Jean 1:1 comment traduire ?

Klaus a écrit:Quand on parle à quelqu'un qui comprend le grec, il décrypte d'emblée ho theos comme un nominatif, le cas où il y a toujours l'article pour désigner Dieu ;

BenFis a écrit:Il n'y avait pas de majuscule à Dieu dans le texte grec.

philippe83 a écrit:Salut Vent,
Et pas que...puisque le NT de Goguel-Monnier rend par 'un être divin'

VENT a écrit:

philippe83 a écrit:Salut Vent,
Et pas que...puisque le NT de Goguel-Monnier rend par 'un être divin'

Merci philippe83 pour cette info.  

Pourtant Jésus ne s'est jamais identifié à Dieu ni à un "dieu" je cite :

Jean 14:28
Vous avez entendu que je vous ai dit : “Je m’en vais et je reviendrai vers vous.” Si vous m’aimiez, vous seriez heureux de savoir que je vais vers le Père, car le Père est plus grand que moi.

Si le père est plus grand que Jésus, Jésus ne peut pas être légal de Dieu, et ce n'est pas en écrivant "dieu" avec un "d" minuscule qu'on peut comprendre que Jésus n'est pas légal de Dieu parce que phonétiquement parlant Dieu et dieu se prononce exactement de la même façon.

Proverbes 8:30
30 j’étais alors près de lui comme un habile ouvrier [...]

Jésus s'est comparé à un ouvrier auprès de Dieu, c'est pas du tout la même chose qu'un dieu

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1986006?q=habile+ouvri%C3%A8re&p=doc

Josué a écrit:Si Jésus et Dieu pourquoi il reçoit une révélation de Dieu ?
(Révélation 1:1) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean,
Un Dieu par définition sait tout il n'a pas besoin d'une révélation.
Au fait il y à pas un verset ou Jésus dit que ( le père et plus grand que moi)?

Josué a écrit:Ok donc si le père et plus grand que Jésus cela remet en question la doctrine de la trinité!

Josué a écrit:Forcément il ne lisent pas la bible.

Josué a écrit:Surement en diagonale et avec des sources païennes car Jésus ne c'est jamais prétendue l'égale de son père loin sans faut.
Le mot “ commencement ” en Jean 1:1 ne peut désigner le “ commencement ” de Dieu le Créateur puisqu’Il est éternel et n’a pas eu de commencement (Ps 90:2).

BenFis a écrit:

Josué a écrit:Surement en diagonale et avec des sources païennes car Jésus ne c'est jamais prétendue l'égale de son père loin sans faut.
Le mot “ commencement ” en Jean 1:1 ne peut désigner le “ commencement ” de Dieu le Créateur puisqu’Il est éternel et n’a pas eu de commencement (Ps 90:2).

Si le Père  est plus grand que le Fils je vois mal Jésus pretendre le contraire. Et comme je viens de te le dire, cela ne dérange pas le concept trinitaire qui pose l'égalité d'essence et non pas hiérarchique. D'ailleurs, le Credo pose d'emblée que seul le Père est tout-puissant. Cest dire que la soumission du Fils au Père fonctionne dans la Trinité.

Au commencement le Verbe était en Dieu. Autrement dit, le Fils a participé avec le Père  au commencement du monde. Cest évidemment une autre interprétation que la tienne, cependant non pas tirée du paganisme, mais de la Bible.

Salut Benfis  
STP donnes moi le verset dans la bible où il est employé le mot "trinité" ?

VENT a écrit:

BenFis a écrit:

Josué a écrit:Surement en diagonale et avec des sources païennes car Jésus ne c'est jamais prétendue l'égale de son père loin sans faut.
Le mot “ commencement ” en Jean 1:1 ne peut désigner le “ commencement ” de Dieu le Créateur puisqu’Il est éternel et n’a pas eu de commencement (Ps 90:2).

Si le Père  est plus grand que le Fils je vois mal Jésus pretendre le contraire. Et comme je viens de te le dire, cela ne dérange pas le concept trinitaire qui pose l'égalité d'essence et non pas hiérarchique. D'ailleurs, le Credo pose d'emblée que seul le Père est tout-puissant. Cest dire que la soumission du Fils au Père fonctionne dans la Trinité.

