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La doctrine de l'Adam-Dieu est une doctrine

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prisca**
Mikael
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papy
Patrice1633
Josué
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Josué

Josué
Administrateur

Rappel du premier message :

La doctrine de l'Adam-Dieu est une doctrine théologique enseignée dans le mormonisme du milieu du xixe siècle par le président d'église Brigham Young et acceptée à un certain degré par des Présidents postérieurs John Taylor et Wilford Woodruff. Bien que rejeté aujourd'hui par l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours, la doctrine est toujours une partie acceptée par les fondamentalistes Mormon. Selon Young, il a été enseigné par Joseph Smith qu'« Adam est notre Père et notre Dieu et seul Dieu avec qui nous devons faire ». Adam aurait été un homme mortel avant de ressusciter et de devenir un dieu prenant l'identité de l'archange Michel et formant la terre ; puis il redevint homme et s'installa sur terre avec une de ses femmes, Eve. Ils y redevinrent mortels en mangeant le fruit défendu dans le Jardin d'Eden, ce qui leur permit d'avoir des enfants mortels et d'établir la race humains. Une fois accompli cet engendrement de l'espèce humaine, Adam et Eve retournèrent dans leurs trônes célestes pour redevenir des dieux ; Adam-Dieu est dès lors devenu le Père céleste des humains. Plus tard, Adam retourna sur la terre afin de devenir le père biologique de Jésus, son premier-né.
Source WIKI


prisca**

prisca**

Manassé a écrit:
prisca** a écrit:
Manassé a écrit:
Également les consignes données à Adam et Eve avant le péché concernent bien la terre : 
Genèse 1:28
 En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit : “ Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la TERRE et soumettez-​la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la TERRE. ”


Les consignes sont pour l'homme et non pas pour Adam et Eve

26 " Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. 27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. 28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre. 29 Et Dieu dit : Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence : ce sera votre nourriture. 30 Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi. 31 Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le sixième jour. "
Autre question :
comment Adam peut il être fait de poussière, tiré du sol si il était dans un paradis autre que sur la terre ?


Genèse 2:7
"L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant."

L'homme est créé de poussière, mais Adam, avant qu'il ne soit un homme, il descend du Ciel, et c'est son esprit qui va habiter le corps que Dieu lui crée sachant que l'âme est le souffle ou pneuma la chair et le sang.

prisca**

prisca**

Manassé a écrit:
prisca** a écrit:
Ce qui signifie qu’auparavant ils étaient « comme les anges dans le Ciel, asexués »

Donc s’ils sont comme les anges sans sexe, ils ne sont pas sur terre.

C’est après qu’ils découvrent leurs sexes.
Je réitère ma question donc :
comment Adam peut il être fait de poussière, tiré du sol si il était dans un paradis autre que sur la terre ?

Je t'ai répondu en parallèle Manassé.

Manassé

Manassé

prisca** a écrit:
Manassé a écrit:
prisca** a écrit:


Les consignes sont pour l'homme et non pas pour Adam et Eve

26 " Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. 27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. 28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre. 29 Et Dieu dit : Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence : ce sera votre nourriture. 30 Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi. 31 Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le sixième jour. "
Autre question :
comment Adam peut il être fait de poussière, tiré du sol si il était dans un paradis autre que sur la terre ?


Genèse 2:7
"L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant."

L'homme est créé de poussière, mais Adam, avant qu'il ne soit un homme, il descend du Ciel, et c'est son esprit qui va habiter le corps que Dieu lui crée sachant que l'âme est le souffle ou pneuma la chair et le sang.
Pourtant Genèse 1:26 Adam est lui aussi créé de terre,  de poussière ou d'argile selon les traductions :
Elohîms dit: « Nous ferons Adâm ­ le Glébeux ­ à notre réplique, selon notre ressemblance. Ils assujettiront le poisson de la mer, le volatile des ciels, la bête, toute la terre, tout reptile qui rampe sur la terre. » (Genèse 1:26) Bible chouraqui 

Il me semble même que Adam par définition veut dire '' homme tiré du sol ''

prisca**

prisca**

Manassé a écrit:
prisca** a écrit:
Manassé a écrit:
Autre question :
comment Adam peut il être fait de poussière, tiré du sol si il était dans un paradis autre que sur la terre ?


Genèse 2:7
"L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant."

L'homme est créé de poussière, mais Adam, avant qu'il ne soit un homme, il descend du Ciel, et c'est son esprit qui va habiter le corps que Dieu lui crée sachant que l'âme est le souffle ou pneuma la chair et le sang.
Pourtant Genèse 1:26 Adam est lui aussi créé de terre,  de poussière ou d'argile selon les traductions :
Elohîms dit: « Nous ferons Adâm ­ le Glébeux ­ à notre réplique, selon notre ressemblance. Ils assujettiront le poisson de la mer, le volatile des ciels, la bête, toute la terre, tout reptile qui rampe sur la terre. » (Genèse 1:26) Bible chouraqui 

Il me semble même que Adam par définition veut dire '' homme tiré du sol ''

Comme dit plus haut, l'homme est Adam et Adam est l'homme mais il y a des chapitres distincts dans la Genèse, d'abord la Création du ciel et de la terre, de l'homme, des animaux, et les végétaux et ensuite nous entrons dans le détail pour savoir d'où vient il cet homme, et cet homme vient du ciel quant à son esprit et il prend forme par le corps que Dieu lui créé sur terre et auquel Dieu donne vie en soufflant dedans, le souffle de Dieu appelée âme, l'âme étant le corps qui lui est composé de chair et de sang.

Manassé

Manassé

prisca** a écrit:
Manassé a écrit:
prisca** a écrit:


Genèse 2:7
"L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant."

