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Marie « ne s’est jamais présentée comme “corédemptrice” »

+7
EnsembleJesus
Elqana
chico.
papy
BenFis
Mikael
Josué
11 participants

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Josué

Josué
Administrateur

Rappel du premier message :

[size=38]Pape François : Marie « ne s’est jamais présentée comme “corédemptrice” »[/size]

Les faits 

Lors de son homélie pour la fête de Notre-Dame de Guadalupe, jeudi soir 12 décembre en la basilique Saint-Pierre, le pape a fermement répondu à ceux qui plaident pour la proclamation d’un cinquième dogme marial reconnaissant Marie comme « corédemptrice » aux côtés du Christ.



  • Nicolas Senèze, à Rome, 
  • le 13/12/2019 à 14:14




Marie « ne s’est jamais présentée comme “corédemptrice” » - Page 2 Homelie-improvisee-Francois-souligne-feminite-Marie-qualite-disciple_0_729_486



Dans une homélie improvisée, le pape François a souligné la féminité de Marie et sa qualité de disciple.[size=12]FABIO FRUSTACI/EPA/MAXPPP
[/size]
La messe pour Notre-Dame de Guadalupe, apparue en 1531 au Mexique au métis Juan Diego et devenue la patronne des Amériques, est désormais une tradition au Vatican, depuis que le premier pape latino-américain est arrivé sur le siège de Pierre en 2013.
En présence de nombreux fidèles latino-américains venus de toute l’Italie, le pape François n’a pas manqué ce rendez-vous, soulignant notamment, dans une homélie improvisée la féminité de Marie et sa qualité de disciple.

« Fidèle à son Maître, qui est son Fils, l’unique Rédempteur, elle n’a jamais voulu prendre quoi que ce soit à son Fils. Elle ne s’est jamais présentée comme corédemptrice. Non : disciple », a-t-il insisté.

Le cardinal Ouellet marque les 50 ans de sacerdoce du pape


Dans la ligne de Benoît XVI qui n’avait jamais voulu donner suite aux demandes en ce sens, François coupe ainsi court aux efforts de ceux qui, depuis plusieurs années, plaident pour que l’Église reconnaisse « Marie corédemptrice » comme cinquième dogme marial (1).
À lire aussi

Marie : ce que dit la foi catholique


En 2017, une pétition en ce sens d’une centaine de théologiens, évêques, prêtres et religieux, réunis au sein d’une Association mariale internationale et avec à leur tête le cardinal Telesphore Toppo, archevêque de Ranchi (Inde), avait remis une pétition de 10 pages en ce sens au pape à l’occasion du centenaire des apparitions de Fatima.
À la fin de la messe, le cardinal Marc Ouellet, préfet de la Congrégation pour les évêques et président de la Commission pontificale pour l’Amérique latine, a pris la parole pour féliciter en avance le pape pour ses 50 ans de sacerdoce, célébrés ce vendredi 13 décembre.

« Tout le monde n’arrive pas à comprendre pleinement la portée de vos gestes »


Dans un espagnol parfait, le cardinal québécois, ancien recteur de séminaire en Colombie, a remercié François, au nom du Peuple de Dieu, pour sa « façon d’exercer le sacerdoce, avec un esprit d’humilité et de miséricorde, dans un esprit de réforme et de sainteté, en donnant la priorité et la plus grande attention aux personnes qui ont le plus besoin de charité et d’espérance, et spécialement les plus pauvres ».
« Tout le monde n’arrive pas à comprendre pleinement la portée de vos gestes, de vos paroles et de vos décisions, mais je peux vous assurer que le peuple de Dieu qui marche dans la foi est encouragé et consolé par votre exemple et votre magistère », a-t-il insisté.
« Nous vous renouvelons joyeusement notre adhésion filiale », a ajouté, visiblement ému, celui qui fait souvent figure de chef de file de l’opposition modérée au pape au sein de la Curie mais qui a tenu à souligner « l’excellence de votre ministère sacerdotal et pétrinien qui fait tant de bien à l’Église et au monde ». Des mots pour lesquels le pape l’a très chaleureusement remercié d’une longue accolade.

