Le purgatoire est-y-il mentionner Dans la bible?

Réponse de la Bible

BenFis a écrit:

prisca** a écrit:Effectivement, le mot "purgatoire" est inventé mais  expier, purifier, nettoyer, épurer, écumer, débarrasser, délivrer, faire disparaître, aérer, assainir, balayer, curer, dépurer, désemplir, laver, c'est ce que nous faisons sur terre.

Donc n'appelons plus Purgatoire pour qu'il n'y ait pas de confusion, appelons le Purgatorium un autre mot inventé mais pour dire que la TERRE EST LIEU où nous nous purifions.

Puisque le lieu existe, il faut lui donner de la consistance.

Ah, parce que tu crois que le purgatoire serait donc l'état dans lequel nous sommes sur terre, qui se trouverait alors être le purgatorium? C'est ça ?

Josué a écrit:Non le purgatoire n'est pas le séjours des morts.
Le séjour des morts c'est l'enfer la tombe la fosse mais pas le purgatoire.

Josué a écrit:Mais le titre du sujet est :le purgatoire est -il mentionné dans la bible ?
Alors répond a cette question.

Mikael a écrit:Non l'enfer n'est que l'endroit où font tous les morts.
Jésus lui même il est resté trois jours.

samuel a écrit:Il faut absolument que tu relises la bible.
C'est urgent.

Josué a écrit:le verset 27 du livre des Actes s'applique à Jésus.
 Et voici une citation de la bible de Lemaistre de Saci qui traduit ce passage par enfer.

chico. a écrit:Il te suffit de relire les citation donnés au message 59.

(Matthieu 16:21) À partir de ce moment Jésus Christ commença à montrer à ses disciples qu’il lui fallait aller à Jérusalem, et subir beaucoup de choses de la part des anciens, des prêtres en chef et des scribes, et être tué, et le troisième jour être relevé.
(Marc 8:31) De plus, il commença à leur enseigner que le Fils de l’homme devait endurer beaucoup de souffrances, et être rejeté par les anciens et les prêtres en chef et les scribes, et être tué, et ressusciter trois jours après.
(Luc 17:25) Il faut d’abord, cependant, qu’il endure beaucoup de souffrances et qu’il soit rejeté par cette génération.
Jésus il était ou pendant ses trois jours ?

prisca** a écrit:
27 "Car tu n'abandonneras pas mon âme dans le séjour des morts, Et tu ne permettras pas que ton Saint voie la corruption."

Signifie : tu n'abandonneras pas mon âme parmi les pécheurs sur terre Et tu ne permettras pas que le Saint que je suis subisse la putréfaction (corruption)

BenFis a écrit:

prisca** a écrit:
27 "Car tu n'abandonneras pas mon âme dans le séjour des morts, Et tu ne permettras pas que ton Saint voie la corruption."

Signifie : tu n'abandonneras pas mon âme parmi les pécheurs sur terre Et tu ne permettras pas que le Saint que je suis subisse la putréfaction (corruption)

Le "séjour de morts" est traduit, selon certaines versions, soit par "Hadès" (Jérusalem), soit par "Shéol" (Chouraqui), soit par "Enfer" (Sacy). Ces 4 expressions signifient donc la même chose. Selon les Actes, Jésus a donc fait un passage en enfer.
Si enfer n'est pas le séjour des morts qu'est-ce que ce mot signifie?

On constate cependant que dans l'AT, le shéol signifie à la fois l'intérieur de la terre, le sous-sol, l'endroit où finissent les corps morts, et la condition des vivants qui se considèrent comme morts. Mais ce n'est pas la terre en tant que planète.

prisca** a écrit:

BenFis a écrit:

prisca** a écrit:
27 "Car tu n'abandonneras pas mon âme dans le séjour des morts, Et tu ne permettras pas que ton Saint voie la corruption."