L'homme est créé de poussière, mais Adam, avant qu'il ne soit un homme, il descend du Ciel, et c'est son esprit qui va habiter le corps que Dieu lui crée sachant que l'âme est le souffle ou pneuma la chair et le sang.
Pourtant Genèse 1:26 Adam est lui aussi créé de terre,  de poussière ou d'argile selon les traductions :
Elohîms dit: « Nous ferons Adâm ­ le Glébeux ­ à notre réplique, selon notre ressemblance. Ils assujettiront le poisson de la mer, le volatile des ciels, la bête, toute la terre, tout reptile qui rampe sur la terre. » (Genèse 1:26) Bible chouraqui 

Il me semble même que Adam par définition veut dire '' homme tiré du sol ''

Comme dit plus haut, l'homme est Adam et Adam est l'homme mais il y a des chapitres distincts dans la Genèse, d'abord la Création du ciel et de la terre, de l'homme, des animaux, et les végétaux et ensuite nous entrons dans le détail pour savoir d'où vient il cet homme, et cet homme vient du ciel quant à son esprit et il prend forme par le corps que Dieu lui créé sur terre et auquel Dieu donne vie en soufflant dedans, le souffle de Dieu appelée âme, l'âme étant le corps qui lui est composé de chair et de sang.
Mais rien avant Genèse 1:26 indique qu'Adam existait déjà en temps qu'esprit ! 
Ce verset est Le premier verset qui parle d'Adam. Avant cela, il n'existait tout simplement pas  .

prisca**

prisca**

Manassé a écrit:
prisca** a écrit:
Manassé a écrit:
Pourtant Genèse 1:26 Adam est lui aussi créé de terre,  de poussière ou d'argile selon les traductions :
Elohîms dit: « Nous ferons Adâm ­ le Glébeux ­ à notre réplique, selon notre ressemblance. Ils assujettiront le poisson de la mer, le volatile des ciels, la bête, toute la terre, tout reptile qui rampe sur la terre. » (Genèse 1:26) Bible chouraqui 

Il me semble même que Adam par définition veut dire '' homme tiré du sol ''

Comme dit plus haut, l'homme est Adam et Adam est l'homme mais il y a des chapitres distincts dans la Genèse, d'abord la Création du ciel et de la terre, de l'homme, des animaux, et les végétaux et ensuite nous entrons dans le détail pour savoir d'où vient il cet homme, et cet homme vient du ciel quant à son esprit et il prend forme par le corps que Dieu lui créé sur terre et auquel Dieu donne vie en soufflant dedans, le souffle de Dieu appelée âme, l'âme étant le corps qui lui est composé de chair et de sang.
Mais rien avant Genèse 1:26 indique qu'Adam existait déjà en temps qu'esprit ! 
Ce verset est Le premier verset qui parle d'Adam. Avant cela, il n'existait tout simplement pas  .

1 Corinthiens 15:45
"C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant."



Le premier Adam est un homme, le dernier Adam est un esprit.

Manassé

Manassé

prisca** a écrit:
Manassé a écrit:
prisca** a écrit:

Comme dit plus haut, l'homme est Adam et Adam est l'homme mais il y a des chapitres distincts dans la Genèse, d'abord la Création du ciel et de la terre, de l'homme, des animaux, et les végétaux et ensuite nous entrons dans le détail pour savoir d'où vient il cet homme, et cet homme vient du ciel quant à son esprit et il prend forme par le corps que Dieu lui créé sur terre et auquel Dieu donne vie en soufflant dedans, le souffle de Dieu appelée âme, l'âme étant le corps qui lui est composé de chair et de sang.
Mais rien avant Genèse 1:26 indique qu'Adam existait déjà en temps qu'esprit ! 
Ce verset est Le premier verset qui parle d'Adam. Avant cela, il n'existait tout simplement pas  .

1 Corinthiens 15:45
"C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant."



Le premier Adam est un homme, le dernier Adam est un esprit.

'' Le premier Adam est un homme ''  nous sommes d'accord. Dans le récit de la Genèse Adam apparaît pour la première fois en tant qu'humain. Rien donc ne permet de penser qu'il est autre chose qu'un homme,avant sa création en tant que tel.
Par cette homme le péché est entré dans le monde et la mort.

Le dernier Adam est un homme donnant la vie. 
Par son sacrifice il donne l'espoir à tous les humains d'une vie éternelle.
Par cette homme redevenue esprit après sa résurrection ,il apporte la vie.

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

C'est qui montre que cette doctrine mormone ne tien pas la route.
Mais attendons la réponse de Priscas.

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

prisca**...
Et quand il est dit "TU"RETOURNERAS AU SOL car c'est de lui que TU a était pris" selon Gen 3:19,le "TU" s'applique à qui? Et si Adam était au ciel avant de venir sur la terre pourquoi dire alors:" TU RETOURNERAS AU SOL "et "TU RETOURNERAS A LA POUSSIERE"?

Patrice1633

Patrice1633
MODERATEUR
MODERATEUR

1 Corinthiens 15:45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie
Jesus était  un humain et  a sa mort il est devenu un esprit.

Facile à comprendre

https://www.jw.org/fr/

prisca**

prisca**

Patrice1633 a écrit:
1 Corinthiens 15:45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie
Jesus était  un humain et  a sa mort il est devenu un esprit.

Facile à comprendre


Absolument pas.

prisca**

prisca**

Manassé a écrit:
prisca** a écrit:
Manassé a écrit:
Mais rien avant Genèse 1:26 indique qu'Adam existait déjà en temps qu'esprit ! 
Ce verset est Le premier verset qui parle d'Adam. Avant cela, il n'existait tout simplement pas  .

1 Corinthiens 15:45
"C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant."



Le premier Adam est un homme, le dernier Adam est un esprit.

'' Le premier Adam est un homme ''  nous sommes d'accord. Dans le récit de la Genèse Adam apparaît pour la première fois en tant qu'humain. Rien donc ne permet de penser qu'il est autre chose qu'un homme,avant sa création en tant que tel.
Par cette homme le péché est entré dans le monde et la mort.

