Doit-on croire à la trinité?

André111 a écrit:Comme chacun le sais sûrement la divinisation de Jésus et la trinité furent les débuts de touts les grands débordements.
C'est pourquoi il advint la question de Marie.
Jésus étant devenu Dieu, la question se pausait :
Et qui est Marie ?
Pour beaucoup de chrétiens, elle devint naturellement "Mère de Dieu".
Au lieu de rester mère de Jésus le Christ.

Rene philippe a écrit:Merci Josué, pourquoi ?

Josué a écrit:Je recommande la lecture de ce livre.

gnosis a écrit:

Josué a écrit:Je recommande la lecture de ce livre.

Merci Josué, mieux connaitre c'est mieux combattre...

Tout comme Paul qui connaissait très bien les philosophes et les poètes de son époque et qui n’hésite pas à les citer lors de sa prédication à l' aeropage.

Sa pourra faire d'autre citations d'expert outre celles que nous connaissons dans notre livre "comment raisonner".

Merci pour cette indication

Patrice1633 a écrit:La trinité er l'enfer de feu est tres rependu ...

Vouloir le démontrer, comme on démontre un théorème de mathématiques est peine perdue d'avance.



La Sainte Trinité est le mystère de Dieu, et c'est en ce mystère que nous croyons, non pas parce que nous le comprenons pleinement, mais parce que nous l'avons reçu des apôtres.



Ce sont eux, en effet qui, d'abord, par leur proximité historique avec Jésus, ensuite, par leur proximité spirituelle  avec le Christ-ressuscité, ont perçu la réalité de ce Dieu à la fois Père, Fils et Esprit.

Josué a écrit:

Vouloir le démontrer, comme on démontre un théorème de mathématiques est peine perdue d'avance.



La Sainte Trinité est le mystère de Dieu, et c'est en ce mystère que nous croyons, non pas parce que nous le comprenons pleinement, mais parce que nous l'avons reçu des apôtres.



Ce sont eux, en effet qui, d'abord, par leur proximité historique avec Jésus, ensuite, par leur proximité spirituelle  avec le Christ-ressuscité, ont perçu la réalité de ce Dieu à la fois Père, Fils et Esprit.

les apôtres non jamais enseigné cette doctrine.

Marmhonie\" a écrit:Je crois en la trinité.

Josué a écrit:Je recommande la lecture de ce livre.

Marmhonie a écrit:

Josué a écrit:Je recommande la lecture de ce livre.

En antithèse avec mon ami Josué, je déconseille cet ouvrage judaïque anti-chrétien. Je l'ai trouvé infernal.

Thèse, antithèse, chacun trouvera ainsi mieux son avis sur un bon livre à lire, et il y en a tant qu'il ne faut lire absolument que les fondamentaux.
En une page

Demain peut-être l'un d'entre nous ne sera plus. Et la vie est si courte que nous devons chaque jour être en recherche de sainteté, car au jour du jugement, nous n'aurons plus rien à faire ni dire, toute notre vie sera jugée.

Faisons donc au mieux, et le bien.

Marmhonie a écrit:
Or le propos de la Watchtower est de refuser que Jésus soit Dieu. Et par conséquent, toute sa révélation divine ne peut leur être entendue.

Et pourtant les témoins de Jéhovah sont bien des chrétiens, et leur lecture de la Bible est très intéressante.

Marmhonie a écrit:On dira que les tj chasse les démons de l'athéisme au nom de Jésus, et c'est vrai. Que les tj diffusent partout la Bible dans le monde dans une œuvre merveilleuse, et bien que niant que Jésus soit Dieu, font des miracles de conversion, de diffusion extraordinaire de la Parole de Dieu.

C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; en effet, si vous ne croyez pas que, moi, je suis, vous mourrez dans vos péchés. (Jean 8:24)

Marmhonie a écrit:Et par conséquent, puisque en plus il y a la modestie de dire que la Trinité est un dogme, que la Trinité soit ou non reconnue, ne gêne en rien d'être chrétien.

Gérard C. Endrifel a écrit:

St-Thomax a écrit:Si vous voulez nous convaincre que Jésus n'est pas Dieu,
IL SUFFIT DE PROUVER TOUT SIMPLEMENT QU'IL N'EST PAS L'INCARNATION DE LA PAROLE DE DIEU.

