Doit-on croire à la trinité?

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Trinité:
Doctrine fondamentale des religions de la chrétienté. D’après le symbole d’Athanase, il y aurait trois personnes divines (le Père, le Fils et le Saint-Esprit); chacune d’elles serait éternelle, toute-puissante, aucune ne serait supérieure ni inférieure aux autres, chacune serait Dieu, mais elles ne formeraient toutes ensemble qu’un seul et même Dieu. D’autres parties du dogme soulignent que ces trois “personnes” ne sont pas des individualités distinctes, mais trois modes d’existence de l’essence divine. Voilà pourquoi certains tenants de la Trinité prétendent que Jésus Christ est Dieu, ou que Jésus et le Saint-Esprit sont Jéhovah.

Mais cette doctrine est-elle biblique?

Doit-on croire à la trinité?

Qu'en pensez vous?

Bien à vous.

philippe83 a écrit:Et certains appelé même Pharaon: 'l'eternel...'voir le livre Perspicacité au thème Pharaon. Le panthéon trinitaire Egyptien aurait-il influencer la Chrétienté?

C'est des plus certains.

samuel a écrit:

philippe83 a écrit:Et certains appelé même Pharaon: 'l'eternel...'voir le livre Perspicacité au thème Pharaon. Le panthéon trinitaire Egyptien aurait-il influencer la Chrétienté?

C'est des plus certains.

je ne crois pas, je crois plutôt à une rationalisation du texte sacré à la manière grecque.

Josué a écrit:

Et cette image moins chargée mais bien ressemblant.

Et d'autres infos ici.
https://itineraireiconographie.wordpress.com/2013/09/06/images-de-la-trinité-dans-l'art-chretien/

Ou sinon seulement frapper sur internet:" image de la trinité dans l'art chrétien"

Et dans cet article en allant tout en bas noter le temps considérable chapitre III qu'il a fallut pour arriver à ...la trinité...
A+

philippe83 a écrit:Et d'autres infos ici.
https://itineraireiconographie.wordpress.com/2013/09/06/images-de-la-trinité-dans-l'art-chretien/

Je n'arrive pas a ouvrir ton lien.

Salut Jo,
Oui c'est impossible essaie par contre mon approche dans le message 856 et tu découvriras la recherche. Va sur internet et tu fais simplement la recherche suivante: "image de la trinité dans l'art chrétien" et là le sujet apparait avec les nombreuses illustrations et l'historique sur la trinité et les images...
Si tu peux ensuite scanner je suis preneur. (particulièrement la tête au 3 visages...)
Merci.

philippe83 a écrit:Salut Jo,
Oui c'est impossible essaie par contre mon approche dans le message 856 et tu découvriras la recherche. Va sur internet et tu fais simplement la recherche suivante: "image de la trinité dans l'art chrétien" et là le sujet apparait avec les nombreuses illustrations et l'historique sur la trinité et les images...
Si tu peux ensuite scanner je suis preneur. (particulièrement la tête au 3 visages...)
Merci.

Ok et merci.

Le Nouveau Dictionnaire universel de Maurice Lachâtre dit de l’influence exercée par Platon: “La trinité platonique [platonicienne], qui ne fut elle-même au fond qu’une sorte d’arrangement, de disposition nouvelle, des trinités plus anciennes des peuples qui avaient précédé, nous paraît bien être la trinité philosophique, rationnelle, c’est-à-dire la trinité d’attributs qui a donné naissance à la triplicité d’hypostases ou de personnes divines des Églises chrétiennes (...). Cette conception de la Trinité divine du philosophe grec (...) se trouve partout dans les anciennes religions [païennes].”
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k506777.texteImage

Le SEUL Seigneur Jésus-Christ a tout pouvoir dans le ciel et sur terre. Il est en parfait contrôle et il vaincra Satan et ses fidèles charnels qui tiennent caché la Vérité sur Christ, à savoir, qu'il est le SEUL Seigneur et celui qui le voit, voit Dieu le Père.

Justement c'est là que tu te trompes car celui qui a tout pouvoir c'est Jéhovah.
Et il donné ce pouvoir à son fils,
Pouvoir qu'il n'avait pas ,alors que Dieu le Père à lui le pouvoir de donner et de reprendre au moment voulut.
La preuve Jésus lui remettra se pouvoir.
Et c'est Dieu qui l'a élevé à une position supérieur et lui a donné le nom qui est au dessus de tout autre nom.Phip 2:9.
C'est Jéhovah qui lui donne, donc ce verset montre que Jésus et subordonné à son Dieu et Pére.