(1) Les quatre dogmes mariaux de l’Église catholique concernent sa Maternité divine, sa Virginité perpétuelle, son Immaculée Conception et son Assomption.


Josué

Josué
Administrateur

Bible Osty  utilise bien le mot rédempteur dans ce passage mais en donne une explication en bas de page; disant: de même  le titre de( rédempteur) n'est pas donné par la bible à Moïse .
L'image  du Christ, dont il est la figure , se projette  sur celle de Moïse.

Josué

Josué
Administrateur

Bible Calmet et son commentaire sur ce verset.
Marie « ne s’est jamais présentée comme “corédemptrice” » - Page 2 Opera108

EnsembleJesus



Josué a écrit:Bible Calmet et son commentaire sur ce verset.
Marie « ne s’est jamais présentée comme “corédemptrice” » - Page 2 Opera108

Et alors ?

Ah oui, le titre du sujet est :

Marie << ne s'est jamais présentée comme "corédemptrice" >>

Il faut que je relise quelques messages de la page précédente, la première;

A tout de suite ou plus tard.

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Mais tu zappes sciemment le commentaire qui sont fait ,savoir comment appliquer le mot rédempteur à Moïse,
Il vrais que tu es un spécialiste pour ne pas vouloir comprendre quand cela ne va pas dans ton sens.

EnsembleJesus



BenFis a écrit:
EnsembleJesus a écrit:
BenFis a écrit:

"Et d'où m'est-il accordé que la Mère de mon Seigneur vienne à moi?" (Luc 1:43)

Je ne comprends pas comment tu peux déduire de ce verset que Marie est corédemptrice ?

C'est la déduction que vous considérez que j'émets dans mon message ?

Vous vouliez écrire :
"Je ne vois pas de rapport entre Luc 1/43 et le mot corédemptrice qui est dans le titre du sujet."
Vous avez raison : il n'y en a pas de direct ;
maintenant, suite à tant de messages de moi {{{{ Gilles Jacoberger - EnsembleJesus - ..... ,
vous et d'autres forumeurs me connaissez pour mes dérives, avérées ou non car plusieurs
de mes messages ont été remplacés par des panneaux HORS-SUJET ou éliminés, même si,
jusqu'à preuve du contraire, ils contenaient, parfois, des versets bibliques de la TMN }}}},
vous savez que je fais des détours pour exprimer ma pensée.

Alors ". CORÉDEMPTRICE  
D'abord, ce n'est pas par Elle-même que Marie Mère du Seigneur d'Élisabeth a été conçue
dans le ventre de Anne par Joachim ; ce n'est pas non plus par eux-mêmes qu'Adam
et Ève ont été créés ; ce que je veux dire, c'est que tout se passe par
la volonté de CELUI que vous connaissez en totalité mais que nulle autre personne ne
pourrait connaître même un petit peu, hein ...

Alors : s'il a plu, un jour du temps, à DIEU, de faire connaître la
CORÉDEMPTRICITÉ de MARIE, c'est à LUI, DIEU, JÉHOVAH-DIEU, JÉHOVAH-VÉRITÉ,
qu'il convient que nous posions la question ;

qui est d'accord, en plus de moi ?

Tu peux toujours lui poser la question. En attendant sa réponse et étant donné qu'il n'y a rien dans la Bible qui l'indique, autant en rester au seul et unique Rédempteur Jésus christ.
"De Sion viendra le rédempteur"  (Romains 11:26)

Alors commençons par poser la question à Josué, l'auteur du sujet-ci :

S'il vous plaît, Josué, comment envisagiez-vous d'utiliser un mot non biblique,
en l'occurrence COREDEMPTRICE,
dans ce FORUM    forum des discussions sur la bible ouvert a tous.         ???



Dernière édition par EnsembleJesus le Mer 9 Oct - 10:48, édité 3 fois (Raison : mise en gras finale ; édition suivante : modification de mise en page)

Lechercheur



Ou ce trouve  ce mot dans les évangiles ?
Je signale que c'est un enseignement catholique.
La preuve
Point 11. Marie Corédemptrice
À l’Heure fixée par le Père, la Vierge Marie, debout au pied de la Croix, ne fait qu’un avec son Fils, le Cœur transpercé, selon la prophétie de Siméon. « Tous deux offraient pareillement un seul sacrifice, Celle-ci dans le sang de son cœur, Celui-là dans le sang de sa chair. » (Arnaud de Bonneval, douzième siècle)

EnsembleJesus



Lechercheur a écrit:Ou ce trouve  ce mot dans les évangiles ?