Les mots " incarnation de la Parole de Dieu " suffisent à le démontrer. En fait, les preuves que Jésus n'est pas Dieu vous les fournissez vous-même en faisant cette séparation très distincte entre les deux dans cette phrase que vous écrivez en lettres capitales et en gras ainsi qu'en souligné. Vous ne dites pas que Jésus est Dieu, vous dites qu'il est sa Parole. Et ça ! C'est la preuve en elle-même que vous cherchez. Regardez simplement tout autour de vous, dans la Création - reflet de la personne même de Dieu - ou bien ouvrez la bouche, émettez un son. Ce son n'est pas vous, il est de vous.

Même matérialisé, ce son, cette parole, ne sera toujours pas vous mais quelque chose qui provient de vous.

Les Saintes Écritures se définissent elles-mêmes comme étant la Parole de Dieu, vous viendrait-il alors à l'idée de dire que la Bible est Dieu ? Non n'est-ce pas ? Ce serait même complètement insensé. Pourtant c'est là ce que vous faites avec Jésus et c'est tout aussi insensé.

Gérard C Endrifiel\" a écrit:Les mots " incarnation de la Parole de Dieu " suffisent à le démontrer. En fait, les preuves que Jésus n'est pas Dieu vous les fournissez vous-même en faisant cette séparation très distincte entre les deux dans cette phrase que vous écrivez en lettres capitales et en gras ainsi qu'en souligné. Vous ne dites pas que Jésus est Dieu, vous dites qu'il est sa Parole. Et ça ! C'est la preuve en elle-même que vous cherchez. Regardez simplement tout autour de vous, dans la Création - reflet de la personne même de Dieu - ou bien ouvrez la bouche, émettez un son. Ce son n'est pas vous, il est de vous.

Même matérialisé, ce son, cette parole, ne sera toujours pas vous mais quelque chose qui provient de vous.

Les Saintes Écritures se définissent elles-mêmes comme étant la Parole de Dieu, vous viendrait-il alors à l'idée de dire que la Bible est Dieu ? Non n'est-ce pas ? Ce serait même complètement insensé. Pourtant c'est là ce que vous faites avec Jésus et c'est tout aussi insensé.

Patrice1633 a écrit:Wow, je ne m'attendais pas à ce message si bien expliquer ...
Merci énormément pour ce commentaire Gerard ...

Ce message sépare ceux qui cherchent réellement et les autres ...

Luc 11​:​28. 28  Mais il dit : “ Non, [mais] plutôt : Heureux ceux qui entendent la parole de Dieu et la gardenta ! ”

Révélation 19​:​13. 13  et il est revêtu d’un vêtement de dessus aspergé de sanga, et le nom dont on l’appelle est La Paroleb de Dieu.

Josué a écrit:Si quelqu’un vient à commettre un péché, nous avons un assistant auprès du Père, Jésus Christ, un juste.

Marmhonie a écrit:

Josué a écrit:Si quelqu’un vient à commettre un péché, nous avons un assistant auprès du Père, Jésus Christ, un juste.  

C'est du protestantisme de Luther, tout simplement.
Il suffisait de le dire.

Rene philippe a écrit:Marmhonie, tu te sers souvent de comparaisons, Luther, juifs etc pour nous mettre dans une case censée correspondre à nos croyances.

Mikael a écrit:Surtout que Luther n'a jamais renié cette doctrine.

Marmhonie a écrit:

Josué a écrit:Si quelqu’un vient à commettre un péché, nous avons un assistant auprès du Père, Jésus Christ, un juste.  

C'est du protestantisme de Luther, tout simplement.
Il suffisait de le dire.

St-Thomax a écrit:je démontre que le raisonnement de Gérard ne tient pas la route et en même temps qu'il est en contradiction flagrante avec les Saintes Écritures:

St-Thomax a écrit:Si vous voulez nous convaincre que Jésus n'est pas Dieu,
IL SUFFIT DE PROUVER TOUT SIMPLEMENT QU'IL N'EST PAS L'INCARNATION DE LA PAROLE DE DIEU.

Gérard C. Endrifel a écrit:Les mots " incarnation de la Parole de Dieu " suffisent à le démontrer. En fait, les preuves que Jésus n'est pas Dieu vous les fournissez vous-même en faisant cette séparation très distincte entre les deux dans cette phrase que vous écrivez en lettres capitales et en gras ainsi qu'en souligné. Vous ne dites pas que Jésus est Dieu, vous dites qu'il est sa Parole. Et ça ! C'est la preuve en elle-même que vous cherchez. Regardez simplement tout autour de vous, dans la Création - reflet de la personne même de Dieu - ou bien ouvrez la bouche, émettez un son. Ce son n'est pas vous, il est de vous.

Même matérialisé, ce son, cette parole, ne sera toujours pas vous mais quelque chose qui provient de vous.

