24 oct 2008
https://fr.zenit.org/articles/il-ne-faut-plus-dire-yavhe-le-synode-adopte-cette-disposition/
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“me conseillaient de ne pas employer le nom ‘Geova’ [forme italienne de “Jéhovah”] pour désigner le Dieu de l’Ancien Testament, écrit-il, mais plutôt ‘Iahveh’ ou ‘Yahveh’, sous prétexte que ‘Geova’ est utilisé seulement par les Témoins du même nom”. Quel est son opinion? “C’est pure invention, déclare-t-il. Selon les dictionnaires, ‘Geova’ est la forme italienne courante de ‘Iahveh’.”
gnosis a écrit:Merci Patrice, je cherchais cet article depuis longtemps
Salut Philippe,philippe83 a écrit:Bonjour BenFis,
Et c'est quoi la liturgie catholique? Est-ce un aspect secondaire ou primordial de la foi catholique?
Prenons un exemple tout simple avec le Nom de Jésus. Dans la Liturgie catholique puisqu'il ne faut plus prononcer le Nom de Dieu c'est donc le Nom de Jésus qui va supplanter le Nom le plus utiliser dans la Bible. Tu trouves cela normal?
A+
Effectivement, inutile de revenir sur ce thème de l'âme alors que ce n'est pas le sujet. Mais lorsqu'on me demande mon avis, je le donne.Patrice1633 a écrit:Benfis,
On te la expliquer, dans different forums tu l'a entendu, je pense que je ne reviendrais pas sur ce sujet avec toi ....
C'est certainement pour cette raison que l'ECR a édité en 2013 sa nouvelle version biblique pour la Liturgie qui est totalement dépourvue du Nom divin.philippe83 a écrit:BenFis,
Tu dis "la lecture biblique" eh bien justement imagine un catholique en train de lire la Bible comme il le faisait auparavant à travers l'AT par exemple il a sous les yeux le Nom de Dieu avant il disait Jéhovah, Yahvé et maintenant il doit dire : Seigneur!
Tu trouves que cela respecte le texte Hébreu?
Nous ne sommes pas dans le cadre de ce que Jésus aurait pu penser, mais de ce qu'il a réellement exprimé et que l'on retrouve notamment dans les 4 versions de son Evangile.Pour revenir sur la religion chrétienne...Tu devrais savoir que le Père de Jésus ce n'est pas le Seigneur mais Jéhovah(YHWH) et non Adonaï(Seigneur),Adon (Seigneur) lorsque l'AT parle du Père à travers Deut 32:6, 1 Chro 29:10,11, Esaie 64:7,Mal 1:16.
Penses-tu un seul instant que Jésus ignorait ces versets, qu'à son époque le Père n'était plus Jéhovah(YHWH) alors que Jésus devait connaitre ces paroles par coeur ? Allons BenFis un peu de sérieux s'il te plait.
A+
Salut Philippe,philippe83 a écrit:BenFis,
Mais tu ne peux pas effacer d'un revers de la main ce qui est écrit déjà sur ce fait dans l'AT. Les passages du Deut 32:6, 1Chro 29:10,11,Esaie 64:7,Mal 1:16 sont claires: Jéhovah est NOTRE PERE. Quand Jésus prie le Père , parle du Père, il prie et parle du même Père que celui qui est dépeint dans les versets ci-dessus à savoir Jéhovah. Sinon ce "nouveau" Père n'a plus de Nom? Et qui serait alors le "nouveau" Père de Jésus?
C est vraiment difficile pour eux d admettre il parait.philippe83 a écrit:Mais BenFis,
Je te pose autrement la question: Est-ce que Jéhovah le Père de l'AT est le Père du NT? Quand Jésus et les premiers chrétiens parlent du Père est-ce Jéhovah le Père de l'AT ou est-ce un autre Père? Si c'est le cas qui est ce "nouveau" Dieu et Père?
a+
Josué a écrit:Disons qu'il a été remplacé par des titres comme Seigneur, Dieu ou Éternel.
Pour plaire aux juifs.
Yacoub a écrit:Je ne crois pas que les chrétiens cherchent à plaire aux juifs. Au contraire.