Bin oui Lechercheur ; puisque ce mot n'est pas dans la Bible, pourquoi est-il dans un sujet sur ce FORUM ?

S'il vous plaît Josué.


====== mince, après ça .....
Non, Josué, vous avez le droit de ne pas répondre à la question ci-dessus,
de même pour la précédente, c'est-à-dire celle de Lechercheur.

Merci beaucoup pour votre compréhension.
EnsembleJesus

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Ce mot n'existe pas dans la bible, c'est une invention catholique.
Tu vas tourner autour du pot encore longtemps sur ce mot?

Josué

Josué
Administrateur

Je possède le dictionnaire l'encyclopedique de la bible, dico catholique et le mot corédemptrice ne si trouve pas, par contre il y a le mot rédemption.

chercher l'erreur!

BenFis

BenFis

Josué a écrit:Je possède le dictionnaire l'encyclopedique de la bible, dico catholique et le mot corédemptrice ne si trouve pas, par contre il y a le mot rédemption.

chercher l'erreur!

L'erreur est peut-être de continuer d'affirmer que la corédemptrion de Marie est enseignée par l'Église catholique afin d'entretenir la polémique !?

EnsembleJesus



13:04 - mercredi 9 octobre 2024

Ce matin, sur le marché de mon village,
au stand des Chrétiens évangéliques,
j'ai acquis un livret :

Jésus, notre seul espoir ;

après avoir lu la page 52 (4ème de couverture), j'ai dit à l'homme en face de moi :

C'est vrai, je le reconnais aussi :
Il {JÉSUS} est notre seul espoir, même
les catholiques le disent :
c'est Jésus notre espoir, ce n'est pas Marie.

EnsembleJesus



Alors,
Marie Corédemptrice,
ça ne veut pas dire que Marie a pris
la place de Jésus ?

Bin non.

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Ce mot et une définition typiquement catholique et qui n'existe dans aucun dictionnaire biblique.

EnsembleJesus



Mikael a écrit:Ce mot et une définition typiquement catholique et qui n'existe dans aucun dictionnaire biblique.

Et puis alors ?

EnsembleJesus



chico. a écrit:Que Marie n'ait pas péché personnellement, nul, ou presque, ne le contestait. Dans le comportement de son Fils, elle n'avait pas toujours tout compris mais elle ne l'a jamais renié. Elle est présente au pied de la Croix. Pourtant saint Paul a dit que « tous ont péché » (Romains III, 23).
Alors comment expliquez cela?

Chico et autres forumeurs, le message ci-dessus cité est du samedi 9/12/2023 - 18:24.

Merci pour votre question Chico ;

d'abord «« tous ont péché »», c'est 3 mots d'un verset qui,
* serait à rapprocher de Romains 3/10ss == dans le verset 12 ... il n'en est pas qui fasse le bien, non, pas un seul. ; vous-même, Chico, l'écrivez fort bien dans votre message ;
* dans LBJ 2009 ©, en compte 11 ;
* est sorti de son contexte : à cette époque-là, les Apôtres n'avaient pas reçu la révélation de ce titre concernant la Mère du Seigneur d'Élisabeth :
IMMACULÉE CONCEPTION
et, plus tard, de celui-ci :
CORÉDEMPTRICE DU GENRE HUMAIN.

BenFis

BenFis

Mikael a écrit:Ce mot et une définition typiquement catholique et qui n'existe dans aucun dictionnaire biblique.

Josué a ecrit plus haut : "Je possède le dictionnaire l'encyclopedique de la bible, dico catholique et le mot corédemptrice ne si trouve pas".

Donc cette "définition typiquement catholique" dont tu parles, d'où est-elle tirée?

Lechercheur



Le mot corédemptrice se trouve où dans la bible, car cela fait un moment que je le cherche et je ne le trouve pas,si il y a une bonne âme pour me le montrer, j'en serais très reconnaissant.
Merci d'avance.