Les Saintes Écritures se définissent elles-mêmes comme étant la Parole de Dieu, vous viendrait-il alors à l'idée de dire que la Bible est Dieu ? Non n'est-ce pas ? Ce serait même complètement insensé. Pourtant c'est là ce que vous faites avec Jésus et c'est tout aussi insensé.

St-Thomax a écrit:Salut Gérard C. Endrifel,
Les saintes écritures ne se définissent pas seulement comme la Parole de Dieu.
Elles sont la parole de Dieu en ce qu'elles constituent le Témoignage des hommes inspirés de Dieu.
On n'y trouve aussi les paroles du diable et des impies qui ne craignent pas Dieu.

St-Thomax a écrit:L'interprétation que vous faites de la parole de Dieu comme étant un "son" qui sort de la bouche de Dieu ne correspond pas à ce que la Bible nous enseignent sur La Parole de Dieu, ni à la compréhension juive de ce qu'est la Parole de Dieu:
Elle est LA MANIFESTATION VIVANTE du Dieu invisible.

Saint-Thomax a écrit:L'apôtre Paul, nous donne la compréhension de QUI est la Parole de Dieu:
"étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne" Hébreux 1:3.

St-Thomax a écrit:Un son n'a ni volonté ni émotions ni personnalité

St-Thomax a écrit:la Parole de Dieu n'est donc pas "un son" comme vous dites, mais UN ESPRIT. L'ESPRIT DIVIN. La manifestation Divine.

St-Thomax a écrit:Abel aussi était soumis à son père Adam. Eve aussi. Et cela n'a pas affecté leur nature humaine. 

St-Thomas a écrit:[P]rouver effectivement que la doctrine de la pluralité dans la Divinité contredit les Écritures.

Si quelqu’un vient à commettre un péché, nous avons un assistant auprès du Père, Jésus Christ, un juste. Et il est un sacrifice propitiatoire pour nos péchés, pas seulement pour les nôtres cependant, mais aussi pour ceux du monde entier. ” — 1 Jean 2:1, 2.
Pourquoi Jésus Christ est-il appelé “ un assistant auprès du Père ” ?

Ex 3:6 Et il ajouta: Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob. Moïse se cacha le visage, car il craignait de regarder Dieu.
Ex 3:7 ¶ L'Éternel dit: J'ai vu la souffrance de mon peuple qui est en Égypte, et j'ai entendu les cris que lui font pousser ses oppresseurs, car je connais ses douleurs.
Ex 3:8 Je suis descendu pour le délivrer de la main des Égyptiens, et pour le faire monter de ce pays dans un bon et vaste pays, dans un pays où coulent le lait et le miel, dans les lieux qu'habitent les Cananéens, les Héthiens, les Amoréens, les Phéréziens, les Héviens et les Jébusiens.

St-Thomax a écrit:Quand La Parole est apparu à Moïse dans le buisson ardent, bien AVANT son incarnation, Elle ne s'est pas présenté comme "l'assistant du Père".
Il a dit exactement ceci:

Ex 3:6 Et il ajouta: Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob. Moïse se cacha le visage, car il craignait de regarder Dieu.
Ex 3:7 ¶ L'Éternel dit: J'ai vu la souffrance de mon peuple qui est en Égypte, et j'ai entendu les cris que lui font pousser ses oppresseurs, car je connais ses douleurs.
Ex 3:8 Je suis descendu pour le délivrer de la main des Égyptiens, et pour le faire monter de ce pays dans un bon et vaste pays, dans un pays où coulent le lait et le miel, dans les lieux qu'habitent les Cananéens, les Héthiens, les Amoréens, les Phéréziens, les Héviens et les Jébusiens.

Faites bien la différence:
Dans le plan de rédemption, La Parole de Dieu s'est dépouillée de sa gloire Divine pour venir en tant que Simple humain (Php 2:7- et accomplir la rédemption.
Et suivant ce plan, il a un Dieu qui lui a créé un CORPS HUMAIN, une mère qui lui a donné naissance, un père adoptif qui l'a élevé et lui a appris les rudiments du métier de Charpentier, et des frères et des soeurs etc...

Gérard C. Endrifel a écrit:Je ne sais pas vraiment ce que vous cherchez à contredire ici étant donné qu'à l'arrivée, il ne vous viendrait quand même pas à l'esprit de dire que la Bible, la Parole de Dieu donc, est Dieu.

Gérard C. Endrifel a écrit:
Vous savez ce qu'est une analogie ? Il s'agit d'une " association d'idées entre deux ou plusieurs objets de pensées essentiellement différents "

Le fait que Jésus soit assimilé dans les Écritures à la Parole ne signifie bien évidemment pas qu'il s'agisse littéralement d'un son sortant de la bouche de Dieu. Je suis assez surpris que vous soyez allé jusqu'à vous imaginer que je puisse penser une chose pareille.

