Marc 7/ 15...

1 Or les Pharisiens et quelques-uns des scribes qui étaient venus de Jérusalem se rassemblèrent auprès de lui. 2 Et quand ils virent certains de ses disciples prendre leur repas avec des mains souillées, c’est-à-dire non lavées — 3 car les Pharisiens et tous les Juifs ne mangent pas sans s’être lavé les mains jusqu’au coude, tenant ferme la tradition des hommes d’autrefois, 4 et, au retour du marché, ils ne mangent pas sans s’être purifiés par des aspersions ; et il y a beaucoup d’autres traditions qu’ils ont reçues pour les tenir ferme : baptême des coupes, et des cruches, et des récipients de cuivre —, 5 donc, ces Pharisiens et ces scribes lui demandèrent : “ Pourquoi tes disciples ne se conduisent-ils pas selon la tradition des hommes d’autrefois, mais prennent-ils leur repas avec des mains souillées ?[-----] 14 Et, appelant de nouveau à lui la foule, il se mit à leur dire : “ Écoutez-moi, vous tous, et saisissez le sens. 15 Il n’y a rien [de ce qui vient] de l’extérieur de l’homme, [et] qui pénètre en lui, qui puisse le souiller ; mais les choses qui sortent de l’homme, ce sont celles qui souillent l’homme. ”

Mikael a écrit: le sang était interdit sous la loi .donc quand JESUS dit ses paroles il ne pensait surement pas au sang.
autrement c'est tordre le sens des écritures.

Admin a écrit:jésus ne va jamais a l'encontre de la loi.
ne confond pas coutume et la loi de Moïse que Jésus respectait.

Admin a écrit:a oui pour toi JESUS dit que l'on peu passer outre la loi sur le sang?
et pour lui cette loi était caduc.
(Lévitique 17:11-12) 11 Car l’âme de la chair est dans le sang, et moi je l’ai mis pour vous sur l’autel, pour faire propitiation pour vos âmes, car c’est le sang qui fait propitiation par l’âme [qui est en lui]. 12 C’est pourquoi j’ai dit aux fils d’Israël : “ Nulle âme d’entre vous ne doit manger du sang et nul résident étranger qui réside comme étranger au milieu de vous ne mangera du sang.  [...]

Admin a écrit:il ne dit pas de transgresser la loi sur le fait de manger du sang .autrement les pharisiens auraient crier au scandale.chose qu'il n'ont pas fait.
alors ne tord pas le sens des écritures pour justifier des idées.

alors un peu moins de mauvaise foi s t p.

Admin a écrit:c'est une autre situation la conjonction or le prouve ne sois si de mauvaise foi soit de temps honnête avec toi même et les autres intervenants.

Admin a écrit: je ne parle de mensonge .
il simplement question d'une autre situation.et il ne parle plus aux pharisiens mais a ses disciples.
(Marc 7:17) 17 Or, quand il fut entré dans une maison, loin de la foule, ses disciples se mirent à l’interroger sur cet exemple.
c'est pourtant facile a comprendre et pas besoin de cherché des poux dans le tête.

Jean 5/ 18 Voilà donc pourquoi les Juifs cherchaient d’autant plus à le tuer : parce que non seulement il violait le sabbat, mais encore il appelait Dieu son propre Père, se faisant égal à Dieu.

samuel a écrit:c'est les juifs qui le disent c'est pas une preuve car en plus ils y avait la de faux témoins.
non donne nous un verset qui prouve que Jésus violait le sabbat.

né de nouveau a écrit:Bonsoir à tous,
L'interdiction n'est pas propre à la loi mosaïque, elle a été décrétée en même temps que l'autorisation de la consommation de viande à Noé.
On peut remarquer qu'en Actes, les apôtres maintiennent les lois qui n'étaient pas spécifiques à la loi mosaïque mais existaient auparavant.
Bonne soirée,
Pierre

Foetus. a écrit:Sauf la circoncision et le sabbat.

Attila a écrit:Jésus supprime les lois alimentaires et certains disciples les restaurent, chercher l'erreur...

Nous avons les témoignages clairs de Minucius Felix et Tertulien qui nous montre que les romains éprouvaient les chrétiens en leur présentant des boudins. Des chrétiens préféraient le martyr à la consommation de sang !

Attila a écrit:
Et moi j'ai le témoignage clair de Jésus lui-même et de Paul.

Né de Nouveau dit:
Jésus apportait[---]Une nouvelle alliance et une nouvelle loi en lieu et place de l'ancienne loi et de l'ancienne alliance.

“ Ne pensez pas que je sois venu pour détruire la Loi ou les Prophètes. Je suis venu, non pas pour détruire, mais pour accomplir ; 18 car, vraiment, je vous dis que le ciel et la terre passeraient plutôt que ne passe de la Loi de quelque manière une seule toute petite lettre ou une seule particule de lettre sans que toutes choses arrivent. 19 Celui donc qui viole un seul de ces plus petits commandements, et qui enseigne aux humains [à faire] de même, sera appelé ‘ le plus petit ’ en ce qui concerne le royaume des cieux. Quant à quiconque les pratique et les enseigne, celui-là sera appelé ‘ grand ’ en ce qui concerne le royaume des cieux. 20 Car je vous dis que si votre justice n’abonde pas plus que celle des scribes et des Pharisiens [ et des Témoins de Jéhovah ] , vous n’entrerez en aucune manière dans le royaume des cieux.