BenFis

BenFis

Lechercheur a écrit:Le mot corédemptrice se trouve où dans la bible, car cela fait un moment que je le cherche et je ne le trouve pas,si il y a une bonne âme pour me le montrer, j'en serais très reconnaissant.
Merci d'avance.

Tu perds ton temps, jettes donc un coup d'œil à la déclaration du pape dans le 1er message...

papy

papy

Ce que le pape dit et une chose ce que la bible dit c'est autre chose.
Il faut faire la part des choses et perso j'opte pour la bible et la bible ne dit pas que Marie et une rédemptrice.
Cela fait des semaines que nous attendons un verset qui prouve que Marie a ce privilege , et toujours rien.

Lechercheur



De toutes façons quand la mauvaise foi et dans le cœur des partisans tous les arguments du monde ne servent à rien.

BenFis

BenFis

papy a écrit:Ce que le pape dit et une chose ce que la bible dit c'est autre chose.
Il faut faire la part des choses et perso j'opte pour la bible et la bible ne dit pas que Marie et une rédemptrice.
Cela fait des semaines que nous attendons un verset qui prouve que Marie a ce privilege , et toujours rien.

Tu as des attentes totalement surréalistes puisque selon le 1er post, le Pape François a dit que Marie « ne s’est jamais présentée comme “corédemptrice” ».

Josué

Josué
Administrateur

Marie « ne s’est jamais présentée comme “corédemptrice” » - Page 2 20241019 Encyclopédie Biblique de F Reisdorf-Reece.
Dans tous les dictionnaires bibliques que je possède le rédemptrice n'existe pas , pas plus que le mot corédemptrice  d'ailleurs.

EnsembleJesus



Alors pourquoi ce mot est-il étudié avec plus d'ardeur que tant d'autres qui sont dans la Bible ?

Ce n'est quand même pas une façon de se cacher la face rapport à ce qui se passe chez soi ; hein, dites-moi, svp.

papy

papy

Mais ou il question que le mot corédemptrice et utiliser dans la bible?
Apporte nous des preuves stp.

BenFis

BenFis

papy a écrit:Mais ou il question que le mot corédemptrice et utiliser dans la bible?
Apporte nous des preuves stp.

En réalité personne ne prétend que ce mot devrait se trouver dans la Bible...

papy

papy

forcément ce mot n'existe pas dans la bible.
C'est une lapalissade ta remarque.

BenFis

BenFis

papy a écrit:forcément ce mot n'existe pas dans la bible.
C'est une lapalissade ta remarque.

Pourquoi le demander alors qu'il ne s'y trouve pas ?

papy

papy

C'est pour montrer que le titre du sujet est faux étant donné que ce mot n'exite pas dans la bible.
Je vois qui j'ai affaire à une personne de mauvaise foi patenté.
3 Si quelqu’un enseigne une autre doctrine et n’admet pas les paroles salutaires, celles de notre Seigneur Jésus Christ, ni l’enseignement qui est conforme à l’attachement à Dieu, 4 il est gonflé [d’orgueil], ne comprenant rien, mais étant malade mentalement de discussions et de débats sur des mots. De ces choses naissent envie, querelle, injures, mauvais soupçons, 5 altercations violentes sur des riens chez des hommes à l’intelligence corrompue et dépouillés de la vérité, qui pensent que l’attachement à Dieu est un moyen de gain. 
Je vais te mettre en ignoré

EnsembleJesus



Mikael a écrit:Mais tu zappes sciemment le commentaire qui sont fait ,savoir comment appliquer le mot rédempteur à Moïse,
Il vrais que tu es un spécialiste pour ne pas vouloir comprendre quand cela ne va pas dans ton sens.

Ah oui !?!?!! Où ça ?
Je vais chercher et je reviens ; à dans pas longtemps.