Signifie : tu n'abandonneras pas mon âme parmi les pécheurs sur terre Et tu ne permettras pas que le Saint que je suis subisse la putréfaction (corruption)

Le "séjour de morts" est traduit, selon certaines versions, soit par "Hadès" (Jérusalem), soit par "Shéol" (Chouraqui), soit par "Enfer" (Sacy). Ces 4 expressions signifient donc la même chose. Selon les Actes, Jésus a donc fait un passage en enfer.
Si enfer n'est pas le séjour des morts qu'est-ce que ce mot signifie?

On constate cependant que dans l'AT, le shéol signifie à la fois l'intérieur de la terre, le sous-sol, l'endroit où finissent les corps morts, et la condition des vivants qui se considèrent comme morts. Mais ce n'est pas la terre en tant que planète.

Séjour des morts que l'on trouve effectivement dans l'Ancien Testament que les Juifs ont traduit par Shéol et je cite un verset du deutéronome où il apparaît : 
22 "Car le feu de ma colère s'est allumé, Et il brûlera jusqu'au fond du séjour des morts; Il dévorera la terre et ses produits, Il embrasera les fondements des montagnes."
Signifie que le feu de la colère de Dieu qui s'est allumé brûlera jusqu'au bout du lieu où les pécheurs abondent et ce feu dévorera la terre et tout ce qui vit dessus, jusqu'à la racine des montagne.

Le séjour des morts que les Juifs appellent Hades, Shéol est LA TERRE en réalité car il faut savoir que les Juifs qui interprètent la THORA ne savent pas que la terre est le lieu où la mort ou péché est maitre et qu'il existe la Résurrection pour sortir de la mort (péché) donc sortir du séjour des morts, car il n'y a que Jésus qui le dira.

Donc à cette époque là ils n'avaient pas assez d'éléments pour identifier ce que veut dire "séjour des morts" et l'ont attribué à sa définition lexicale "séjour+des+morts" ou autrement dit "un endroit où il y a des morts (décédés pour eux) alors que par Jésus nous avons appris que "les morts" sont les pécheurs.

Les Juifs ne pouvaient pas le deviner mais nous après oui, et il faut donner bon usage maintenant à l'allocution "séjour des morts" qui est le lieu où nous nous purifions et c'est bien la terre qui remplit l'office de Purgatoire et Enfer.

Jésus n'est pas descendu ailleurs que sur Terre.

chico. a écrit:Séjours des morts tombe, enfer sont différents mots pour parler d'une même chose, mais rien à voir avec le mot purgatoire.

BenFis a écrit:

prisca** a écrit:

BenFis a écrit:

Le "séjour de morts" est traduit, selon certaines versions, soit par "Hadès" (Jérusalem), soit par "Shéol" (Chouraqui), soit par "Enfer" (Sacy). Ces 4 expressions signifient donc la même chose. Selon les Actes, Jésus a donc fait un passage en enfer.
Si enfer n'est pas le séjour des morts qu'est-ce que ce mot signifie?

On constate cependant que dans l'AT, le shéol signifie à la fois l'intérieur de la terre, le sous-sol, l'endroit où finissent les corps morts, et la condition des vivants qui se considèrent comme morts. Mais ce n'est pas la terre en tant que planète.

Séjour des morts que l'on trouve effectivement dans l'Ancien Testament que les Juifs ont traduit par Shéol et je cite un verset du deutéronome où il apparaît : 
22 "Car le feu de ma colère s'est allumé, Et il brûlera jusqu'au fond du séjour des morts; Il dévorera la terre et ses produits, Il embrasera les fondements des montagnes."
Signifie que le feu de la colère de Dieu qui s'est allumé brûlera jusqu'au bout du lieu où les pécheurs abondent et ce feu dévorera la terre et tout ce qui vit dessus, jusqu'à la racine des montagne.

Le séjour des morts que les Juifs appellent Hades, Shéol est LA TERRE en réalité car il faut savoir que les Juifs qui interprètent la THORA ne savent pas que la terre est le lieu où la mort ou péché est maitre et qu'il existe la Résurrection pour sortir de la mort (péché) donc sortir du séjour des morts, car il n'y a que Jésus qui le dira.