Au commencement le Verbe était en Dieu. Autrement dit, le Fils a participé avec le Père  au commencement du monde. Cest évidemment une autre interprétation que la tienne, cependant non pas tirée du paganisme, mais de la Bible.

Salut Benfis  
STP donnes moi le verset dans la bible où il est employé le mot "trinité" ?

VENT a écrit:Oui je viens juste de voir ton dernier message sur le purgatoire et j'y ai répondu, donc considère le mot "trinité" au même titre que l'enseignement du "purgatoire" qui n'existe pas dans la bible.

BenFis a écrit:

VENT a écrit:Oui je viens juste de voir ton dernier message sur le purgatoire et j'y ai répondu, donc considère le mot "trinité" au même titre que l'enseignement du "purgatoire" qui n'existe pas dans la bible.

Donc je fais un copier-coller:
C'est pourtant simple, un mot forgé spécialement pour définir un concept tiré de la Bible n'a pas vocation à se trouver écrit dans celle-ci.

Si la Trinité n'existe pas,  ce n'est certainement pas pour cette pseudo raison que ce mot ne se trouve pas dans la Bible.

Josué a écrit:

BenFis a écrit:

VENT a écrit:Oui je viens juste de voir ton dernier message sur le purgatoire et j'y ai répondu, donc considère le mot "trinité" au même titre que l'enseignement du "purgatoire" qui n'existe pas dans la bible.

Donc je fais un copier-coller:
C'est pourtant simple, un mot forgé spécialement pour définir un concept tiré de la Bible n'a pas vocation à se trouver écrit dans celle-ci.

Si la Trinité n'existe pas,  ce n'est certainement pas pour cette pseudo raison que ce mot ne se trouve pas dans la Bible.

Alors expliquent nous pourquoi le mot trinité n'existe pas dans la bible comme le mot purgatoire aussi.

BenFis a écrit:

Josué a écrit:

BenFis a écrit:

Donc je fais un copier-coller:
C'est pourtant simple, un mot forgé spécialement pour définir un concept tiré de la Bible n'a pas vocation à se trouver écrit dans celle-ci.

Si la Trinité n'existe pas,  ce n'est certainement pas pour cette pseudo raison que ce mot ne se trouve pas dans la Bible.

Alors expliquent nous pourquoi le mot trinité n'existe pas dans la bible comme le mot purgatoire aussi.

Je viens de donner mon avis sur la question. Soit tu ne l'as pas lue, soit tu l'as pas comprise, soit tu n'es pas d'accord!?
Dans tous les cas,  je ne vais pas le changer.

VENT a écrit:

BenFis a écrit:

Josué a écrit:
Alors expliquent nous pourquoi le mot trinité n'existe pas dans la bible comme le mot purgatoire aussi.

Je viens de donner mon avis sur la question. Soit tu ne l'as pas lue, soit tu l'as pas comprise, soit tu n'es pas d'accord!?
Dans tous les cas,  je ne vais pas le changer.

Disons que je ne suis pas d'accord dans la mesure où si le concept de la trinité signifie trois personnes dans une seule celà doit être enseigné clairement dans la bible ce qui n'est pas le cas tout comme le mot purgatoire.

Certe tu as donné ton avis sur la question mais pas l'avis de bible, alors j'attends les versets bibliques qui enseignent le concept de la trinité et du purgatoire, merci

VENT a écrit:

BenFis a écrit:
Je viens de donner mon avis sur la question. Soit tu ne l'as pas lue, soit tu l'as pas comprise, soit tu n'es pas d'accord!?
Dans tous les cas,  je ne vais pas le changer.

Disons que je ne suis pas d'accord dans la mesure où si le concept de la trinité signifie trois personnes dans une seule celà doit être enseigné clairement dans la bible ce qui n'est pas le cas tout comme le mot purgatoire.

Certe tu as donné ton avis sur la question mais pas l'avis de bible, alors j'attends les versets bibliques qui enseignent le concept de la trinité et du purgatoire, merci

BenFis a écrit:
Résumons, selon toi :
1) puisque le mot trinité  n'est pas dans la Bible cela implique que l'idée représentée par ce mot ne s'y trouve pas.

BenFis a écrit:
2) trois personnes en une est un concept trinitaire.
(à priori ce sont des enseignements TJ puisque tout le monde les tient ici)

BenFis a écrit:
Or selon moi ces 2 affirmations sont fausses.