EnsembleJesus



papy a écrit:C'est pour montrer que le titre du sujet est faux étant donné que ce mot n'exite pas dans la bible.
Je vois qui j'ai affaire à une personne de mauvaise foi patenté.
3 Si quelqu’un enseigne une autre doctrine et n’admet pas les paroles salutaires, celles de notre Seigneur Jésus Christ, ni l’enseignement qui est conforme à l’attachement à Dieu, 4 il est gonflé [d’orgueil], ne comprenant rien, mais étant malade mentalement de discussions et de débats sur des mots. De ces choses naissent envie, querelle, injures, mauvais soupçons, 5 altercations violentes sur des riens chez des hommes à l’intelligence corrompue et dépouillés de la vérité, qui pensent que l’attachement à Dieu est un moyen de gain. 
Je vais te mettre en ignoré

Le titre du sujet est faux ?
Mais !?!?!? C'est Josué qui l'a écrit !!!!!!
C'est Josué qui a ouvert le sujet !!!!!!
Vous Papy et Josué, vous êtes un forumeur avec 2 pseudos !?!?!?!!

Lechercheur



Pas si faux que ça car pour les catholiques Marie et aussi une rédemptrice.

EnsembleJesus



BenFis a écrit:Il y a une certaine logique pour l'Eglise Catholique à considérer Marie comme la Mère de Dieu du fait que Jésus serait devenu humain tout en conservant sa nature divine.

Mais si la logique est basée sur une prémisse fausse (Jésus = Dieu), alors il faudrait considérer que ce dogme est une erreur grave.

Et 2 Thessaloniciens 2/4a qui nous apprend que :

Il (le fils de perdition) s'oppose et s'élève au-dessus de toute personne {{en l'occurrence Jésus-Christ Jésus de Nazareth}} qui est appelée "dieu" pourquoi entre guillemets et pas Dieu avec le D majuscule ? pour faire croire qu'il n'est pas question de Jésus, par exemple ? ou un objet de vénération {{en l'occurrence Marie Mère du Seigneur d'Élisabeth => Mère de Dieu}}, ...... !!!!!!

que faut-il faire de 2 Thessaloniciens 2/4 tout entier, ou bien uniquement de la 1ère partie, que j'ai recopiée ci-dessus, de la TMN 1995 ©©©© ?????

EnsembleJesus



BenFis a écrit:
EnsembleJesus a écrit:
papy a écrit:Guillemets ou pas Marie et tous simplement la mère de Jésus et c'est son plus grand rôle dans le plan de Dieu et pour cela elle ne mérite pas une adoration particulière.
Donne nous un versets des évangiles ou il dit qu'il faut rendre un culte à Marie.

Merci beaucoup Papy ;

alors : quel est le plus grand rôle de Marie, dans le plan de Dieu ?

Il vient de le dire...

Marie est la mère du Messie, du Sauveur, de celui qui par son sacrifice, permet à l'homme d'obtenir un ticket pour le Paradis. Very Happy

Je reconnais que j'avais mal lu :
"""ce n'est pas son plus grand rôle"""
au lieu de :
"""c'est son plus grand rôle""".

EnsembleJesus



Mikael a écrit:Mais tu zappes sciemment le commentaire qui sont fait ,savoir comment appliquer le mot rédempteur à Moïse,
Il vrais que tu es un spécialiste pour ne pas vouloir comprendre quand cela ne va pas dans ton sens.

Ci-dessus, je viens de citer un message de Mikael, celui qu'il a envoyé à 10:37, le mercredi 9 octobre 2024, qui fait suite, peut-être, à celui que BenFis a envoyé à 14:49 la veille = le mardi 8/10/'24.

Alors Mikael, parce qu'il semble que je zappe sciemment des messages !?!?!! [[[vous êtes dans ma tête ? vite sortez-en svp ; non, c'est seulement une blague]]] :

je me permets de considérer que Moïse n'est pas Marie Mère du Seigneur d'Élisabeth = Mère de Dieu ;

eh bien, si Luc a reçu du SAINT-ESPRIT (oui, je le crois) le mot qui a été traduit en français par plusieurs autres personnes

rédempteur, libérateur, et, peut-être d'autres mots de la langue française,

eh bien c'est que cela leur a été permis sous l'influence du MÊME SAINT-ESPRIT.

En quoi consiste la rédemption accordée par DIEU à Moïse === en quoi Moïse a-t-il été rédempteur du peuple hébreu(x ?) . ?????

Eh bien, la libération de l'esclavage que le peuple élu subissait en Égypte a été une rédemption ::>>
Moïse a été le rédempteur du peuple en le faisant sortir d'Égypte.