Le dernier Adam est un homme donnant la vie. 
Par son sacrifice il donne l'espoir à tous les humains d'une vie éternelle.
Par cette homme redevenue esprit après sa résurrection ,il apporte la vie.



Ce verset dit que : "le premier homme devint une âme vivante.

devenir : "passer d'un état à l'autre"

Donc avant qu'Adam devienne humain il était autre chose



Quant au dernier Adam, il est cette "autre chose" qu'il était au départ, donc esprit, pour devenir à la fin "esprit vivant"



Dernière édition par prisca** le Lun 23 Avr - 15:52, édité 1 fois

prisca**

prisca**

philippe83 a écrit:prisca**...
Et quand il est dit "TU"RETOURNERAS AU SOL car c'est de lui que TU a était pris" selon Gen 3:19,le "TU" s'applique à qui? Et si Adam était au ciel avant de venir sur la terre pourquoi dire alors:" TU RETOURNERAS AU SOL "et "TU RETOURNERAS A LA POUSSIERE"?

Le corps.

Autant le corps est créé de la poussière qu'il retourne à la poussière mais le corps n'est pas l'esprit.

Ou dit autrement, L'homme vient de la poussière et retourne à la poussière, puisque Dieu a créé l'homme à partir de l'argile, pour souffler la vie en lui, et lorsque la vie quitte l'homme, le corps redevient de la poussière.

Manassé

Manassé

prisca** a écrit:
Manassé a écrit:
prisca** a écrit:

1 Corinthiens 15:45
"C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant."



Le premier Adam est un homme, le dernier Adam est un esprit.

'' Le premier Adam est un homme ''  nous sommes d'accord. Dans le récit de la Genèse Adam apparaît pour la première fois en tant qu'humain. Rien donc ne permet de penser qu'il est autre chose qu'un homme,avant sa création en tant que tel.
Par cette homme le péché est entré dans le monde et la mort.

Le dernier Adam est un homme donnant la vie. 
Par son sacrifice il donne l'espoir à tous les humains d'une vie éternelle.
Par cette homme redevenue esprit après sa résurrection ,il apporte la vie.



Ce verset dit que : "le premier homme devint une âme vivante.

devenir : "passer d'un état à l'autre"

Donc avant qu'Adam devienne humain il était autre chose



Quant au dernier Adam, il est cette "autre chose" qu'il était au départ, donc esprit, pour devenir à la fin "esprit vivant"
7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il Souffla dans ses narines le SOUFFLE  DE VIE , et l’homme DEVINT une âme VIVANTE . 

C'EST LE SOUFFLE DE VIE DE DIEU QUI DONNE LA VIE À L'HOMME  MAIS AVANT LA VIE QU'EST CE QU'IL YA ? ? LE CONTRAIRE DE LA VIE C EST LA MORT OU LE NÉANT.

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Mais alors prisca**, si le "tu" c'est le corps qui est Adam? Et si Adam est composé de deux part:âme et corps laquelle fût Adam? Et qui fût responsable et pécha? L'âme ou le corps?

prisca**

prisca**

Manassé a écrit:
prisca** a écrit:
Manassé a écrit:
'' Le premier Adam est un homme ''  nous sommes d'accord. Dans le récit de la Genèse Adam apparaît pour la première fois en tant qu'humain. Rien donc ne permet de penser qu'il est autre chose qu'un homme,avant sa création en tant que tel.
Par cette homme le péché est entré dans le monde et la mort.

Le dernier Adam est un homme donnant la vie. 
Par son sacrifice il donne l'espoir à tous les humains d'une vie éternelle.
Par cette homme redevenue esprit après sa résurrection ,il apporte la vie.



Ce verset dit que : "le premier homme devint une âme vivante.

devenir : "passer d'un état à l'autre"

Donc avant qu'Adam devienne humain il était autre chose



Quant au dernier Adam, il est cette "autre chose" qu'il était au départ, donc esprit, pour devenir à la fin "esprit vivant"
7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il Souffla dans ses narines le SOUFFLE  DE VIE , et l’homme DEVINT une âme VIVANTE . 

C'EST LE SOUFFLE DE VIE DE DIEU QUI DONNE LA VIE À L'HOMME  MAIS AVANT LA VIE QU'EST CE QU'IL YA ? ? LE CONTRAIRE DE LA VIE C EST LA MORT OU LE NÉANT.


Et bien c'est le contraire, ici nous sommes "morts" notre esprit, tout comme Adam est mort à la Vie Eternelle pour prendre vie dans un corps fait de chair, et nous serons en VIE lorsque nous mourrons de notre mort terrestre.

chico.

chico.

Pas très biblique cette explication et pour preuve aucun verset pour étayer cette conception des plus personnelle.

prisca**

prisca**

philippe83 a écrit:Mais alors prisca**, si le "tu" c'est le corps qui est Adam? Et si Adam est composé de deux part:âme et corps laquelle fût Adam? Et qui fût responsable et pécha? L'âme ou le corps?


Le "tu" est le corps, le corps étant ce qui donne vie à l'âme, le support de l'âme si tu préfères, mais âme et corps sont indissociables, l'un n'existe pas sans l'autre, donc Adam sur son plan terrestre est fait de son corps et son corps c'est l'âme justement puisque la chair et le sang sont l'âme.

Qui est responsable du péché ? C'est Adam dans ses choix, Adam en tant qu'homme qui évolue dans le monde, ce ne sont pas des parts de lui même, c'est lui à part entière.

Patrice1633

Patrice1633
MODERATEUR
MODERATEUR

Avant que Adam devien un homme oui, il était autre choses,
Il etait de la poussière ...

Genese 2:7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.

Prisca,
Qu'est-ce qui est difficile à comprendre?

Raconte nous Prisca,
Car Dieu n’a pas installer une âme dans l’homme, c’est la bouette, la terre, la poussière avec le souffle de viens, ça ensemble quand la machine fonctionne C’EST UNE ÂME 
Je suis une âme vivante, mon chat est une âme vivante car il est vivant, la baleine, la mouche, le maringouin, une fois vivant, C’EST UNE ÂME VIVANTE,

Et une fois mort?
C’est UNE ÂME MORTE, elle n’existe plus y a plus de vie, elle n’existe plus nul part ...