Et au bout du bout Jésus remettra le royaume à celui qui est son Dieu et Père le seul qui ne soumet pas à la différence de Jésus qui lui n'est pas excepté selon 1 Cor 15:26-28. Et la boucle est bouclé. Chacun son rang. Le chef de Christ c'est Dieu (1 Cor 11:3) le chef de l'homme c'est Christ. Eh oui chacun son rang.

Christ à un chef et de se fait lui est soumis.

Eh oui, le chef de Christ le SEUL Dieu-homme c'est Dieu son Père, et pour les vrais croyants, leur chef c'est Dieu Jésus-Christ qui est leur SEUL Seigneur car il a tout pouvoir dans le ciel et sur la terre qui lui a été donné par son Père.

Eh oui, celui qui voit Dieu le Fils Jésus-Christ, voit Dieu le Père !

Celui qui honore Dieu le Fils comme il honore Dieu le Père, honore Dieu Yahweh !

De lire des inepties pareilles c'est à mourir de rire.
Donné nous le verset qui dit que Jésus et homme Dieu,car j'ai cherché dans plusieurs bibles et je ne trouve pas cette expression.

Mikael a écrit:De lire des inepties pareilles c'est à mourir de rire.
Donné nous le verset qui dit que Jésus et homme Dieu,car j'ai cherché dans plusieurs bibles et je ne trouve pas cette expression.

Facile !  Il est écrit dans la Bible que celui qui a vu l'homme Jésus-Christ a vu Dieu le Père; et que Jésus a dit qu'il est "Yahweh-Je suis".

Selon Jean, Jésus est la Parole de Yahweh; Dieu le Fils qui s'est incarné homme.

Mais ou ce trouve le verset qui dit que Jésus et homme Dieu?

Josué a écrit:Mais ou ce trouve le verset qui dit que Jésus et homme Dieu?

Je vous répondrai à cette question stupide lorsque vous m'aurai répondu à cette question stupide.

Où se trouve le verset qui dit que Jésus est l'archange Michel ?

C'est une bonne question que tu éludes et vue ta réponse je te bannis 2 jours comme cela tu auras le temps de prouver et de trouver un verset qui parle de Jésus comme homme Dieu.

Les premiers chrétiens ne parlent  pas de cette doctrine de l'homme Dieu et ces mots ne se trouvent pas dans les évangiles.
[size=42]L[/size]e désir d’amélioration et l’aspiration à la perfection sont communs à l’humanité de tous les temps, et les religions sont particulièrement porteuses de ce projet.  tels que les conçoit le christianisme et plus spécialement tel que les ont théorisés, au cours du premier millénaire surtout, les Pères grecs dans leur élaboration de l’anthropologie chrétienne, et particulièrement dans leur doctrine de la divinisation de l’homme (theôsis).Cette doctrine et basé sur la philosophie mais pas sur les saintes écritures.

Toutes les doctrines comme la trinté le feux de l'enfer et l'immortalité de l'âme ont pour origine des influences des philosophes grecques.

https://www.persee.fr/doc/rscir_0035-2217_1929_num_9_2_3891

28.07.2022

Si je comprend bien il était interdit de vouloir expliquer le mystère de la saint trinité.

Josué a écrit:28.07.2022

Salut Josué.
Ton scan est illisible.

En fait il faut appuyer sur  agrandir en haut en haut a gauche de l'image.

Encore heureux qu'il ne sois pas passé à la question.

Josué a écrit:
En fait il faut appuyer sur  agrandir en haut en haut a gauche de l'image.

Merci, j'ai essayé mais ça reste flou.

 Source: Les Deux Babylones.

Préface di livre: Le jour où Jésus devient Dieu .De Richard E.Rubenstein.
Et ce bon Constantin n'a pas hésiter à tuer des membres de sa famille.
https://www.curieuseshistoires.net/le-bain-de-vengeance-de-constantin-ier/

C'est quand même étrange une réunion chrétienne qui a pour but de définir un dogme soit présider par un empereur païen!