En effet, qu'est-ce qui empêche quelqu'un de considérer que libération et rédemption sont des synonymes, dites-moi ?

De l'entêtement, rien de plus et rien de moins ?

Combien de synonymes, dans la langue française, parce qu'ils ont plusieurs définitions, n'en arrivent pas à être, au moins presque, des contraires ;
eh bien, si vous cherchez bien, vous trouverez que libérateur et rédempteur sont
*** soit des synonymes
*** soit des presque contraires.
Bon courage dans votre recherche.

Il est vrai que le degré de la rédemption acquise par Jésus dépasse de beaucoup (l'humanité entière ; ceux qui croient en Jésus plus particulièrement) le degré de la rédemption acquise par Moïse (uniquement le peuple élu ; en particulier uniquement ceux qui préfèrent Dieu aux idoles païennes). Mais Moïse peut avoir le titre de rédempteur ; pourquoi pas, avec le r minuscule ; pour Jésus le titre de Rédempteur, avec le R majuscule.

Tout ce qui précède en gardant à l'esprit que le titre du sujet concerne Marie et son titre de corédemptrice , hein ; il ne faut pas sortir du sujet plus d'une fois à la fois, hein =>> ça ferait moche dans le paysage, hein.



Dernière édition par EnsembleJesus le Ven 18 Oct - 22:03, édité 1 fois

EnsembleJesus



Moïse rédempteur et pas seulement libérateur ?
Oui, dans le sens où il a été renié par une partie du Peuple Élu
et, malgré tout,
il est allé, humainement parlant, jusqu'au bout de sa mission.
Quelle douleur ça a pu être pour lui de ne pas entrer dans la Terre Promise !

EnsembleJesus



Alors :

Marie CORÉDEMPTRICE ou pas ?

Tout en sachant que
Jésus est le seul RÉDEMPTEUR ,
comment peut-Il avoir Sa Mère CORÉDEMPTRICE ?

Comment DIEU peut-IL Se permettre cela sans l'avoir, par Son ESPRIT-SAINT, inspiré aux 12 Apôtres de Jésus, Matthias remplaçant Judas l'Iscariote ?

Non mais, Seigneur TRÈS SAINTE TRINITÉ, Tu Te rends compte ?
Dans Ta Toute-Puissance, Tu laisses même des humains considérer que Tu n'as pas le droit de dépasser les 1.229 pages de la Darby que j'ai sur mes genoux !

Dans Ton Amour, Tu Te laisses limiter à un si petit volume de papier et d'encre (à moins que ce soit du toner ou un autre produit dont je ne connais pas le nom) !
Mon Dieu, pardon pardon pardon !


+++++ édition à 9:30 :
je vais utiliser un mètre ruban de couturière pour mesurer la Bible qui est ouverte sur mes genoux ...
.....
.........
............. >>>>> 11,5 cm * 18,5 cm * 2,5 cm ?
DIEU est-IL si petit ?
Oh non !

Lechercheur



Le plus grand rôle de Marie c'est d'avoir donné naissance à Jésus, mais ce qui ne fait pas pour autant d'elle une rédemptrice.

EnsembleJesus



La Chouraqui qui est maintenant sur mes genoux : 11 * 18 * 4,5
parce qu'elle contient aussi les deutérocanoniques et une mise en page différente :
AT > 1.849 pages
NT > 536 pages
------------------
2.385 pages

EnsembleJesus



Lechercheur a écrit:Le plus grand rôle de Marie  c'est d'avoir donné naissance à Jésus, mais  ce qui ne fait pas pour autant d'elle  une rédemptrice.

Marie a participé avec toute sa vie
à la vie de Jésus !!!
Que faudrait-il de plus pour que un
seul humain de plus accepte
d'accorder à DIEU le droit de
déclarer Sa

Fille et Servante Bien-Aimée,
Mère Immaculée et Sublime,
Épouse Virginale et
TABERNACLE VIVANT

CORÉDEMPTRICE ???????