Dernière édition par Patrice1633 le Lun 23 Avr - 18:33, édité 1 fois

https://www.jw.org/fr/

prisca**

prisca**

chico. a écrit:Pas très biblique cette explication et pour preuve aucun verset pour étayer cette conception des plus personnelle.

Epitre de Jean 1 -
16 Si quelqu'un voit son frère commettre un péché qui ne mène point à la mort, qu'il prie, et Dieu donnera la vie à ce frère, il la donnera à ceux qui commettent un péché qui ne mène point à la mort. Il y a un péché qui mène à la mort; ce n'est pas pour ce péché-là que je dis de prier.

17 Toute iniquité est un péché, et il y a tel péché qui ne mène pas à la mort.

Patrice1633

Patrice1633
MODERATEUR
MODERATEUR

Commete un vole, la fornication etc c’est des peche qui fait encourir la mort, car cette personne qui commet l’adultère, mourra éternellement si elle n’a pas de repentir ...

https://www.jw.org/fr/

prisca**

prisca**

Patrice1633 a écrit:Avant que Adam devien un homme oui, il était autre choses,
Il etait de la poussière ...

Genese 2:7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.

Prisca,
Qu'est-ce qui est difficile à comprendre?


Avant qu'Adam devienne un homme il était esprit puisque : 1 Corinthiens 15:45
"C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant."


C'est pourquoi il est écrit : le premier homme, Adam, d'esprit mort car de sa chute il en garde une lourde conséquence qui l'a fait tomber dans l'abime, et il devint donc une âme vivante ou dans notre jargon un corps fait de chair et de sang que le Souffle de Dieu a animé (âme) et le dernier Adam en ayant œuvré toute une vie avec la Grâce de la Foi que lui a accordé Dieu parce qu'il a cru en Jésus, Adam est devenu un esprit vivifiant après sa mort terrestre.

Patrice1633

Patrice1633
MODERATEUR
MODERATEUR

Prisca,
C’edt Simplement que tu part d’un sujet en changeant de sujet et tu mélange tout, il faut prendre sujet par sujet pour comprendre
Prisca ...

https://www.jw.org/fr/

prisca**

prisca**

Patrice1633 a écrit:Prisca,
C’edt Simplement que tu part d’un sujet en changeant de sujet et tu mélange tout, il faut prendre sujet par sujet pour comprendre
Prisca ...

Je ne suis pas d'accord avec la doctrine Mormon.

Adam n'est pas notre père à tous.

Adam est un esprit qui a chuté du Paradis parce qu'il a péché, qui a durant sa vie pu faire des bons choix et il part donc l'esprit vivifié de là où il vient, de mort il devient vivant en passant par l'étape qui s'impose à lui qui est la purification des péchés sur la terre.

jc21



Le dernier Adam c'est Jésus. Il est comparé à Adam dans le sens ou il devenu un homme parfait et qu'il est retourné au ciel après sa mort, donc est devenu un esprit qui donne la vie. Il a racheté les péchés des hommes en donnant sa vie et pour nous permettre de retrouver la perfection quand il rétablira le paradis sur terre. Adam la seule chose qu'il nous a transmis c'est le péché et la mort !

I Corinthiens 15
21  Puisqu’en effet la mort+ vient par un homme, la résurrection+ des morts vient aussi par un homme. 22  De même en effet qu’en Adam tous meurent+, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie

1 Pierre 3​:​18
18 En effet, Christ lui-​même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés, un juste pour des injustes, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu, ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit.

Manassé

Manassé

prisca** a écrit:
Manassé a écrit:
prisca** a écrit:



Ce verset dit que : "le premier homme devint une âme vivante.

devenir : "passer d'un état à l'autre"

Donc avant qu'Adam devienne humain il était autre chose



Quant au dernier Adam, il est cette "autre chose" qu'il était au départ, donc esprit, pour devenir à la fin "esprit vivant"
7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il Souffla dans ses narines le SOUFFLE  DE VIE , et l’homme DEVINT une âme VIVANTE . 

C'EST LE SOUFFLE DE VIE DE DIEU QUI DONNE LA VIE À L'HOMME  MAIS AVANT LA VIE QU'EST CE QU'IL YA ? ? LE CONTRAIRE DE LA VIE C EST LA MORT OU LE NÉANT.


Et bien c'est le contraire, ici nous sommes "morts" notre esprit, tout comme Adam est mort à la Vie Eternelle pour prendre vie dans un corps fait de chair, et nous serons en VIE lorsque nous mourrons de notre mort terrestre.

Ci ici nous sommes mort  comment comprends tu ce verset d'eclessiasste 9:10 
Tout ce que ta main trouve à faire, fais-​le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas.

prisca**

prisca**

jc21 a écrit:Le dernier Adam c'est Jésus. Il est comparé à Adam dans le sens ou il devenu un homme parfait et qu'il est retourné au ciel après sa mort, donc est devenu un esprit qui donne la vie. Il a racheté les péchés des hommes en donnant sa vie et pour nous permettre de retrouver la perfection quand il rétablira le paradis sur terre. Adam la seule chose qu'il nous a transmis c'est le péché et la mort !

I Corinthiens 15
21  Puisqu’en effet la mort+ vient par un homme, la résurrection+ des morts vient aussi par un homme. 22  De même en effet qu’en Adam tous meurent+, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie

1 Pierre 3​:​18
18 En effet, Christ lui-​même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés, un juste pour des injustes, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu, ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit.