On est loin de ce qui s'est passé dans Actes 15 pour définir les marches à suivre pour les chrétiens. L'esprit-saint dirigeait la décision et les apôtres suivirent sa direction ce qui se terminera par la bénédiction des assemblées qui suivirent à leur tour ces directives selon Actes 16:4. L'histoire du dogme principal de la Chrétienté et son colloque fût une toute autre histoire. Des gifles furent même distribuées contre Arius pendant cette période. Quelqu'un a du se frotter les mains .... Mais même si Arius croyait que Jésus fut en quelque sorte créer puisqu'il n'a pas toujours exister selon lui cela n'empêcher pas Arius de croire que l'esprit-saint était une personne. Par conséquent ceux qui disent que les témoins de Jéhovah sont les descendants d'Arius oublient ce détail important: les témoins de Jéhovah ne disent jamais que l'esprit-saint est une personne. Voilà pourquoi nous ne sommes pas des arianistes.

Et il me semble qu'Arius a subit les foudre de l'empereur qui la fait exiler car il contestait ce dogme.

Des manières de considérer la trinité, il n'y en à pas qu'une. En général tout le monde se focalise sur le symbole d'Athanase, mais comme son nom l'indique, il ne s'agit là que d'une description symbolique et schématique. Il peut donc y avoir des nuances importantes selon les religions.

On trouve évidemment des trinités un peu partout au sein des religions mêmes très anciennes, mais l'origine de la trinité chrétienne ne se trouve pas dans le monde païen comme certains l'affirment, mais est surtout inspiré du NT.

Ainsi certains passages bibliques associent le Père, le Fils et le St-Esprit devant être invoqués ensemble, ou agissant de concert.
Ex. "Allez ! De toutes les nations faites des disciples : baptisez-les au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit" (Matthieu 28:19).
Ces 3 entités se retrouvent à plusieurs reprise en train d'interagir ensemble dans le NT.

D'où le concept d'un seul Dieu, mais formé d'un ensemble de membres divins, que l'on a nommé Trinité, et auquel on a attribué diverses propriétés plus ou moins fondées ; notamment au sujet de leur égalité.

Pour un empereur païen la trinité ne pose pas de problème et va de sois et à  tout fait pour cela devient un dogme.
La triade capitoline désigne, dans la religion romaine, les trois divinités Jupiter, Junon et Minerve qui étaient honorées au temple de Jupiter Capitolin, sur le Capitole à Rome. Celle-ci se substitue à la trinité primitive Jupiter-Mars-Quirinus qui ne semble pas avoir eu lieu au début sur le Quirinal.

Hello

Je réfléchissais sur la trinité ce soir.

Le dogme de la trinité c'est un Dieu en 3 personnes distinct les uns des autres mais égaux , ils ont donc les mêmes pouvoirs.

Les questions qui se posent réellement c'est :

- 1) Qui du Père et de l'Esprit Saint a ressuscité Jésus ??? Qui en a pris l'initiative ???
- 2) Une fois ressuscité au ciel, à la droite de Dieu, comment Jésus peut-il recevoir de l'Esprit Saint pour le répandre  ???
- 3) Pourquoi dans aucune vision du ciel, on voit les 3 personnes ?? Pourquoi on ne voit uniquement que 2 personnes ?? Pourquoi Dieu le père, Dieu le fils, Dieu l'esprit-saint ne sont jamais présenté les 3 ensembles dans le ciel, surtout dans le livre de la révélation où on voit ce qui se passe au ciel et sur terre, on y voit également les anges, les futurs rois prêtres de Dieu et de Jésus ?? Pourquoi on ne voit pas l'Esprit Saint ?? Et pourquoi sur le front il n'y a que le nom de Dieu et celui de Jésus et pas celui de l'Esprit Saint ???

voici ce que dit actes 2: 32,33 => Jésus est ressuscité par Dieu et il reçoit du Père l'Esprit-Saint.

Actes 2: 32, 33 (TMN)
"Ce Jésus, Dieu l’a ressuscité, et nous en sommes tous témoins. Ainsi, parce qu’il a été élevé à la droite de Dieu et a reçu du Père l’esprit saint promis, il a répandu ce que vous voyez et entendez."

Actes 2: 32, 33 (Nouvelle Edition de Geneve 1979)
"C’est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins. Elevé par la droite de Dieu, il a reçu du Père le Saint-Esprit qui avait été promis, et il l’a répandu, comme vous le voyez et l’entendez."