Donc évidemment, je ne vais pas essayer de prouver des idées qui ne sont ni trinitaires, ni dans la Bible.

VENT a écrit:

BenFis a écrit:

VENT a écrit:

Disons que je ne suis pas d'accord dans la mesure où si le concept de la trinité signifie trois personnes dans une seule celà doit être enseigné clairement dans la bible ce qui n'est pas le cas tout comme le mot purgatoire.

Certe tu as donné ton avis sur la question mais pas l'avis de bible, alors j'attends les versets bibliques qui enseignent le concept de la trinité et du purgatoire, merci

BenFis a écrit:
Résumons, selon toi :
1) puisque le mot trinité  n'est pas dans la Bible cela implique que l'idée représentée par ce mot ne s'y trouve pas.

Mais que le mot trinité ne s'y trouve pas là n'est pas la question. La question est comme tu le dis que l'idée représentée par ce mot est belle et bien enseigné dans la religion catholique même si ce mot ne se trouve pas dans la bible.
Ensuite Si tu trouves un enseignement dans la bible qui soutient l'idée que Dieu est l'union (quel que soit la condition) de trois esprits, merci de me citer les versets qui enseignent celà.  

BenFis a écrit:
2) trois personnes en une est un concept trinitaire.
(à priori ce sont des enseignements TJ puisque tout le monde les tient ici)

Non ce ne sont pas les enseignements TJ mais catholique qui sont enseignés depuis le moyen âge et que les TJ dénonce comme étant des faux enseignement catholique.

BenFis a écrit:
Or selon moi ces 2 affirmations sont fausses.

Donc évidemment, je ne vais pas essayer de prouver des idées qui ne sont ni trinitaires, ni dans la Bible.

Alors dans ce cas il faudrait s'avoir clairement qu'elles idées tu te fais des mots trinité et purgatoire si tant est que tu en ais une quelconque idée ?

VENT a écrit:

BenFis a écrit:

Mais que le mot trinité ne s'y trouve pas là n'est pas la question. La question est comme tu le dis que l'idée représentée par ce mot est belle et bien enseigné dans la religion catholique même si ce mot ne se trouve pas dans la bible.
Ensuite Si tu trouves un enseignement dans la bible qui soutient l'idée que Dieu est l'union (quel que soit la condition) de trois esprits, merci de me citer les versets qui enseignent celà.  

Non ce ne sont pas les enseignements TJ mais catholique qui sont enseignés depuis le moyen âge et que les TJ dénonce comme étant des faux enseignement catholique.



Alors dans ce cas il faudrait s'avoir clairement qu'elles idées tu te fais des mots trinité et purgatoire si tant est que tu en ais une quelconque idée ?

BenFis a écrit:
La vraie question est de savoir si le concept trinitaire est déductible de la Bible.

BenFis a écrit:
Si en préambule il faut déjà que le nom trinité y soit écrit, je viens d'expliquer pourquoi cet argument n'est pas recevable dans une discussion.

BenFis a écrit:
Mais cela ne sert à  rien. La preuve ? Voir le dernier post de Papy.

VENT a écrit:

BenFis a écrit:

VENT a écrit:

BenFis a écrit:
La vraie question est de savoir si le concept trinitaire est déductible de la Bible.

Non justement, le concept trinitaire n'est pas déductible de la bible.  

BenFis a écrit:
Si en préambule il faut déjà que le nom trinité y soit écrit, je viens d'expliquer pourquoi cet argument n'est pas recevable dans une discussion.

Si le concept trinitaire était un enseignent biblique le mot trinité devrait se trouver dans la bible. De plus je constate que tu confonds un NOM et un MOT quand tu cites "que le nom trinité y soit écrit"

La trinité n'est pas un nom c'est un mot qui désigne le concept de Dieu en trois personnes même si la religion catholique considère que c'est un nom selon mon dictionnaire Larousse :  

trinité
[trinité]
nom féminin singulier
Religion chrétienne, mystère de Dieu en trois personnes : le père, le fils et le Saint-Esprit.
Groupe de trois éléments formant un tout.

https://www.bing.com/search?q=d%C3%A9finition%20trinit%C3%A9&qs=n&form=QBRE&sp=-1&ghc=1&lq=0&pq=d%C3%A9finition%20trinit%C3%A9&sc=11-18&sk=&cvid=C4A07FA77E204524B8DF720EC051B529&ghsh=0&ghacc=0&ghpl=

Le mot paradis existe dans la bible même si elle n'enseigne pas le paradis sous forme de concept mais le mot existe dans la bible

BenFis a écrit:
Mais cela ne sert à  rien. La preuve ? Voir le dernier post de Papy.