Nous sommes d'accord que ce verset : "C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant." ne parle pas de Jésus mais d'Adam, jc21 ?


ces versets I Corinthiens 15 21  Puisqu’en effet la mort+ vient par un homme, la résurrection+ des morts vient aussi par un homme. 22  De même en effet qu’en Adam tous meurent+, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie
ils veulent dire que puisque par un homme, Adam le péché entre dans le monde, la Résurrection des morts vient aussi par un homme, Adam qui en est la preuve vivante du fait qu'il vient tel un esprit mort et repart en esprit vivifié (le verset 21)

Et comme Adam tous les hommes qui le suivent sont des morts comme lui, comme Adam qui est rendu à la vie puisqu'esprit vivifié les autres hommes seront rendus à la vie grâce au Christ.

Nous sommes d'accord que ce n'est pas Christ qui est l'esprit vivifié mais Christ donne la vie car il est dit que tout homme qui croit en Lui a la Vie Eternelle ?

Parce que Christ n'est pas UN ESPRIT VIVIFIE du fait que CHRIST EST SAINT depuis sa venue jusqu'à son départ.

Christ ne se rend pas vivant, Christ a toujours été Vivant.

Déjà ces premiers versets, les autres, nous verrons.

prisca**

prisca**

Manassé a écrit:
prisca** a écrit:
Manassé a écrit:
7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il Souffla dans ses narines le SOUFFLE  DE VIE , et l’homme DEVINT une âme VIVANTE . 

C'EST LE SOUFFLE DE VIE DE DIEU QUI DONNE LA VIE À L'HOMME  MAIS AVANT LA VIE QU'EST CE QU'IL YA ? ? LE CONTRAIRE DE LA VIE C EST LA MORT OU LE NÉANT.


Et bien c'est le contraire, ici nous sommes "morts" notre esprit, tout comme Adam est mort à la Vie Eternelle pour prendre vie dans un corps fait de chair, et nous serons en VIE lorsque nous mourrons de notre mort terrestre.

Ci ici nous sommes mort  comment comprends tu ce verset d'eclessiasste 9:10 
Tout ce que ta main trouve à faire, fais-​le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas.


Ce verset fait suite à d'autres versets qui vantent les mérites de l'esprit par rapport au démérite de la chair, car presqu'ironiquement Dieu dit : 9 Jouis de la vie avec la femme que tu aimes, pendant tous les jours de ta vie de vanité, que Dieu t'a donnés sous le soleil, pendant tous les jours de ta vanité; car c'est ta part dans la vie, au milieu de ton travail que tu fais sous le soleil.
qui en somme veut dire "donne t'en à cœur joie" de ta vie, "jouis de ta vie" avec vanité ce qui signifie avec frivolité, presque de l'inconscience ou puérilité 10 Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas. parce qu'il n'y a pas besoin de donner de soi pour les autres (les œuvres) pas de besoin de réfléchir ou d'être un scientifique ni même un philosophe sur la terre où tu vas, (ce qui sous entend : puisque tu prends la vie comme elle vient, dans l'insouciance)


Manassé

Manassé

prisca** a écrit:
Manassé a écrit:
prisca** a écrit:


Et bien c'est le contraire, ici nous sommes "morts" notre esprit, tout comme Adam est mort à la Vie Eternelle pour prendre vie dans un corps fait de chair, et nous serons en VIE lorsque nous mourrons de notre mort terrestre.

Ci ici nous sommes mort  comment comprends tu ce verset d'eclessiasste 9:10 
Tout ce que ta main trouve à faire, fais-​le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas.


Ce verset fait suite à d'autres versets qui vantent les mérites de l'esprit par rapport au démérite de la chair, car presqu'ironiquement Dieu dit : 9 Jouis de la vie avec la femme que tu aimes, pendant tous les jours de ta vie de vanité, que Dieu t'a donnés sous le soleil, pendant tous les jours de ta vanité; car c'est ta part dans la vie, au milieu de ton travail que tu fais sous le soleil.
qui en somme veut dire "donne t'en à cœur joie" de ta vie, "jouis de ta vie" avec vanité ce qui signifie avec frivolité, presque de l'inconscience ou puérilité 10 Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas. parce qu'il n'y a pas besoin de donner de soi pour les autres (les œuvres) pas de besoin de réfléchir ou d'être un scientifique ni même un philosophe sur la terre où tu vas, (ce qui sous entend : puisque tu prends la vie comme elle vient, dans l'insouciance)


Je remarque que dans le verset 9 il est dit jouis de ta vie et pas '' jouis de ta mort ''
Je remarque aussi qu'on parle du séjour des morts et non du séjour des vivants, le lieu où tu vas ...

Si à la fin de notre séjour sur terre nous devenons vivants  pourquoi Dieu dit que nous allons au séjour des morts ?

prisca**

prisca**

Manassé a écrit:
prisca** a écrit:
Manassé a écrit:
Ci ici nous sommes mort  comment comprends tu ce verset d'eclessiasste 9:10 
Tout ce que ta main trouve à faire, fais-​le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas.


Ce verset fait suite à d'autres versets qui vantent les mérites de l'esprit par rapport au démérite de la chair, car presqu'ironiquement Dieu dit : 9 Jouis de la vie avec la femme que tu aimes, pendant tous les jours de ta vie de vanité, que Dieu t'a donnés sous le soleil, pendant tous les jours de ta vanité; car c'est ta part dans la vie, au milieu de ton travail que tu fais sous le soleil.
qui en somme veut dire "donne t'en à cœur joie" de ta vie, "jouis de ta vie" avec vanité ce qui signifie avec frivolité, presque de l'inconscience ou puérilité 10 Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas. parce qu'il n'y a pas besoin de donner de soi pour les autres (les œuvres) pas de besoin de réfléchir ou d'être un scientifique ni même un philosophe sur la terre où tu vas, (ce qui sous entend : puisque tu prends la vie comme elle vient, dans l'insouciance)


Je remarque que dans le verset 9 il est dit jouis de ta vie et pas '' jouis de ta mort ''
Je remarque aussi qu'on parle du séjour des morts et non du séjour des vivants, le lieu où tu vas ...