Donc à cette époque là ils n'avaient pas assez d'éléments pour identifier ce que veut dire "séjour des morts" et l'ont attribué à sa définition lexicale "séjour+des+morts" ou autrement dit "un endroit où il y a des morts (décédés pour eux) alors que par Jésus nous avons appris que "les morts" sont les pécheurs.

Les Juifs ne pouvaient pas le deviner mais nous après oui, et il faut donner bon usage maintenant à l'allocution "séjour des morts" qui est le lieu où nous nous purifions et c'est bien la terre qui remplit l'office de Purgatoire et Enfer.

Jésus n'est pas descendu ailleurs que sur Terre.

L'idée est intéressante, mais semble contredire certains passages des Ecritures, comme celui-ci par ex:
«la terre ouvrit sa bouche et les engloutit, eux et leurs familles, ainsi que tous les hommes de Coré et tous ses biens. Ils descendirent vivants au shéol, eux et tout ce qui leur appartenait. La terre les recouvrit et ils disparurent du milieu de l'assemblée.» (Nombres 16:32-33).

Dans ce cas, ces hommes ne sont pas passés du Shéol au Shéol, mais de la terre au Shéol, qui désigne ici clairement, un lieu souterrain.

prisca** a écrit:Ca s'apparente à un séisme, Dieu ouvre la terre et les gens sont engloutis et descendent dans les entrailles de la terre. Les hommes sont passés de la surface à dessous la surface. Le shéol est bien l'image de l'Enfer sous terre car comme tu dis de la terre les gens passent à autre part.

J'ai lu depuis le début du chapitre, il y a 2 clans dans le désert et Moise a pour charge de garder les personnes et veiller qu'il n'y ait pas d'insurrection. Un clan celui de Coré s'insurge et regrette l'Egypte, l'autre clan celui de Lévi lui s'oppose au premier clan. Moise lassé dit à Dieu d'agir et Dieu agit en ouvrant la terre et faisant engloutir les insurgés.

C'est avec colère, et comme je le conçois la terre est l'Enfer, et si en Enfer il y en a qui agissent mal alors qu'ils devraient faire amende honorable, Dieu les fait choir encore plus bas en Enfer.

Et lorsque l’homme meurt, qu’il soit enterré, mis dans une tombe, un cercueil, une fosse, ou un sépulcre, ou même immergé, voire désintégré, il est pour ainsi dire, en enfer.

BenFis a écrit:

prisca** a écrit:Ca s'apparente à un séisme, Dieu ouvre la terre et les gens sont engloutis et descendent dans les entrailles de la terre. Les hommes sont passés de la surface à dessous la surface. Le shéol est bien l'image de l'Enfer sous terre car comme tu dis de la terre les gens passent à autre part.

J'ai lu depuis le début du chapitre, il y a 2 clans dans le désert et Moise a pour charge de garder les personnes et veiller qu'il n'y ait pas d'insurrection. Un clan celui de Coré s'insurge et regrette l'Egypte, l'autre clan celui de Lévi lui s'oppose au premier clan. Moise lassé dit à Dieu d'agir et Dieu agit en ouvrant la terre et faisant engloutir les insurgés.

C'est avec colère, et comme je le conçois la terre est l'Enfer, et si en Enfer il y en a qui agissent mal alors qu'ils devraient faire amende honorable, Dieu les fait choir encore plus bas en Enfer.

Avec ce récit, on peut comprendre que Dieu envoie les rebelles en enfer à partir d’un endroit qui n’était pas l’enfer.
J’imagine que Dieu ne retire pas quelqu’un de l’enfer pour le jeter en enfer. Ca n’a pas de sens!?

Et lorsque l’homme meurt, qu’il soit enterré, mis dans une tombe, un cercueil, une fosse, ou un sépulcre, ou même immergé, voire désintégré, il est pour ainsi dire, en enfer.