Oui papy a bien raison de donner un autre exemple sur l'enseignement des limbes comme concept qui n'existe pas dans la bible et qui démontre que la religion catholique enseigne des mensonges qui enferment les pauvres gens dans des ténèbres spirituelles, malheureusement.
La bible est porteuse d'espérance de la vie éternelle perdu par Adam et non du maintien dans les ténèbres spirituelles de la chrétienté :

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que/rubriques/divers/esperance-reelle-jours-meilleurs-bible-promesses/

VENT a écrit:

BenFis a écrit:




Non justement, le concept trinitaire n'est pas déductible de la bible.  


Si le concept trinitaire était un enseignent biblique le mot trinité devrait se trouver dans la bible. De plus je constate que tu confonds un NOM et un MOT quand tu cites "que le nom trinité y soit écrit"

La trinité n'est pas un nom c'est un mot qui désigne le concept de Dieu en trois personnes même si la religion catholique considère que c'est un nom selon mon dictionnaire Larousse :  

trinité
[trinité]
nom féminin singulier
Religion chrétienne, mystère de Dieu en trois personnes : le père, le fils et le Saint-Esprit.
Groupe de trois éléments formant un tout.

https://www.bing.com/search?q=d%C3%A9finition%20trinit%C3%A9&qs=n&form=QBRE&sp=-1&ghc=1&lq=0&pq=d%C3%A9finition%20trinit%C3%A9&sc=11-18&sk=&cvid=C4A07FA77E204524B8DF720EC051B529&ghsh=0&ghacc=0&ghpl=

Le mot paradis existe dans la bible même si elle n'enseigne pas le paradis sous forme de concept mais le mot existe dans la bible



Oui papy a bien raison de donner un autre exemple sur l'enseignement des limbes comme concept qui n'existe pas dans la bible et qui démontre que la religion catholique enseigne des mensonges qui enferment les pauvres gens dans des ténèbres spirituelles, malheureusement.
La bible est porteuse d'espérance de la vie éternelle perdu par Adam et non du maintien dans les ténèbres spirituelles de la chrétienté :

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que/rubriques/divers/esperance-reelle-jours-meilleurs-bible-promesses/

BenFis a écrit:
Comme je l'ai dit, un mot, qui plus est inventé tardivement, n'a pas  l'obligation de se trouver dans la Bible pour valider une idée tirée de la Bible.

BenFis a écrit:
Mais j'ai bien compris ta logique TJ qui est basée sur la logique inverse.

BenFis a écrit:
J'y décèle la même part de ténèbres que tu dénonces chez les autres.

BenFis a écrit:
Et je ne suis pas d'accord avec cette base de raisonnement.

VENT a écrit:

BenFis a écrit:
Et je ne suis pas d'accord avec cette base de raisonnement.

Ah mais je ne raisonne pas je témoigne de ce que la bible enseigne, si tu n'es pas d'accord c'est à toi de démontrer le contraire en témoignant ce que la bible enseigne sauf si tu n'es pas complètement sorti des ténèbres spirituelles, mais je ne te juge pas, prend courage Christ a vaincu les ténèbres et toi aussi tu peux vaincre les ténèbres définitivement :

BenFis a écrit:

VENT a écrit:

BenFis a écrit:
Et je ne suis pas d'accord avec cette base de raisonnement.

Ah mais je ne raisonne pas je témoigne de ce que la bible enseigne, si tu n'es pas d'accord c'est à toi de démontrer le contraire en témoignant ce que la bible enseigne sauf si tu n'es pas complètement sorti des ténèbres spirituelles, mais je ne te juge pas, prend courage Christ a vaincu les ténèbres et toi aussi tu peux vaincre les ténèbres définitivement :

BenFis a écrit:
C'est inutile puisqu'on va lui opposer de manière récurrente le faux raisonnement que je dénonce.