Si à la fin de notre séjour sur terre nous devenons vivants  pourquoi Dieu dit que nous allons au séjour des morts ?

Oui "jouis de ta vie" parce que sur terre nous disons "la vie" nous ne disons pas oh chouette quelle belle mort Rolling Eyes mais quelle belle vie Laughing

Et on dit "séjour des morts" parce qu'on est morts et nous séjournons sur la terre le temps d'une vie (sur terre Smile  car nous ne sommes pas dans le séjour des vivants puisque nous sommes morts à la Vie Eternelle et vivants à la mort le temps d'une vie.) heu



Je rajouterais :

Qu'y a t il après notre mort ?

Et bien il y a ou la vie ou la mort. motus

Manassé

Manassé

prisca** a écrit:
Manassé a écrit:
prisca** a écrit:


Ce verset fait suite à d'autres versets qui vantent les mérites de l'esprit par rapport au démérite de la chair, car presqu'ironiquement Dieu dit : 9 Jouis de la vie avec la femme que tu aimes, pendant tous les jours de ta vie de vanité, que Dieu t'a donnés sous le soleil, pendant tous les jours de ta vanité; car c'est ta part dans la vie, au milieu de ton travail que tu fais sous le soleil.
qui en somme veut dire "donne t'en à cœur joie" de ta vie, "jouis de ta vie" avec vanité ce qui signifie avec frivolité, presque de l'inconscience ou puérilité 10 Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas. parce qu'il n'y a pas besoin de donner de soi pour les autres (les œuvres) pas de besoin de réfléchir ou d'être un scientifique ni même un philosophe sur la terre où tu vas, (ce qui sous entend : puisque tu prends la vie comme elle vient, dans l'insouciance)


Je remarque que dans le verset 9 il est dit jouis de ta vie et pas '' jouis de ta mort ''
Je remarque aussi qu'on parle du séjour des morts et non du séjour des vivants, le lieu où tu vas ...

Si à la fin de notre séjour sur terre nous devenons vivants  pourquoi Dieu dit que nous allons au séjour des morts ?

Oui "jouis de ta vie" parce que sur terre nous disons "la vie" nous ne disons pas oh chouette quelle belle mort Rolling Eyes mais quelle belle vie Laughing

Et on dit "séjour des morts" parce qu'on est morts et nous séjournons sur la terre le temps d'une vie (sur terre Smile  car nous ne sommes pas dans le séjour des vivants puisque nous sommes morts à la Vie Eternelle et vivants à la mort le temps d'une vie.) heu



Je rajouterais :

Qu'y a t il après notre mort ?

Et bien il y a ou la vie ou la mort. motus
Les versets indiquent pourtant 2 conditions différentes  , on passe de la condition de vivant à mort et pas l'inverse.. 
Quand à cette phrase :

car nous ne sommes pas dans le séjour des vivants puisque nous sommes morts à la Vie Eternelle et vivants à la mort le temps d'une vie.)

Pour moi ce n'est que de la philosophie ... 
Et je suppose que tu sais ce que dit Paul a propos de la philosophie  Wink

Patrice1633

Patrice1633
MODERATEUR
MODERATEUR

Prisca,
Je ne sais pas comment tu vois cela, m’ait regarde  je vais t'expliquer a  ma façon dans mes mots ...

Dieu au ciel par son amour il a partager la vie avec d’autre créature qu’il a fait,
Il a créé l’univers, la terre, il y a cree une immense variété de végétation, d’animaux, ensuite il a créé les humains « parfait », il a créé l’homme et la femme adam et Eve sur « notre terre », celle que tu marche dessus ...

L’homme et la femme n’ont pas obéi à Dieu, ils on « perdu » leur droit à la vie, car ils étaient parfais ...
A cause de cette rébellion qu’il ai été gentil mutuellement entre la femme et son mari, ils avait perdu leur « droit » à la vie éternelle ...
Ils n’auront pas d’autre chance, ils sont morts pour l’eternite ...

Les humains aillant hérité de l’imperfection ils peche eux aussi et ils mérite la mort.
Au lieu que ce sois nous qui mourront, c’est Jesus qui est mort à la place de chacun de nous car lui il est parfait et cela compense pour la mort de nos premier parents Adam et Eve...
Alors avec la mort de Jesus, tous nous avons droit de vivre éternellement si nous respectons les règles que dieu a fixer, et c’est cela que nous voulons te montrer et tu auras droit à la vie éternelle toi aussi ...

Est-ce que tu a reçu un plus beau cadeau que cela dans ta vie?

https://www.jw.org/fr/

prisca**

prisca**

Manassé a écrit:
prisca** a écrit:
Manassé a écrit:
Je remarque que dans le verset 9 il est dit jouis de ta vie et pas '' jouis de ta mort ''
Je remarque aussi qu'on parle du séjour des morts et non du séjour des vivants, le lieu où tu vas ...

Si à la fin de notre séjour sur terre nous devenons vivants  pourquoi Dieu dit que nous allons au séjour des morts ?

Oui "jouis de ta vie" parce que sur terre nous disons "la vie" nous ne disons pas oh chouette quelle belle mort Rolling Eyes mais quelle belle vie Laughing

Et on dit "séjour des morts" parce qu'on est morts et nous séjournons sur la terre le temps d'une vie (sur terre Smile  car nous ne sommes pas dans le séjour des vivants puisque nous sommes morts à la Vie Eternelle et vivants à la mort le temps d'une vie.) heu



Je rajouterais :

Qu'y a t il après notre mort ?

Et bien il y a ou la vie ou la mort. motus
Les versets indiquent pourtant 2 conditions différentes  , on passe de la condition de vivant à mort et pas l'inverse.. 
Quand à cette phrase :

car nous ne sommes pas dans le séjour des vivants puisque nous sommes morts à la Vie Eternelle et vivants à la mort le temps d'une vie.)

Pour moi ce n'est que de la philosophie ... 
Et je suppose que tu sais ce que dit Paul a propos de la philosophie  Wink


Alors si tu veux qu'on écarte la philo, on l'écarte Wink

Mais à ce compte là on prend les maths.