ROME, Vendredi 24 octobre 2008 (ZENIT.org) – Par respect pour le Nom de Dieu, pour la Tradition de l’Eglise, pour le Peuple Juif, et pour des raisons philologiques, il ne faut plus prononcer le nom de Dieu en disant «Yavhé ».Yacoub a écrit:Josué a écrit:Disons qu'il a été remplacé par des titres comme Seigneur, Dieu ou Éternel.
Pour plaire aux juifs.
Je ne crois pas que les chrétiens cherchent à plaire aux juifs. Au contraire.
C'est une question qui nécessite un sujet à par entière. Mais il ne faut pas perdre de vue que la trinité fait partie des principaux dogmes de l'ECR. Et donc que sous ce rapport, le Père est tout autant Dieu que le Fils.philippe83 a écrit:Mais BenFis,
Je te pose autrement la question: Est-ce que Jéhovah le Père de l'AT est le Père du NT? Quand Jésus et les premiers chrétiens parlent du Père est-ce Jéhovah le Père de l'AT ou est-ce un autre Père? Si c'est le cas qui est ce "nouveau" Dieu et Père?
a+
Josué a écrit:Mais nous parlons de ce que dit la bible sur le nom de Dieu et pas sur le dogme de la trinité.
Tu fais dévié le sujet.
Josué a écrit:La première lettre du tétragramme YHWH (on vous explique tout dans L’éclairage pas de panique) se prononce /ya/. Or le mot alléluia ("hallelujah" en anglais) signifie littéralementLouez Ya, autrement dit : « Louez Yahvé ». Comme ça vous y penserez la prochaine fois que vous le prononcerez ou que vous entendrez cette reprise fameuse de Jeff Buckley...
philippe83 a écrit:Mais BenFis,
l'ECR ne fait pas un pas de géant mais dix pas en arrière et a travers ce nouveau choix et jette le trouble sur l'identité de la personne de Dieu.
Par exemple dans la Bible de la Liturgie qui est maintenant la Bible officielle de l'église catholique en Mal 3:16 nous lisons:"...qui ont souci de son nom". Quel non sens puisque maintenant nous trouvons les expressions:" le Seigneur est mon nom", ou encore:"mon nom est le Seigneur". C'est donc une rupture totale dans la lecture de la Bible et qui fait passer la personne de Dieu dans un anonymat terrible. Quelle tristesse. Car si un seul s'appelle Jéhovah selon Ex 3:15,Deut 6:4 combien dans la Bible par contre sont appelés "Seigneur"?
Et l'ECR est obligée à cause de cette prise de position catastrophique de ne pas suivre le texte écrit comme par exemple en Gen 15:2 alors qu'auparavant la Bible de Jérusalem avec l'imprimatur traduisait par "Yahvé notre Seigneur" nous avons maintenant dans la version Officielle de la Liturgie "Mon Seigneur Dieu". Le mot "Dieu" est absent du texte écrit.
Le texte a était appauvrie et ce volontairement pour faire oublier le Nom le plus illustre et le plus employé dans le texte de la Bible. Ceci ressemble beaucoup à l'annonce faite par Dieu lui-même à l'encontre de ses prétendues serviteurs et responsables religieux de l'époque de Jérémie en 23:26.
(à lire)
Non, c'est assez rare, mais ça arrive immanquablement si la discussion porte sur le Dieu de l'AT ou sur le Nom divin en général.Josué a écrit:Tu connais beaucoup de catholique qui utilisent le nom Yavhé dans des discutions sur la bible?
Le synode des évêques sur la Parole de Dieu dans la vie et la mission de l’Eglise a mis en pratique cette nouvelle disposition de la Congrégation romaine pour le culte divin qui demande – « par directive du Saint-Père » – qu’on n’emploie plus la transcription des quatre consonnes hébraïques – « le Tétragramme sacré » – vocalisées en « Yavhé » ou « Yahweh », dans les traductions, « les célébrations liturgiques, dans les chants, et dans les prières » de l’Eglise catholique. C’est ce qu’a révélé ce matin au Vatican, Mgr Gianfranco Ravasi, président du Conseil pontifical de la culture, bibliste, et président de la commission du Message du synode des évêques, en présentant ce message à la presse et en répondant aux questions des journalistes a écrit:
Témoins de JEHOVAH VERITE actif » Témoins de JEHOVAH. » Il ne faut plus dire "YAVHÉ", le synode adopte cette disposition
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