Actes 2: 32, 33 (Nouvelle Français Courant)
Ce Jésus dont je parle, Dieu l'a ressuscité, nous en sommes tous témoins. Il a été élevé par la main droite de Dieu et il a reçu du Père l'Esprit saint qui avait été promis ; il l'a répandu sur nous, et c'est ce que vous voyez et entendez maintenant.

==> Note perso, Elevé par la droite de Dieu ? La droite de Dieu est-elle une personne ?

Actes 2: 32, 33 (Traduction Oecuménique de la bible 2010(2010))
"Ce Jésus, Dieu l’a ressuscité, nous tous en sommes témoins. Exalté par la droite de Dieu, il a donc reçu du Père l’Esprit Saint promis et il l’a répandu, comme vous le voyez et l’entendez."

Actes 2: 32, 33 (Louis Segond 21)
"C’est ce Jésus que Dieu a ressuscité, nous en sommes tous témoins. Elevé à la droite de Dieu, il a reçu du Père le Saint-Esprit qui avait été promis et il l’a déversé, comme vous le voyez et l’entendez [maintenant].

Actes 2: 32, 33 (Paroles de vie)
« Ce Jésus, Dieu l'a relevé de la mort, nous en sommes tous témoins. Dieu l'a fait monter jusqu'à sa droite, il a reçu du Père l'Esprit Saint promis et il nous l'a donné. Voilà ce que vous voyez et entendez maintenant."

actes 2: 32,33 => Jésus est ressuscité par Dieu et il reçoit du Père l'Esprit-Saint.


Jésus a pourtant dit : "Jésus répondit : « Le premier, c’est : “Écoute, ô Israël : Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah." Marc 12:29, Deutéronome 6:4

papy a écrit:Pour un empereur païen la trinité ne pose pas de problème et va de sois et à  tout fait pour cela devient un dogme.
La triade capitoline désigne, dans la religion romaine, les trois divinités Jupiter, Junon et Minerve qui étaient honorées au temple de Jupiter Capitolin, sur le Capitole à Rome. Celle-ci se substitue à la trinité primitive Jupiter-Mars-Quirinus qui ne semble pas avoir eu lieu au début sur le Quirinal.

Ce n'est quand même pas parce que des trinités païennes existent qu'il ne peut pas y avoir 3 personnes (ou entités) qui forment un ensemble divin!? On ne dit pas par ex. que le déluge n'existe pas parce que les païens ont racontés cette histoire avant Moïse. Une possibilité existe ou n'existe pas, voilà tout!

Dans l'AT, c'est surtout YHWH qui agit par son St-Esprit, alors que dans le NT, c'est le Père qui agit par son Fils. Néanmoins globalement, comme déjà dit, le Père, le Fils et le St-Esprit interagissent ensemble.

Inconnu a écrit:Hello

Je réfléchissais sur la trinité ce soir.

Le dogme de la trinité c'est un Dieu en 3 personnes distinct les uns des autres mais égaux , ils ont donc les mêmes pouvoirs.
...

A mon avis, tu pars d'une base erronée, car il ne s'agit pas d'une égalité de pouvoir.
Le Fils a lui-même déclaré : "le Père est plus grand que moi" (Jean 14:28).

BenFis a écrit:

Inconnu a écrit:Hello

Je réfléchissais sur la trinité ce soir.

Le dogme de la trinité c'est un Dieu en 3 personnes distinct les uns des autres mais égaux , ils ont donc les mêmes pouvoirs.
...

A mon avis, tu pars d'une base erronée, car il ne s'agit pas d'une égalité de pouvoir.
Le Fils a lui-même déclaré : "le Père est plus grand que moi" (Jean 14:28).

Pourquoi ? Mais comme tu le dis ce n'est uniquement que ton avis.

La définition de la trinité dit qu'ils sont égaux ou co-égaux.

Comme l'a dit un partisan de la trinité, Jésus était inférieur au Père en tant qu'homme sur terre et il est 100% Dieu en revenant au ciel, donc égal.
==> Faudrait que tout les partisans se mettent d'accord....

Définition de la trinité (Eglise catholique de france) :
"C’est la réalité mystérieuse d’un seul Dieu dans l’unité d’amour de trois personnes distinctes, égales et indivisibles, le Père, le Fils, l’Esprit."