Donc l’enfer n’est pas la terre elle-même, ni la condition de l’homme sur terre, mais celle de l’homme mort; ce n'est pas non plus l’endroit de la tombe du défunt.

prisca** a écrit:Benfis, ce que je vois est que déjà les personnes le sont (en Enfer) et qu'elles sont déjà au plus bas dans l'échelle de l'humanité, et puisqu'après tous les efforts que Dieu a fait pour elles, les avoir sorties du véritable enfer de l'enfermement égyptien, d'avoir causé la mort de nouveaux nés pour leur donner la vie à eux, d'avoir investi tant d'espoir pour qu'à leur tour ils disent "un merci" Dieu se retrouve devant ces gens qui disent "le miel de l'Egypte nous manque" c'est à dire la douceur de vivre d'un Sodome et Gomorrhe complètement éhonté, et bien si vous voulez du miel ou encore des plaisirs décousus et des voluptés de ce type là, l'Enfer vous y êtes mais vous irez encore plus bas, j'ouvre la terre et vous y englouti de cette manière vous resterez sur terre plus longtemps encore, vous serez enfermés dans ses entrailles de la terre vous n'en sortirez plus.

Josué a écrit:Les morts ne sont pas tourmentés.
Ils dorment dans la morts .
(Ecclésiaste 9:4-6) 4 Pour celui, en effet, qui est lié à tous les vivants il existe de la confiance, car chien vivant est en meilleure situation que lion mort. 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.

Entre le moment de sa mort, le vendredi saint, et Sa Résurrection, l’Âme de Jésus (toujours entièrement attachée à sa nature divine) est descendue aux Enfers tandis que Son Corps (toujours lui aussi attaché à sa nature divine) est demeuré dans le tombeau. Pour éviter toute confusion, il faut préciser qu'il s’agit ici en fait des « Enfers » au sens du séjour des morts, où les justes de l’Ancien Testament attendaient l’ouverture des Cieux et non pas l’enfer éternel des damnés d’où on ne revient pas. https://www.foicatholique.com/2016/06/jesus-descendu-enfers-tombeau.html a écrit:Entre le moment de sa mort, le vendredi saint, et Sa Résurrection, l’Âme de Jésus (toujours entièrement attachée à sa nature divine) est descendue aux Enfers tandis que Son Corps (toujours lui aussi attaché à sa nature divine) est demeuré dans le tombeau. Pour éviter toute confusion, il faut préciser qu'il s’agit ici en fait des « Enfers » au sens du séjour des morts, où les justes de l’Ancien Testament attendaient l’ouverture des Cieux et non pas l’enfer éternel des damnés d’où on ne revient pas.

BenFis a écrit:

prisca** a écrit:Benfis, ce que je vois est que déjà les personnes le sont (en Enfer) et qu'elles sont déjà au plus bas dans l'échelle de l'humanité, et puisqu'après tous les efforts que Dieu a fait pour elles, les avoir sorties du véritable enfer de l'enfermement égyptien, d'avoir causé la mort de nouveaux nés pour leur donner la vie à eux, d'avoir investi tant d'espoir pour qu'à leur tour ils disent "un merci" Dieu se retrouve devant ces gens qui disent "le miel de l'Egypte nous manque" c'est à dire la douceur de vivre d'un Sodome et Gomorrhe complètement éhonté, et bien si vous voulez du miel ou encore des plaisirs décousus et des voluptés de ce type là, l'Enfer vous y êtes mais vous irez encore plus bas, j'ouvre la terre et vous y englouti de cette manière vous resterez sur terre plus longtemps encore, vous serez enfermés dans ses entrailles de la terre vous n'en sortirez plus.

Nous sommes effectivement dans la tourmente de part notre condition humaine ; au point même d’êtres parfois considérés comme morts. Mais je ne parviens pas à distinguer ici, l’enfer selon la définition qu’en donne la Bible.
Pour aller en enfer (et en revenir) il faut apparemment passer par une mort physique.
Sinon peux-tu stp citer quelques passages bibliques qui indiquent le contraire ?