Attila a écrit: Matthieu 6/17 “ Ne pensez pas que je sois venu pour détruire la Loi ou les Prophètes. Je suis venu, non pas pour détruire, mais pour accomplir ; 18 car, vraiment, je vous dis que le ciel et la terre passeraient plutôt que ne passe de la Loi de quelque manière une seule toute petite lettre ou une seule particule de lettre sans que toutes choses arrivent. 19 Celui donc qui viole un seul de ces plus petits commandements, et qui enseigne aux humains [à faire] de même, sera appelé ‘ le plus petit ’ en ce qui concerne le royaume des cieux. Quant à quiconque les pratique et les enseigne, celui-là sera appelé ‘ grand ’ en ce qui concerne le royaume des cieux. 20 Car je vous dis que si votre justice n’abonde pas plus que celle des scribes et des Pharisiens [ et des Témoins de Jéhovah ] , vous n’entrerez en aucune manière dans le royaume des cieux.

Attila a écrit:
* Noé était un Prophète, et c'est Noé qui rapporta les paroles de Dieu sur le respect de toute vie symbolisé par le sang versé.
Je m'étonne que tu n'y est pas fait référence Pierre !( enfin non...je ne m'étonne pas du fait que tu ne fais que recracher simplement ce que la WT t'impose).]

Attila a écrit:

Et si donc l'amour est l'accomplissement de la Loi, pouvez-vous prétendre que c'est par amour que vous refusez des traitements médicaux vitaux...?

Qu'en bien même vous soyez, en tant qu'adulte majeur et éclairé, libre de vous suicider pour raison de conscience, vous n'avez pas le droit, au nom de cet amour, d'empêcher ou d'inciter vos enfants d'accepter les soins qui peuvent leur sauver la vie et leurs éviter des souffrances.

Jésus n'enfreiniait-il pas la loi sur le sabbat pour secourir les malades...?
Ne pouvez-vous pas, à son exemple, transgresser l'apparence de la Loi pour mieux l'accomplir...?! et même renonçer à la vie éternelle que votre religion vous promait ( en cas d'intégrité à ses lois )pour l'amour des votres...?!

Attila a écrit:Le second commandement, qui consiste à aimer son prochain, est "semblable" au premier, donc la seconde place n'est qu'une préséance sans valeur d'importance qu'en à sa signification.

Attila a écrit:
Lorsque Jésus décrit l'état d'esprit du disciple par rapport à l'amour qu'il ressent pour la Voie, il ne peut s'agir, pour ce dernier, de sacrifier la vie de l'un de ses proches ( ses propres enfants dans le cas des TJ et leur refus de sang humain...) comme tu sembles l'affirmer.
Jésus ne demande pas à ses disciples de haïr ses proches au sens premier mais d'apprécier un amour nouveau et inédit qui prend forme dans l'esprit du disciple au contact de la vérité christique et qui ne correspond plus aux normes familliales et sociétales..

Attila a écrit:
Vous restez accrochés au vieux schèma abrahamique et archaïque du patriarche qui a droit de vie et de mort sur sa tribut/famille, c'est lamentable et à l'opposé de l'amour chrétien...

Attila a écrit:
1 Cor 10/ Et si j’ai le don de prophétie et que je connaisse tous les saints secrets et toute la connaissance, et si j’ai toute la foi de manière à transporter des montagnes, mais que je n’aie pas l’amour, je ne suis rien. 3 Et si je donne tous mes biens pour nourrir les autres, et si je livre mon corps pour me glorifier, mais que je n’aie pas l’amour, cela ne me sert à rien.

Celui qui a la primauté c'est Dieu or faire passer l'amour du prochain en premier, cela revient à faire passer en second l'amour de Dieu.

Il n'est pas question ici de se haïr ou de haïr un membre de notre famille ou un quelconque humain, il s'agit de mettre Dieu à la première place

Attila a écrit:Et que tu le veuilles ou non le christ a bien dit en rapport avec les aliments "17 Or, quand il fut entré dans une maison, loin de la foule, ses disciples se mirent à l’interroger sur cet exemple. 18 Et il leur dit : “ Êtes-vous, vous aussi, sans intelligence comme eux ? Ne comprenez-vous pas que rien [de ce qui vient] de l’extérieur, [et] qui pénètre dans l’homme, ne peut le souiller, 19 puisque cela pénètre, non pas dans [son] cœur, mais dans [ses] intestins, puis s’en va dans la fosse d’aisance ? ” Ainsi il déclarait purs tous les aliments. "

Ensuite Paul ne dira pas autre chose en Romains 14/ 17 "17. Le règne d’Elohîms n’est certes pas aliment ou boisson,
mais justice, paix et joie dans le souffle sacré."

Et ailleur...Col 2/16 Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire.

Donc tu peux toujours disgresser et faire écran de fumée avec tes accusations mensongères à mon endroit et me traiter d'être méprisant. Ce faisant tu me rends heureux car c'est de ce genre de souffrance que devront se vanter les disciples.

Matthieu 5/21. Vous avez entendu qu’il a été dit aux Anciens: ‹ N’assassine pas ! ›
Qui assassine est passible de jugement.
22. Or, moi je vous dis:
Qui brûle sans raison contre son frère est passible de jugement;

florence_yvonne a écrit:

Attila, ici tu ne convaincras personne, parles aux murs ce sera plus utile.