Définition de la trinité (Eglise evangelique) :
"Dieu est trinitaire. Il n'y a qu'un seul Dieu, infini, éternel, tout-puissant et parfait en sainteté, vérité et amour . Dans l'unité de la divinité il y a trois personnes, Père, Fils et Saint-Esprit, co-existantes, co-égales, co-éternelles . Le Père n'est pas le Fils, le Fils n'est pas le Saint-Esprit, mais chacun est véritablement Dieu. Un Dieu - Père, Fils et Saint-Esprit - est le fondement de la foi et de la vie chrétiennes."


==> il est bien dit qu'ils sont égaux, donc ils ont les mêmes pouvoirs. Par ailleurs, le Fils est inférieur au Père mais rien n'indique que l'esprit saint est inférieur au père ou au fils. Il est peut etre supérieur au fils ou au même niveau hiérarchique ou encore supérieur au Père ou au même niveau hiérarchique (position hiérarchique)


===> La trinité n'est pas biblique et c'est pure philosophie
Colossiens 2: 8
"Prenez garde que personne ne vous fasse prisonniers au moyen de la philosophie et d’une vaine tromperie fondées sur la tradition humaine et sur les choses élémentaires du monde, et non sur Christ."


Cela dit, le reste et la teneur de mon message ne dépendait pas de "Le dogme de la trinité c'est un Dieu en 3 personnes distinct les uns des autres mais égaux , ils ont donc les mêmes pouvoirs."

Mon message et les questions dépendaient d'Actes 2:32,33 (voir mon post n° 889)

Actes 2:32,33 ==> Jésus est ressuscité au ciel par Dieu et  il reçoit du Père l'Esprit-Saint.
1) Jésus est ressuscité au ciel par Dieu
2) Jésus reçoit l'Esprit Saint de Dieu

Bonjour BenFis,
Dans l'AT Jéhovah agit aussi par son ange particulier en parlant même en son nom. Voir par exemple Exode 23:20-23.

Il a suffit de changer le nom des ses triades et le tour   était joué.

Inconnu a écrit:

BenFis a écrit:
A mon avis, tu pars d'une base erronée, car il ne s'agit pas d'une égalité de pouvoir.
Le Fils a lui-même déclaré : "le Père est plus grand que moi" (Jean 14:28).

Pourquoi ? Mais comme tu le dis ce n'est uniquement que ton avis.

La définition de la trinité dit qu'ils sont égaux ou co-égaux.

Comme l'a dit un partisan de la trinité, Jésus était inférieur au Père en tant qu'homme sur terre et il est 100% Dieu en revenant au ciel, donc égal.
==> Faudrait que tout les partisans se mettent d'accord....

Définition de la trinité (Eglise catholique de france) :
"C’est la réalité mystérieuse d’un seul Dieu dans l’unité d’amour de trois personnes distinctes, égales et indivisibles, le Père, le Fils, l’Esprit."

Définition de la trinité (Eglise evangelique) :
"Dieu est trinitaire. Il n'y a qu'un seul Dieu, infini, éternel, tout-puissant et parfait en sainteté, vérité et amour . Dans l'unité de la divinité il y a trois personnes, Père, Fils et Saint-Esprit, co-existantes, co-égales, co-éternelles . Le Père n'est pas le Fils, le Fils n'est pas le Saint-Esprit, mais chacun est véritablement Dieu. Un Dieu - Père, Fils et Saint-Esprit - est le fondement de la foi et de la vie chrétiennes."


==> il est bien dit qu'ils sont égaux, donc ils ont les mêmes pouvoirs. Par ailleurs, le Fils est inférieur au Père mais rien n'indique que l'esprit saint est inférieur au père ou au fils. Il est peut etre supérieur au fils ou au même niveau hiérarchique ou encore supérieur au Père ou au même niveau hiérarchique (position hiérarchique)

La trinité n'est pas définie de la même façon par toutes les religions chrétiennes. Même au sein d'une seule religion, il existe quelquefois des explications différentes. Chez les Protestants, c'est même une question annexe. Et selon les Catholiques, il n'y a que le Père qui soit Tout-Puissant, ce qui veut bien dire qu'il détient un pouvoir supérieur aux autres.

Et donc, il est impossible de mettre d'accord entre eux tous les partisans de la trinité.