BenFis a écrit:

Josué a écrit:Les morts ne sont pas tourmentés.
Ils dorment dans la morts .
(Ecclésiaste 9:4-6) 4 Pour celui, en effet, qui est lié à tous les vivants il existe de la confiance, car chien vivant est en meilleure situation que lion mort. 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.

Sans doute, mais on ne peut pas dire que les humains ne sont pas tourmentés de leur vivant, n'est-ce pas ?
Donc pour prouver que le mot "enfer" désigne soit notre condition de vie sur terre, soit notre condition lorsque nous mourrons ; il faudrait à minima citer quelques passages bibliques contenant ce mot.

chico. a écrit:voici un article catholique sur le séjour de Jésus en enfer.

Entre le moment de sa mort, le vendredi saint, et Sa Résurrection, l’Âme de Jésus (toujours entièrement attachée à sa nature divine) est descendue aux Enfers tandis que Son Corps (toujours lui aussi attaché à sa nature divine) est demeuré dans le tombeau. Pour éviter toute confusion, il faut préciser qu'il s’agit ici en fait des « Enfers » au sens du séjour des morts, où les justes de l’Ancien Testament attendaient l’ouverture des Cieux et non pas l’enfer éternel des damnés d’où on ne revient pas. https://www.foicatholique.com/2016/06/jesus-descendu-enfers-tombeau.html a écrit:Entre le moment de sa mort, le vendredi saint, et Sa Résurrection, l’Âme de Jésus (toujours entièrement attachée à sa nature divine) est descendue aux Enfers tandis que Son Corps (toujours lui aussi attaché à sa nature divine) est demeuré dans le tombeau. Pour éviter toute confusion, il faut préciser qu'il s’agit ici en fait des « Enfers » au sens du séjour des morts, où les justes de l’Ancien Testament attendaient l’ouverture des Cieux et non pas l’enfer éternel des damnés d’où on ne revient pas.

https://www.foicatholique.com/2016/06/jesus-descendu-enfers-tombeau.html
 La bible n'emploie jamais le mots enfers au pluriel.
Il n'a pas deux sortes d'enfer .

Mikael a écrit:

chico. a écrit:voici un article catholique sur le séjour de Jésus en enfer.

Entre le moment de sa mort, le vendredi saint, et Sa Résurrection, l’Âme de Jésus (toujours entièrement attachée à sa nature divine) est descendue aux Enfers tandis que Son Corps (toujours lui aussi attaché à sa nature divine) est demeuré dans le tombeau. Pour éviter toute confusion, il faut préciser qu'il s’agit ici en fait des « Enfers » au sens du séjour des morts, où les justes de l’Ancien Testament attendaient l’ouverture des Cieux et non pas l’enfer éternel des damnés d’où on ne revient pas. https://www.foicatholique.com/2016/06/jesus-descendu-enfers-tombeau.html a écrit:Entre le moment de sa mort, le vendredi saint, et Sa Résurrection, l’Âme de Jésus (toujours entièrement attachée à sa nature divine) est descendue aux Enfers tandis que Son Corps (toujours lui aussi attaché à sa nature divine) est demeuré dans le tombeau. Pour éviter toute confusion, il faut préciser qu'il s’agit ici en fait des « Enfers » au sens du séjour des morts, où les justes de l’Ancien Testament attendaient l’ouverture des Cieux et non pas l’enfer éternel des damnés d’où on ne revient pas.

https://www.foicatholique.com/2016/06/jesus-descendu-enfers-tombeau.html
 La bible n'emploie jamais le mots enfers au pluriel.
Il n'a pas deux sortes d'enfer .

Cela prouve que Jésus a bien été dans l'hadès ou l'enfer que Prisca ne semble pas vouloir admettre qu'il y soit resté trois jours.

chico. a écrit:Prisca le lac de feu n'est pas l'enfer car l'enfer sera jeté dans le lac de feu.
20:14  Et la mort et l’enfer furent jetés dans l’étang de feu : c’est la mort seconde.
Comme quoi il faut bien lire la bible.

