et qui disent en Actes de s'abstenir de ces choses.
Bonne journée,
Pierre

Jésus demande de s'abstenir du sang ? c'est un passage de la Bible que j'ai du zapper

JESUS observait loi en tant que juif et respectait cette interdiction.

Admin a écrit: JESUS observait loi en tant que juif et respectait cette interdiction.

Non, il l'a modifié dans Mathieu la loi concernant tout ce qui est ingéré

il n'est pas question de modification dans se verset.
d'autant plus qu'il dit lui même qu'il est venue pour l'accomplir.
(Matthieu 5:17) 17 “ Ne pensez pas que je sois venu pour détruire la Loi ou les Prophètes. Je suis venu, non pas pour détruire, mais pour accomplir  [...]

Admin a écrit:il n'est pas question de modification dans se verset.
d'autant plus qu'il dit lui même qu'il est venue pour l'accomplir.
(Matthieu 5:17) 17 “ Ne pensez pas que je sois venu pour détruire la Loi ou les Prophètes. Je suis venu, non pas pour détruire, mais pour accomplir  [...]

Accomplir dans le sens de perfectionner et donc de modifier

Vous avez apprit, MAIS moi je vous dis

31
Il a été dit : Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce.
32
Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.
33
Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens : Tu ne te parjureras point, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de ce que tu as déclaré par serment.
34
Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu ;
35
ni par la terre, parce que c'est son marchepied ; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi.
36
Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu.
37
Que votre parole soit oui, oui, non, non ; ce qu'on y ajoute vient du malin.
38
Vous avez appris qu'il a été dit : oeil pour oeil, et dent pour dent.
39
Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
40
Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
41
Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.
42
Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.
43
Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
44
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
45
afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
46
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?
47
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ?
48
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

"Accomplir" la loi noachide sur le sang signifie aimer et respecter toute sorte de vie.D'abord en pensées, puis en actes.
Car, selon Jésus, ce qui souille l'homme est ce qui sort de son coeur, puis prend forme.

florence_yvonne a écrit:

Admin a écrit:si DIEU permet de mangé de la viande c'est surement pas pour rien.

Et c'est pourquoi ?

cette recommandation se trouve la.
(Genèse 9:3-4) 3 Tout animal qui se meut [et] qui est vivant pourra vous servir de nourriture. Comme pour la végétation verte, oui je vous donne tout cela. 4 Seulement la chair avec son âme — son sang — vous ne devez pas la manger.
Selon l’interprétation de certains Juifs, ces paroles voulaient dire que les humains ne devaient pas manger la chair ou le sang d’un animal encore vivant. Mais le temps attesterait que l’interdiction divine portait sur la consommation de sang dans le but d’entretenir la vie. En outre, le décret divin transmis par Noé constituait une étape importante dans l’accomplissement du grand dessein de Dieu lié au sang, dessein grâce auquel les humains obtiendraient la vie éternelle.
Dieu a ajouté : “ Votre sang de vos âmes, je le redemanderai. De la main de toute créature vivante, je le redemanderai ; et, de la main de l’homme, de la main de chacun qui est son frère, je redemanderai l’âme de l’homme. Quiconque verse le sang de l’homme, par l’homme son sang sera versé, car à l’image de Dieu il a fait l’homme. ” (Genèse 9:5, 6). tu constates , à la lecture de cette déclaration adressée à toute la famille humaine, qu’aux yeux de Dieu le sang d’un homme représente sa vie. C’est le Créateur qui donne la vie, et personne ne devrait prendre cette vie, qui est représentée par le sang. Si, comme Caïn, un individu commet un meurtre, le Créateur est en droit de lui ‘ redemander ’ sa vie.
Par ces mots, Dieu commandait aux humains de ne pas faire un mauvais usage du sang. Vous êtes-vous déjà demandé pourquoi ? Oui, pour quelle raison Dieu considère-t-il le sang de cette façon ? En fait, la réponse touche à l’un des enseignements les plus importants de la Bible. Cet enseignement est au cœur du message chrétien, même si bien des Églises préfèrent l’ignorer.