Si (condition) nous ne sommes pas au Paradis, nous ne sommes pas en Enfer, où sommes nous ?

Nous sommes dans un lieu où nous ne sommes ni des "saints" ni des "diables" puisque nous sommes entre les deux sinon nous serions au Paradis si nous sommes "des saints" et nous serions en Enfer si nous sommes "des diables".

Donc nous sommes des hommes et des femmes qui sommes pécheurs et comme nous savons que le péché est la mort, ici nous sommes donc "morts" puisque nous ne vivons pas au Paradis qui est "la Vie Eternelle".

Ou alors tu me dis ton hypothèse.

Mais ton hypothèse je la connais puisque pour toi la terre remplit tous les offices.

Elle est le Paradis 1000 ans et elle devient la terre 1000 ans plus tard.

Non ?

Et les "saints" pendant que la terre devient la terre après les mille ans, ils vont où ?

Et lorsque la terre redevient le Paradis après les mille ans, les pécheurs et les morts ils disparaissent ?

Et si pour mériter le Paradis il faut être parfait parfait et il y a des gens qui meurent parce que par exemple ils ont volé une pomme ? Est ce qu'ils disparaissent pour un petit larcin ?

Et la terre qui accueille des morts dont la chair est putrescible, et la terre ensuite qui accueille des vivants incorruptibles, est ce que la physique s'adapte ? et une fois que la physique s'adapte par exemple la putréfaction n'existe plus, et les mouches ? elles meurent ? mais après quand c'est le tour des morts qui viennent mille ans après, les vivants que font ils de leur incorruptibilité ?

C'est un peu le cinéma cyclops

prisca**

prisca**

Patrice1633 a écrit:Prisca,
Je ne sais pas comment tu vois cela, m’ait regarde  je vais t'expliquer a  ma façon dans mes mots ...

Dieu au ciel par son amour il a partager la vie avec d’autre créature qu’il a fait,
Il a créé l’univers, la terre, il y a cree une immense variété de végétation, d’animaux, ensuite il a créé les humains « parfait », il a créé l’homme et la femme adam et Eve sur « notre terre », celle que tu marche dessus ...

L’homme et la femme n’ont pas obéi à Dieu, ils on « perdu » leur droit à la vie, car ils étaient parfais ...
A cause de cette rébellion qu’il ai été gentil mutuellement entre la femme et son mari, ils avait perdu leur « droit » à la vie éternelle ...
Ils n’auront pas d’autre chance, ils sont morts pour l’eternite ...

Les humains aillant hérité de l’imperfection ils peche eux aussi et ils mérite la mort.
Au lieu que ce sois nous qui mourront, c’est Jesus qui est mort à la place de chacun de nous car lui il est parfait et cela compense pour la mort de nos premier parents Adam et Eve...
Alors avec la mort de Jesus, tous nous avons droit de vivre éternellement si nous respectons les règles que dieu a fixer, et c’est cela que nous voulons te montrer et tu auras droit à la vie éternelle toi aussi ...

Est-ce que tu a reçu un plus beau cadeau que cela dans ta vie?


Patrice Kdo

Moi qui viens du Paradis je peux te dire que le Paradis n'a rien à voir avec la terre.


Tu vois comme elle est belle la terre, et bien le Paradis......... il n'a rien à voir tellement il est beau bizzou

prisca**

prisca**

Ce n'est pas vrai. Je ne sais pas comment est le Paradis.

Je sais que c'est une Terre où nous évoluons comme sur la terre où nous vivons actuellement.

Juste je voulais te dire que la beauté du Paradis est incomparable, tu ne seras pas déçu.

La terre est magnifique, le Paradis mille fois plus beau.

jc21



Que d'enseignements faux, dans tous ces sujets ! Ca confirme que la fausse religion aveugle vraiment les gens. Comment on peut dire autant de mensonges sur la parole de Dieu.

Proverbes 2​:​4-7
4 si tu continues à chercher cela comme l’argenta, et si tu le recherches sans relâche comme des trésors cachés, 5 alors tu comprendras la crainte de Jéhovah et tu trouveras la connaissance de Dieu*. 6 Car Jéhovah lui-​même donne la sagesse ; de sa bouche [viennent] connaissance et discernement

Jean 8
31 Jésus donc dit encore aux Juifs qui l’avaient cru : “ Si vous demeurez dans ma parole+, vous êtes vraiment mes disciples, 32 et vous connaîtrez la vérité+, et la vérité vous libérera+.

Si on transforme la parole de Dieu, on ne peut pas connaitre la vérité et encore moins être approuvé par lui !

prisca**

prisca**

Pourquoi que penses-tu toi ? j'aimerais bien que tu me donnes ton avis

jc21



L'important est de connaitre la vérité sur Dieu, sa parole et ses prophéties. Si vous voulez vraiment connaitre Dieu et ses pensées, si vous êtes vraiment sincères, demandez à Jéhovah dans la prière qu'il vous montre clairement sa pensée et la vérité sur lui et sa parole. Si vous êtes sincères, Jéhovah vous accordera de le connaitre, mais si vous n'êtes pas sincères, il ne vous ouvrira pas les yeux. N'oubliez pas que Jéhovah lit dans les coeurs, on ne peut pas lui mentir.

Connaissez vous la brochure "Aimeriez vous connaitre la vérité ?" ?

Si vous l'avez, lisez la et étudiez chaque paragraphe et lisez les versets. Vous pouvez même demander à une Témoin de Jéhovah de votre ville de venir étudier avec vous cette brochure.