Mikael a écrit:C'est dans la bible où il question que Jésus a été trois jours dans l'enfer ou l'hadés ce qui est la même chose.

samuel a écrit:Relis alors les évangiles à tête reposé.

prisca** a écrit:

BenFis a écrit:Nous sommes effectivement dans la tourmente de part notre condition humaine ; au point même d’êtres parfois considérés comme morts. Mais je ne parviens pas à distinguer ici, l’enfer selon la définition qu’en donne la Bible.
Pour aller en enfer (et en revenir) il faut apparemment passer par une mort physique.
Sinon peux-tu stp citer quelques passages bibliques qui indiquent le contraire ?

L'Enfer tel que la Bible le décrit est : 
20 "Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l'étang ardent de feu et de soufre."

C'est après que la terre est détruite, tous nous sommes devant le Trône de Dieu, attendant notre Jugement.
La bête quant à elle, ses adeptes, le faux prophète, ses adeptes, sont jetés "dans l'étang ardent de feu et de soufre".

Ils sont les premiers par lesquels le péché entre dans le monde, des Adam d'une terre nouvellement créée, et ils doivent tout recommencer à zéro, de l'ère de la préhistoire jusqu'à la fin de ce monde nouveau, et si en chemin ils arrivent à montrer qu'ils se repentent, par la foi qu'ils auront en Jésus et les œuvres qu'ils accompliront, ils pourront s'en sortir, mais le chemin est long très long quelquefois.

La mort physique n'est pas un drame, elle fait partie de la vie sur terre, mourir n'est pas "une fin du monde" ce qui est tragique c'est mourir spirituellement, c'est faire mourir l'âme.

BenFis a écrit:

prisca** a écrit:

BenFis a écrit:Nous sommes effectivement dans la tourmente de part notre condition humaine ; au point même d’êtres parfois considérés comme morts. Mais je ne parviens pas à distinguer ici, l’enfer selon la définition qu’en donne la Bible.
Pour aller en enfer (et en revenir) il faut apparemment passer par une mort physique.
Sinon peux-tu stp citer quelques passages bibliques qui indiquent le contraire ?

L'Enfer tel que la Bible le décrit est : 
20 "Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l'étang ardent de feu et de soufre."

C'est après que la terre est détruite, tous nous sommes devant le Trône de Dieu, attendant notre Jugement.
La bête quant à elle, ses adeptes, le faux prophète, ses adeptes, sont jetés "dans l'étang ardent de feu et de soufre".

Ils sont les premiers par lesquels le péché entre dans le monde, des Adam d'une terre nouvellement créée, et ils doivent tout recommencer à zéro, de l'ère de la préhistoire jusqu'à la fin de ce monde nouveau, et si en chemin ils arrivent à montrer qu'ils se repentent, par la foi qu'ils auront en Jésus et les œuvres qu'ils accompliront, ils pourront s'en sortir, mais le chemin est long très long quelquefois.

La mort physique n'est pas un drame, elle fait partie de la vie sur terre, mourir n'est pas "une fin du monde" ce qui est tragique c'est mourir spirituellement, c'est faire mourir l'âme.

A ce niveau de la discussion on ne peut pas dire si "l'étang ardent de feu et de soufre" est l'enfer. Mais même si cétait le cas il n'y a rien ici qui laisse supposer que l'enfer se trouve sur terre.
Si c'est bien ça que tu veux prouver, le mieux serait de citer des passages contenant le mot 'enfer'.

Sinon, la mort physique n'est effectivement pas un drame pour celui qui croit aux paroles du Christ, lorsqu'il a affirmé : "ne craignez pas ceux qui tuent le corps mais qui ne peuvent tuer l’âme" (Matthieu 10:28).

Josué a écrit:
 En bas de la page il question de l'enfer.
Prisca , Jésus a bien été dans l'enfer trois jours.