En tout cas, l'égalité en question est plus une question de nature (de substance), que de pouvoir.
C'est un peu la même chose lorsque je dis que l'homme et la femme sont égaux, tout en constatant que selon la Bible, "l'homme est le chef de la femme" (1 Corinthien 11:3), et "l’homme…et sa femme deviendront une seule chair" (Genèse 2:24) ; en quelque sorte le couple forme une "binité".

===> La trinité n'est pas biblique et c'est pure philosophie
Colossiens 2: 8
"Prenez garde que personne ne vous fasse prisonniers au moyen de la philosophie et d’une vaine tromperie fondées sur la tradition humaine et sur les choses élémentaires du monde, et non sur Christ."


Cela dit, le reste et la teneur de mon message ne dépendait pas de "Le dogme de la trinité c'est un Dieu en 3 personnes distinct les uns des autres mais égaux , ils ont donc les mêmes pouvoirs."

Mon message et les questions dépendaient d'Actes 2:32,33 (voir mon post n° 889)

Actes 2:32,33 ==> Jésus est ressuscité au ciel par Dieu et  il reçoit du Père l'Esprit-Saint.
1) Jésus est ressuscité au ciel par Dieu
2) Jésus reçoit l'Esprit Saint de Dieu

La trinité est plus religieuse que philosophique. Cela ne veut pas dire que les philosophes ne s'intéressent pas aux concepts trinitaires, au contraire, puisque la philosophie rend compte d'à peu près tout. Mais il n'y a nul besoin des trinités païennes ou de la philosophie pour la conceptualiser à partir de la Bible.

philippe83 a écrit:Bonjour BenFis,
Dans l'AT Jéhovah agit aussi par son ange particulier en parlant même en son nom. Voir par exemple Exode 23:20-23.

Salut Philippe.
On peut interpréter ce passage de diverses manières.
Et cela ne remet pas en cause le NT qui associe souvent le Père, le Fils et le St-Esprit.

Sauf que l'ange en question est tellement particulier qu'on l'appelle l'ange de Jéhovah qui d'ailleurs se présente comme Jéhovah. Donc comment tu interprète ce passage? Dieu n'est pas un ange n'est-ce pas?

philippe83 a écrit:Sauf que l'ange en question est tellement particulier qu'on l'appelle l'ange de Jéhovah qui d'ailleurs se présente comme Jéhovah. Donc comment tu interprète ce passage? Dieu n'est pas un ange n'est-ce pas?

Est-ce une image ? L'ange représente-t-il Jéhovah ? Est-ce la Parole de Dieu ? Peut-être bien, peut-être pas? Chacun peut interpréter cette scène à sa convenance!?
Et quel est le rapport avec la trinité?

[size=38]Quelle est l’origine de la Trinité?[/size]

La Trinité est difficile à comprendre pour beaucoup. Pourquoi dire que Dieu est à la fois un et trois ? Si le mot « Trinité » ne figure pas dans la Bible, les trois personnes divines – le Père, le Fils et le Saint-Esprit – y sont présentes. C'est le concile de Nicée, en 325, qui fixe les termes du dogme de la Trinité.

• Nicolas Senèze, La Croix, 
  
• le 17/06/2014 à 08:52 
  
• Modifié le 08/06/2022 à 09:1
  

Si, pour les juifs, « notre Dieu est l'Unique » (Deutéronome 6, 4), l'Ancien Testament semble déjà, pour les chrétiens, préparer la révélation du Dieu trinitaire en Jésus-Christ. Ainsi les mots qui désignent Dieu, comme Adonaï et Élohim, sont-ils marqués par le pluriel, tandis qu'à l'époque hellénistique (IIIe-Ier siècles av. J.-C.) les textes bibliques laissent transparaître une certaine personnification de la Sagesse de Dieu ou de sa Parole. Surtout, dans la Genèse, Dieu apparaît à Abraham sous la forme de trois anges: le récit de cette apparition à Mambré (Genèse 18) servira d'ailleurs de base à la représentation de la Trinité dans la tradition orthodoxe des icônes.
De leur côté, si les textes du Nouveau Testament n'emploient pas encore le terme « trinité » – le mot n'apparaît qu'au IIe siècle chez Théophile d'Antioche (trias, en grec) et Tertullien (trinitas, en latin) –, ils ont une portée nettement trinitaire, Jésus s'y révélant comme le Fils de Dieu et développant l'« économie du salut » où, dans l'Esprit et par le Fils, les hommes ont accès au Père.
Cette doctrine, traduite par le baptême « au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit », demandé par Jésus lui-même (Matthieu 28, 19), va ensuite être approfondie et précisée par les premiers chrétiens en réaction aux risques d'hérésie. Les chrétiens doivent en effet éviter deux écueils extrêmes: la division à outrance entre les personnes de la Trinité (trithéisme) et la négation de leur réalité (unitarisme). La plus importante de ces hérésies sera l'arianisme, du nom du prêtre alexandrin Arius (256-336) qui professait que le Christ était une créature du Père d'une nature inférieure à lui. Le concile de Nicée (325) affirmera au contraire que le Christ est « engendré, non pas créé » et « de même nature que le Père ». Un demi-siècle plus tard, le concile de Constantinople (381) précisera aussi que l'Esprit saint « est Seigneur » et qu'il « procède du Père ». Des éléments toujours au cœur du Credo récité par les croyants.
Comment les premiers  chrétiens expliquaient la trinité avant le concile de Nicée?