Vous pouvez demander a être visité sur le site JW.ORG où vous trouverez également cette brochure.




philippe83


MODERATEUR
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Donc prisca Adam c'est le corps et l'âme ensemble? Par conséquent si selon toi c'est le cas alors le 'Tu' RETOURNERAS au sol de Gen 3:19,s'applique pas qu'au corps mais aussi à l'âme à Adam entièrement. La notion de RETOUR à la poussière montre l'origine, le départ. Adam est de la poussière il n'est pas du ciel. 1 Cor 15:45=Adam DEVINT une âme vivante verset 47= le premier Adam est DE LA TERRE et FAIT DE POUSSIERE.

prisca**

prisca**

jc21 a écrit:L'important est de connaitre la vérité  sur Dieu, sa parole et ses prophéties. Si vous voulez vraiment connaitre Dieu et ses pensées, si vous êtes vraiment sincères, demandez à Jéhovah dans la prière qu'il vous montre clairement sa pensée et la vérité sur lui et sa parole. Si vous êtes sincères, Jéhovah vous accordera de le connaitre, mais si vous n'êtes pas sincères, il ne vous ouvrira pas les yeux. N'oubliez pas que Jéhovah lit dans les coeurs, on ne peut pas lui mentir.

Connaissez vous la brochure "Aimeriez vous connaitre la vérité ?"  ?

Si vous l'avez, lisez la et étudiez chaque paragraphe et lisez les versets. Vous pouvez même demander à une Témoin de Jéhovah de votre ville de venir étudier avec vous cette brochure.

Vous pouvez demander a être visité sur le site JW.ORG où vous trouverez également cette brochure.





jc21 tu n'y vas pas de main morte, tu dis "enseignements faux" en ce qui me concerne.

Or je prends les versets et les explique.

Parce que lorsqu'on dit "faux" à quelqu'un il faut pouvoir lui démontrer par des arguments où elle a faux.

C'est la base du dialogue.


Donc j'aimerais bien que tu relèves les points que j'ai énoncés et qui te paraissent "faux" afin que nous en discutions.

Si toutefois tu as envie de discuter, je ne t'oblige en rien.

prisca**

prisca**

philippe83 a écrit:Donc prisca Adam c'est le corps et l'âme ensemble? Par conséquent si selon toi c'est le cas alors le 'Tu' RETOURNERAS au sol de Gen 3:19,s'applique pas qu'au corps mais aussi à l'âme à Adam entièrement. La notion de RETOUR à la poussière montre l'origine, le départ. Adam est de la poussière il n'est pas du ciel. 1 Cor 15:45=Adam DEVINT une âme vivante verset 47= le premier Adam est DE LA TERRE et FAIT DE POUSSIERE.

Adam = un corps humain qui lui même est doté de chair et de sang, les deux (chair et sang) déterminant l'âme.

Donc "retourneras à la poussière" Adam dans sa totalité, corps et âme.

Mais regarde au sujet de l'âme, ce verset de Marc dit ce que les deux versets de Luc expliquent.

Marc 10
28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.




Luc 12
4 Je vous dis, à vous qui êtes mes amis: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, après cela, ne peuvent rien faire de plus.
5 Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c'est lui que vous devez craindre.



Il faut donc craindre les hommes qui, par leur mauvaise influence, jettent l'âme dans la Géhenne.


Donc si l'âme est jetée dans la Géhenne, l'âme survit après la mort terrestre.

Mais non elle ne survit pas, mais elle est là dans ce verset pour nous expliquer qu'il est plus dangereux de mourir spirituellement que mourir physiquement.

L'âme est souvent employée pour sortir du cadre terrestre, sauf comme nous le savons, l'âme n'est que sur le plan terrestre, au Ciel il n'y a que l'Esprit qui vive.

Mais pour en venir à ton argument, puisque Adam lorsqu'il est décédé il devient un esprit vivant, l'esprit ne se crée pas sur terre, l'esprit se crée au ciel, donc avant de venir Adam est un esprit qui vient du ciel car il n'a pas mérité d'y rester et il est tombé de l'Eden.


Tu es d'accord pour dire qu'un esprit ne se crée par sur terre ? L'esprit existe avant l'incarnation ?

Patrice1633

Patrice1633
MODERATEUR
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Si les hommes te tue, mais que tu crois en Dieu, sera tu vraiment morte éternellement?
Non, Jehovah Dieu te ressucitera dans le paradis.
Mais après avoir connu la verite, si tu meurt après avoir eu la connaissance exacte de Dieu et que tu t’etait Détourner de Dieu, si les hommes viens qu’a Te détourner de Dieu avant de mourrir, sera tu ressuciter?

Car péché contre Jéhovah en connaissance de cause c’est un grand péché, terrible est la condition de cette personne

https://www.jw.org/fr/

prisca**

prisca**

Patrice1633 a écrit:Si les hommes te tue, mais que tu crois en Dieu, sera tu vraiment morte éternellement?
Non, Jehovah Dieu te ressucitera dans le paradis.
Mais après avoir connu la verite, si tu meurt après avoir eu la connaissance exacte de Dieu et que tu t’etait Détourner de Dieu, si les hommes viens qu’a Te détourner de Dieu avant de mourrir, sera tu ressuciter?

Car péché contre Jéhovah en connaissance de cause c’est un grand péché, terrible est la condition de cette personne


Un homme tue un homme c'est terrible mais un homme qui tue l'âme d'un homme c'est plus terrible encore.

C'est ce que veulent dire ces versets.

Patrice1633

Patrice1633
MODERATEUR
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Je suis une âme..
C’est parce que je vie, je suis une âme
Je n’ais pas une âme en moi, mais j’en suis une.

https://www.jw.org/fr/

prisca**

prisca**

Patrice1633 a écrit:Je suis une âme..
C’est parce que je vie, je suis une âme
Je n’ais pas une âme en moi, mais j’en suis une.


Oui, et il vaut mieux qu'un homme te tue qu'il tue ton âme parce que ton âme est plus précieuse que ton corps puisque c'est elle qui t'amène au Paradis.

Lechercheur



Il faut savoir que dans la bible l'âme c'est la personne elle même.
Dieu a créer une âme selon les écritures et ne lui a pas donné une âme, tu vois la nuance ?

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