Attila a écrit:
En suivant les interprétations et les directives de Broklyn ce sont ces gens que tu suis, et non le décret du concil de Jérusalem.
Pourquoi te focaliser sur cet événement alors que Jésus et Paul le contredisent formellement !
Ou bien m'indiqueras-tu les passages de l'évangile qui accréditent l'idée, où, selon toi, Jésus exemptait certaines lois alimentaires en Marc 7/15 ...?

Jésus et Paul le contredisent à tes yeux mais pas aux yeux de l'Eglise primitive.
Brooklyn et les USA existaient-ils au premier siècle ?
Le refus du sang était une chose tellement généralisée que c'était un moyen mis en place par les romains pour tester si une personne était ou non chrétienne et ça ce ne sont pas les TJ qui le disent mais Tertulien et Minucius Felix.
Le texte d'Actes est clair, l'attitude des premiers chrétiens et de l'Eglise des premiers siècles aussi, tu penses avoir une meilleure compréhension des textes, c'est ton libre arbitre, chacun fait ses choix en son âme et conscience, nous avons exposé chacun nos arguments, chacun décide en son for intérieur de ce qu'il estime être juste aux yeux de Dieu.
Bonne soirée,
Pierre

C'est mes yeux ça...!

Marc 7/18 Et il leur dit : “ Êtes-vous, vous aussi, sans intelligence comme eux ? Ne comprenez-vous pas que rien [de ce qui vient] de l’extérieur, [et] qui pénètre dans l’homme, ne peut le souiller, 19 puisque cela pénètre, non pas dans [son] cœur, mais dans [ses] intestins, puis s’en va dans la fosse d’aisance ? ” Ainsi il déclarait purs tous les aliments

Et ça...

Romains 14/14 Je sais et je suis persuadé dans le Seigneur Jésus que rien n’est souillé en soi ; c’est seulement lorsque quelqu’un estime qu’une chose est souillée que pour lui elle est souillée. 15 Car si à cause d’un aliment ton frère est attristé, tu ne marches plus selon l’amour. Ne cause pas, par ton aliment, la perte de celui pour qui Christ est mort. 16 Ne permettez donc pas qu’on parle à vos dépens du bien que vous faites. 17 Car le royaume de Dieu ne signifie pas manger et boire, mais [il signifie] justice, paix et joie avec de l’esprit saint.

C'est mes yeux ou les tient ...?

Bonjour Attila,
On tourne en rond, chacun a exprimé sa façon de voir les choses. La Bible est un tout, si deux passages semblent en contradiction, il faut chercher pourquoi car la Bible ne se contredit pas.
Le passage d'Actes est clair et sans aucune interprétation possible.
Petit exemple, si je dis à quelqu'un que je mange de toutes les viandes, il ne va pas en conclure que je mange aussi de la chair humaine et il ne va même pas y penser.
De même pour les juifs il était tout simplement inconcevable de consommer du sang, Jésus comme Paul pouvaient donc parler à l'exclusion de la consommation de sang sans avoir besoin de le préciser.
Par contre, en suivant ta compréhension de ces textes on arrive à la conclusion que les apôtres étaient dans l'erreur, qu'ils ont menti puisque l'esprit saint ne pouvait leur avoir inspiré cela et que les chrétiens des premiers siècles étaient tous dans l'erreur en appliquant ce principe.
Au plaisir,
Pierre

oui pour tourner en rond on tourne en rond.

Invité a écrit:

Admin a écrit:si DIEU  permet de mangé de la viande c'est surement pas pour rien.

Et c'est pourquoi ?

Pour nous nourrir tout simplement.
Dans ses conseils aux chrétiens de Rome, Paul attire l’attention sur un dernier principe important. Il arrive qu’un chrétien dont la conscience est bien éduquée décide de ne pas opter pour une solution qu’il est pourtant en droit de choisir. Pourquoi ? Parce qu’il sait que son choix pourrait nuire à d’autres personnes. Dans un tel cas, quel comportement devrions-nous adopter ? Paul déclare : “ C’est bien de ne pas manger de viande, ou de ne pas boire de vin, ou de ne rien faire sur quoi ton frère trébuche. ” (Romains 14:14, 20, 21). Oui, “ nous les forts, nous devons porter les faiblesses de ceux qui ne sont pas forts, et non nous plaire à nous-mêmes. Que chacun de nous plaise à son prochain dans ce qui est bon pour le bâtir ”. (Romains 15:1, 2.)