Dites-écrivez votre réponse dans les prochains messages, s'il vous plaît, tout un chacun

Josué

Josué
Administrateur

Le mot corédemptrice comme le mot purgatoire n'existe pas dans la bible.
Tu vas ergoter encore longtemps sur cette question.

papy

papy

Marie corédemptrice? Débat sur un titre marial controversé


H. Munsterman
Theology - reviewer : Jean Radermakers [size=12]s.j.

NRT 130-3 (2008)[/size]

Peut-on attribuer ce titre à Marie? Comment définir exactement son rôle dans l'histoire du salut par rapport au mystère de la rédemption et dans la foi des chrétiens? À ces questions, l'A. répond de façon précise et ferme, appuyé par une excellente documentation. Né en 1972, l'A. travaille entre les Pays-Bas et la Suisse; il a étudié la théologie à Amsterdam et Utrecht, puis à Strasbourg. Il dirige à présent le Centre théologique de Meylan où il enseigne la théologie systématique.
En moins de 100 pages denses et précises, il dégage l'essentiel de la théologie concernant Marie. Il le fait en trois étapes. La première développe les choix mariologiques de Vatican II, en soulignant le passage du point de vue christologique à celui de l'Église, compte tenu des avancées oecuméniques. La 2e considère l'origine des titres attribués à Marie, spécialement celui de corédemptrice, en explicitant son interprétation actuelle. La 3e donne dix arguments significatifs contre son utilisation, en notant son ambiguïté, l'influence d'une théologie hésitante et dépassée, sans bases biblique et patristique suffisantes, et causant des difficultés dans le dialogue oecuménique.
Bref, un livre essentiel pour les mariologues, en raison de sa rigueur. Les dévots à Marie y trouveront aussi de quoi nourrir leur piété personnelle. - J.R.

Le Presbytre

Le Presbytre

Bonjour à tous!

Et oui Marie est "corédemptrice" d'une certaine manière et si ce mot ne figure pas dans la bible c'est parce qu'il est caché. Ne cachait-elle pas bien des choses dans son cœur. Mais qui est Marie? Seulement le savez-vous? Qui est l'Immaculée conception dans la bible? Sachez dans votre recherche qu'il n'y en a pas deux mais une seule et elle n'est pas une aiguille cachée dans le foin!

Amicalement.

Le Presbytre cherche et vous trouverez si vous n'êtes pas aveugles.

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Dictionnaire Westphal.
Rédemption Dictionnaire Biblique Westphal
Comme un certain nombre de notions particulières qui marquent tels de ses moments ou tels de ses aspects (voir, entre autres, Médiation, Propitiation), la notion générale de rédemption est présente dans maintes religions naturelles. L’histoire l’a notamment signalée dans le bouddhisme, le mithriacisme, les religions à mystères (voir ce mot). Elle s’impose à la nature humaine ballottée de ses misères toujours présentes à ses aspirations toujours déçues, elle traduit la soif du cœur avide de paix et de joie et incapable de les atteindre.

Dans le christianisme, elle prédomine à tel point qu’elle le résume en sa préparation comme à son apogée : le christianisme est la religion de la rédemption.

Les premières pages de l’Ancien Testament, avec le récit de la chute, contiennent déjà une assurance de relèvement (Genèse 3.15), et de multiples promesses de secours sont faites aux patriarches. Le peuple d’Israël a été l’objet d’une délivrance « à main forte et à bras étendu » (Deutéronome 4.34) ; la « sortie d’Égypte » est une sorte de rachat social (Deutéronome 9.26 ; Deutéronome 13.5). De même le « retour des captifs » est dû à l’une des plus grandes interventions de Dieu en faveur de la nation, est un rétablissement d’Israël dans sa position de race élue (Deutéronome 30.3 ; Psaumes 126.1 ; Psaumes 126.3 ; Jérémie 29.14 ; Jérémie 30.3 ; Jérémie 33.7 et suivant, Joël 3.1 et suivant, etc.).
Par contre le mot rédemptrice n'existe pas dans ce dictionnaire et encore moins le mot corédemptrice.
D'ailleurs même dans les dictionnaire bibliques catholiques cce mot est absent.
Question si c'est une doctrine fondamentale pour les catholiques pourquoi il n'en n'est pas question dans leurs dictionnaires ?

Le Presbytre

Le Presbytre

Mikael a écrit: Dictionnaire Westphal.