Il n'y a pas de faux raisonnement il n'y a que des refus de dialoguer et tu sembles dévier vers cette voie dans la mesure où je t'ai laissé une porte ouverte pour t'exprimer mais tu reviens systématiquement en arrière.

VENT a écrit:

BenFis a écrit:

VENT a écrit:


Ah mais je ne raisonne pas je témoigne de ce que la bible enseigne, si tu n'es pas d'accord c'est à toi de démontrer le contraire en témoignant ce que la bible enseigne sauf si tu n'es pas complètement sorti des ténèbres spirituelles, mais je ne te juge pas, prend courage Christ a vaincu les ténèbres et toi aussi tu peux vaincre les ténèbres définitivement :

BenFis a écrit:
C'est inutile puisqu'on va lui opposer de manière récurrente le faux raisonnement que je dénonce.

Il n'y a pas de faux raisonnement il n'y a que des refus de dialoguer et tu sembles dévier vers cette voie dans la mesure où je t'ai laissé une porte ouverte pour t'exprimer mais tu reviens systématiquement en arrière.

BenFis a écrit:

VENT a écrit:

BenFis a écrit:


Il n'y a pas de faux raisonnement il n'y a que des refus de dialoguer et tu sembles dévier vers cette voie dans la mesure où je t'ai laissé une porte ouverte pour t'exprimer mais tu reviens systématiquement en arrière.

Des lors que je tente une avancée on ouvre grand la porte  sur le faux argument que je réfutes. Tu n'as qu'à remonter les messages pour le constater.

VENT a écrit:

BenFis a écrit:

VENT a écrit:

Des lors que je tente une avancée on ouvre grand la porte  sur le faux argument que je réfutes. Tu n'as qu'à remonter les messages pour le constater.

La question est donc de savoir si la bible enseigne les concepts suivants : purgatoire, trinité et limbe et non si ces mots n'existent dans la bible.

VENT a écrit:Oui et alors ?

BenFis a écrit:

VENT a écrit:Oui et alors ?

Il convient déjà de savoir si tout le monde est d'accord avant de bâtir dessus.
Si mon énoncé te convient, on va pouvoir poursuivre, sinon on va essayer de voir ce qui coince.

VENT a écrit:

BenFis a écrit:

VENT a écrit:Oui et alors ?

Il convient déjà de savoir si tout le monde est d'accord avant de bâtir dessus.
Si mon énoncé te convient, on va pouvoir poursuivre, sinon on va essayer de voir ce qui coince.

Que Jésus soit de nature divine c'est ce que la bible enseigne, mais la bible n'enseigne pas que Dieu, Jésus et le Saint Esprit son la même personne :

https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/versets-bibliques/jean-1-1/

philippe83 a écrit:Elle enseigne que les trois sont Dieu coégaux coeternelles tout puissant...

papy a écrit:Signification de Jean 1:1
Ce verset donne des informations sur la vie de Jésus Christ avant qu’il vienne sur la terre en tant qu’humain (Jean 1:14-17). Au verset 14, « la Parole » (ou « le Logos », en grec : ho logos) est un titre. Dieu s’est servi de Jésus pour communiquer ses commandements et ses instructions à d’autres personnes. Il semble que le titre « la Parole » s’applique à Jésus dans ce rôle. Jésus a fait connaître la parole de Dieu aussi pendant son ministère terrestre, et il a continué après être retourné au ciel (Jean 7:16 ; Révélation 1:1).

Le « commencement » correspond au moment où Dieu a commencé son travail de création en créant la Parole. Ensuite, Dieu a créé toutes les autres choses par l’intermédiaire de la Parole (Jean 1:2, 3). La Bible dit que Jésus est « le premier-né de toute création » et que ‘par son moyen, toutes les autres choses ont été créées’ (Colossiens 1:15, 16).

L’expression « la Parole était un dieu » montre qu’avant de venir sur terre, Jésus était de nature divine, c’est-à-dire que c’était un être spirituel puissant et qu’il possédait d’autres qualités semblables à celles de Dieu. On peut dire qu’il était un dieu parce qu’il était le Porte-parole de Dieu et qu’il était le Fils premier-né de Dieu, par l’intermédiaire de qui Dieu a créé toutes les autres choses.