Eh bien si l'ange de Jéhovah est Jésus cela montre qu'il est une créature. Et de ce fait la LXX en Isaie 9:6 confirme cette idée importante puisque le texte précise en parlant du Messie qui est l'Ange du grand conseil (à la place de Père éternel dans l'hébreu). Ainsi Jésus en tant qu'ange particulier de Dieu en fait le chef des anges est une créature dépendant de Dieu SON CREATEUR. D'ailleurs Josué 5:14 confirme qu'il y a bien un chef de l'armée de Jéhovah. Ainsi Jésus ne peut être l'égal de son Dieu et Père et demeure une créature, la première de la création de Dieu à un moment donné dans le temps selon Rev 3:14. On peut alors comprendre pourquoi Jésus dira selon 6:57 :"je vis grâce au Père".

philippe83 a écrit:Eh bien si l'ange de Jéhovah est Jésus cela montre qu'il est une créature. Et de ce fait la LXX en Isaie 9:6 confirme cette idée importante puisque le texte précise en parlant du Messie qui est l'Ange du grand conseil (à la place de Père éternel dans l'hébreu). Ainsi Jésus en tant qu'ange particulier de Dieu en fait le chef des anges est une créature dépendant de Dieu SON CREATEUR. D'ailleurs Josué 5:14 confirme qu'il y a bien un chef de l'armée de Jéhovah. Ainsi Jésus ne peut être l'égal de son Dieu et Père et demeure une créature, la première de la création de Dieu à un moment donné dans le temps selon Rev 3:14. On peut alors comprendre pourquoi Jésus dira selon 6:57 :"je vis grâce au Père".

Dans l'hypothèse où l'ange de Jéhovah d'Exode 3 serait Jésus, cela n'impliquerait néanmoins pas qu'il soit une créature de Yhwh, pour au moins 2 raisons:
1) Jésus a participé avec le Père à la création des anges, il est donc en quelque sorte un co-créateur et non pas une créature.
2) Le terme ange qui veut dire "messager de Dieu" s'applique généralement aux créatures spirituelles, mais peut aussi s'appliquer aux hommes, ainsi qu'à Jésus. Puisque cette appellation ne fait pas des hommes, des créatures angéliques, le même raisonnement vaut pour le Fils de Dieu. D'ailleurs c'est un peu la même chose pour le terme Dieu ; cela ne transforme pas les gens en Dieu du simple fait qu'on leur attribue ce qualificatif.

De plus, comme je le disais plus haut, on ignore si l'ange en question était la Parole de Dieu. L'expression "l'ange de Yhwh" est employée plus d'une 50aine de fois dans l'AT. Et il est clair qu'il ne s'agit pas à chaque fois de la Parole de Dieu.

Sinon, le Fils vit grâce au Père est une évidence, car selon le dogme trinitaire et le Credo catholique, Jésus a été engendré par le Père.
 
Donc, dans tous les cas, cela n'infirme pas le concept trinitaire.

En quelque sorte, 2 dogmes antagonistes s'opposent, comme c'était déjà le cas au début du christianisme. Le dogme du Fils incréé vs celui du Fils créé. Théoriquement, un Fils créé ne pourrait peut-être pas respecter la définition de la trinité selon le symbole d'Athanase...