Non Mikael, la bible rien que la bible et éventuellement un bon dictionnaire pour bien comprendre le sens de mots.

Amicalement.

Le Presbytre. cherche

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

La bible parle d'un rédempteur et pas d'une rédemptrice.
cite moi un seul verset qui parle de Marie comme rédemptrice.
Job 19:25 Et je sais bien, moi, que mon rédempteur est vivant,
et que, venant après [moi], il s’élèvera au-dessus de [la] poussière
“ mon rédempteur (racheteur) ”. Par extension : “ mon vengeur ”. Héb. : goʼali ; lat. : redemptor meus. Voir Nb 35:21 ; Ps 19:14 ; Pr 23:11 ; Is 63:16 ; Jr 50:34.

Josué

Josué
Administrateur

Le Presbytre a écrit:
Mikael a écrit: Dictionnaire Westphal.

Non Mikael, la bible rien que la bible et éventuellement un bon dictionnaire pour bien comprendre le sens de mots.

Amicalement.

Le Presbytre. cherche
C'EST FAIT POURQUOI UN DICTIONNAIRE CATHOLIQUE DE LA BIBLE ,

Le Presbytre

Le Presbytre

Josué a écrit:
Le Presbytre a écrit:
Mikael a écrit: Dictionnaire Westphal.

Non Mikael, la bible rien que la bible et éventuellement un bon dictionnaire pour bien comprendre le sens de mots.

Amicalement.

Le Presbytre. cherche
C'EST FAIT POURQUOI UN DICTIONNAIRE CATHOLIQUE DE LA BIBLE ,

Bonjour Mikael ! Very Happy

Un dictionnaire catholique est forcément orienté. Un bon dictionnaire comme le Larousse Illustré suffit pour comprendre le sens des mots ensuite c'est la bible qui doit expliquer la bible pour que ce soit Dieu lui-même qui nous enseigne, évidemment puisque l'interprétation appartient à Dieu. On ne doit pas se laisser instruire par des théologiens ou assimilés mais par Dieu. C'est pourquoi nous devons contrôler tous les "dires" dans la bible qui elle est de Dieu.

Amicalement.

Le Presbytre. cherche

Lechercheur



Et dans le Larousse il est question de Marie comme étant corédemptrice ?

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Le Presbytre a écrit:
Josué a écrit:
Le Presbytre a écrit:

Non Mikael, la bible rien que la bible et éventuellement un bon dictionnaire pour bien comprendre le sens de mots.

Amicalement.

Le Presbytre. cherche
C'EST FAIT POURQUOI UN DICTIONNAIRE CATHOLIQUE DE LA BIBLE ,

Bonjour Mikael ! Very Happy

Un dictionnaire catholique est forcément orienté. Un bon dictionnaire comme le Larousse Illustré suffit pour comprendre le sens des mots ensuite c'est la bible qui doit expliquer la bible pour que ce soit Dieu lui-même qui nous enseigne, évidemment puisque l'interprétation appartient à Dieu. On ne doit pas se laisser instruire par des théologiens ou assimilés mais par Dieu. C'est pourquoi nous devons contrôler tous les "dires" dans la bible qui elle est de Dieu.

Amicalement.

Le Presbytre. cherche  
Tout a fait mais c'est là où le bat blesse c'est que ce dictionnaire catholique ne dit pas que Marie et corédemptricre .
Cherche l'erreur!

Le Presbytre

Le Presbytre

Tout a fait mais c'est là où le bat blesse c'est que ce dictionnaire catholique ne dit pas que Marie et corédemptricre .
Cherche l'erreur!

Bonjour Mikael!

Tu sais les dictionnaires où les livres religieux sensés nous expliquer la bible il y en a tant que tu veux pour remplir des bibliothèques. Pour ma part ils sont faits pour être mis de côté, je m'en éloigne. Une bonne bible comme la J-N Darby avec un bon dictionnaire Larousse, un maximum d'honnêteté intellectuelle et du temps, le travail fera tout le reste en son temps. C'est à cette condition que l'on peut découvrir qui est le Christ et qui est Marie, ce que le monde ou presque ignore.

Amicalement.

Le Presbytre. cherche

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