Gérard C. Endrifel a écrit:La Bible a été écrite de manière à ce que TOUS les hommes (et non pas une élite à qui Dieu révélerait le Mystère de la Sainte Trinité à coup d'Illumination) puissent facilement comprendre et saisir les choses concernant les créatures spirituelles telles que Dieu, Jésus ou tout simplement les anges.

Gérard C. Endrifel a écrit:Ainsi elle dit, par exemple à propos de Dieu, qu'il a des yeux, des bras, des pieds, un cœur, des mains, des doigts, un nez, des narines et des oreilles. Pensez-vous qu'il faille en déduire que Dieu a littéralement ces organes ? Non. Enfin du moins je présume que pour vous la réponse est non et que vous n'êtes pas à ce point attaché à la lettre que je le présuppose. Et bien pour la Parole, c'est pareille.

Gérard C. Endrifel a écrit:D'autant qu'en plus, il s'agit d'une sorte de surnom (  )  ou titre donné à une personne, Jésus.

Gérard C. Endrifel a écrit:A quoi sert donc cette analogie ? Pourquoi associer Jésus à la Parole ? Parce qu'elle est destinée à nous faire comprendre l'intensité de la relation existant entre Jésus et Dieu. Ils sont autant attachés l'un à l'autre que votre parole l'est à vous-même. Votre parole est-elle vous ou bien est-elle de vous ? Et bien la Parole de Dieu c'est la même chose, elle n'est pas Dieu, elle est de Dieu. (Col. 1:15)

Gérard C. Endrifel a écrit:

Saint-Thomax a écrit:L'apôtre Paul, nous donne la compréhension de QUI est la Parole de Dieu:
"étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne" Hébreux 1:3.

Après nous avoir dit qu'il n'était pas Dieu, mais sa Parole, voilà maintenant que vous nous dites qu'il est le reflet de Dieu.

Gérard C. Endrifel a écrit:Vous voyez finalement que vous êtes capable de fournir des preuves que Jésus n'est pas Dieu. Il n'est même pas nécessaire de vous en convaincre puisque de toutes évidences, vous le savez déjà, alors à quoi rime tout votre manège au bout du compte ?

Gérard C. Endrifel a écrit:

St-Thomax a écrit:la Parole de Dieu n'est donc pas "un son" comme vous dites, mais UN ESPRIT. L'ESPRIT DIVIN. La manifestation Divine.

Ce n'est pas ce que j'ai dit, plutôt ce que vous vous en avez compris, mais bon bref, c'est pas grave. Vous savez la Bible dit de nous que nous sommes des dieux. La parole qui sort de vous est donc, en quelque sort, la manifestation de votre divinité. Votre parole est-elle vous ou bien est-elle de vous ?

Gérard C. Endrifel a écrit:Ailleurs vous écriviez ceci :

St-Thomax a écrit:Abel aussi était soumis à son père Adam. Eve aussi. Et cela n'a pas affecté leur nature humaine. 

Certes, ce que vous dites ici est vrai, mais à eux trois ils ne formaient pas une seule et même personne. Ici, vous avez bien trois personnes distinctes l'une de l'autre et même clairement indépendante l'une de l'autre.

Gérard C. Endrifel a écrit:Si donc l'on transpose votre exemple aux composantes de la Trinité (le Père, le Fils, le Saint Esprit), alors vous êtes tout simplement en train de nous parler de polythéisme.

Jewish writers were already beginning to see that God's Word could in some way be distinguished from God the Father Himself, yet have all the fullness of God contained in Him…

John 1 [1] In the beginning was the Word,
and the Word was with God,
and the Word was God.
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and there is STILL ONE GOD!
Shalom

Gérard C. Endrifel a écrit:Quant à ceci :


Et bien Vatican II l'a fait. Ils ont reconnu que le dogme de la Trinité créé par leurs prédécesseurs n'avait, tout comme celui de l'enfer, jamais eu aucun fondement biblique (et de préciser dans la foulée qu'ils ne comptaient pas s'arrêter de l'enseigner pour ne pas faire fuir les fidèles)

Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. (Eph 2:20)

Gérard C. Endrifel a écrit:La première chose que je constate, c'est que vous pensez qu'en Exode 3, la Parole parle d'elle lorsqu'elle dit " Je suis le Dieu de... " et non pas qu'elle répéterait ce que Dieu lui a dit de dire à Moïse, exactement comme le ferait... un assistant ou un... porte-parole. (Jean 12:49)