Jesus est-il Dieu?

Patrice1633

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Rappel du premier message :

Jesus est-il Dieu? - Page 22 Image85

Jésus est-il Dieu ?

LA Trinité a été présentée comme “ le mystère central de la foi et de la vie chrétienne ”. (Catéchisme de l’Église catholique, § 234.) Selon cette doctrine, le Père, le Fils et l’esprit saint sont trois personnes en un Dieu. Le cardinal O’Connor a cependant confessé qu’il s’agit là d’“ un mystère très profond, dont la compréhension nous échappe totalement ”. Pourquoi la Trinité est-elle si difficile à comprendre ?

https://www.jw.org/fr/publications/revues/wp20090401/jesus-est-il-dieu/

papy

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Le Sinaiticus est l’un des plus anciens manuscrits de la Bible en langue originale. Outre qu’il établit que le texte des Écritures grecques est resté pratiquement inchangé, il a permis aux biblistes de repérer des erreurs qui s’étaient immiscées dans les manuscrits postérieurs. Par exemple, en 1 Timothée 3:16, le Sinaiticus dit à propos de Jésus : “ Il a été manifesté dans la chair. ” Au lieu du pronom “ il ”, la plupart des manuscrits portent une abréviation du mot “ Dieu ”, sous la forme d’une petite altération du terme grec pour “ il ”. Toutefois, le Sinaiticus, bien antérieur à tous les manuscrits proposant la lecture “ Dieu ”, établit qu’il y a eu corruption tardive du texte, à l’évidence pour soutenir la doctrine de la Trinité.

Josué

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Lechercheur a écrit:

Mikael a écrit:Le ‘ saint secret de l’attachement à Dieu ’. Le meilleur exemple d’attachement à Dieu est celui de Jésus Christ. L’apôtre Paul écrivit à Timothée : “ Oui, il faut avouer qu’il est grand, le saint secret de cet attachement à Dieu : ‘ Il a été manifesté dans la chair, a été déclaré juste dans l’esprit, est apparu aux anges, a été prêché parmi les nations, a été cru dans le monde, a été enlevé dans la gloire. ’ ” (1Tm 3:16). Adam, homme parfait, n’avait pas donné un exemple parfait d’attachement à Dieu. Aucun de ses enfants, nés imparfaits, ne pouvait laisser un tel exemple. Qui le pourrait donc ? La venue du Fils de Dieu sur la terre et son intégrité fournirent la réponse, ce qui révéla l’explication du saint secret. C’est vers lui que Timothée devait porter ses regards pour avoir un exemple parfait de conduite empreinte d’attachement à Dieu. — 1Tm 3:15.

il a été manifesté dans la chair c'est Jésus, et pas Dieu.

Le mot Dieu a disparu dans la traduction catholique de la Liturgique.

EnsembleJesus

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philippe83 a écrit:Et dans ce verset rien n'indique que Jésus serait le Père et serait Dieu. De plus le mot 'voir' peut aussi dans la Bible avoir le sens de 'comprendre, discerner',voir' .(voir le rapport 'vue= comprendre en Jean 9:39-41) En voyant Jésus les auditeurs pouvaient donc 'comprendre, 'discerner' en la personne de Jésus comment son Dieu et Père agirait et ce de la même manière.
a+

Non, Jésus n'est pas le Père.
Mais quel est le problème, puisque vous ne croyez pas que Dieu est Trinité.
En fait vous êtes unitariens, et vous jouez avec le mot Trinité pour dire que vous n'y croyez pas.

Bonne continuation sur ce sujet.

Josué

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Et oui le fils est subordonné au Père, et Jésus le reconnait bien car il dit que le Père est plus grand que lui.

EnsembleJesus

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## répondre au sujet ##
ne permet pas de lire les 3 derniers messages avant d'être arrivé a la dernière page ; c'est un problème avec le smartphone ; pourrait-il être étudié et résolu ?
D'avance, merci beaucoup.

EnsembleJesus

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Oui, Jésus est Dieu ; Il n'est ni le Père ni le Saint-Esprit ; Ils existent en concomitance ; Ils sont Trinité Sainte et Éternelle.
J'ai reçu il y a 2 ou 3 mois une revue dont c'est le sujet principal de ce numéro.
Je serai heureux de vous le partager.
A bientôt, a' la grâce de Dieu
et
tout a' Sa plus grande gloire !

Josué

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Le mot trinité n'existe pas dans la bible, c'est un enseignement d'origine païenne.

EnsembleJesus

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Une partie du problème, c'est qu'il faut d'abord atteindre la page 22 ; avec le smartphone, c'est un peu long ; a' plus !

Josué

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EnsembleJesus a écrit:Une partie du problème, c'est qu'il faut d'abord atteindre la page 22 ; avec le smartphone, c'est un peu long ; a' plus !

Je ne vois le rapport avec le sujet.

philippe83

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Si Jésus est Dieu comment expliquer que le Père est plus grand que...Dieu selon Jean 14:28? Et puisque Jésus n'est pas le Père pourquoi le Père est plus grand que lui si il est...Dieu? Voilà des questions qui montrent le sac de noeud de la croyance trinitaire incompréhensible.

Patrice1633

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Bonjour à tous
Nous avons des sites qui montrent les écrit du passé
Les livres de toutes sorte dans le temps anciens
Même les écrit de Babylone qu’ils traduisent
Et même aussi les écrit retrouver dés gouverneur de ROME
Je ne me rappelle plus comment trouver ce site
On peut y voir même ce qu’ils avais écrit concernant Jésus
C’était très intéressant de voir tout ce qu’ils avais écrit

Si vous me retrouver cela ça me ferais grandement plaisir
Merci!

Mikael

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Bonjour.
Il faut que tu nous donnes plus de détails.

Josué

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09.12.2022

source Nouveau testament du Semeur.
Je trouve cette explication tarabiscoté.

papy

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Si Jésus et Dieu pourquoi il a un chef?
(1 Corinthiens 11:2, 3) [...] Or je vous loue parce qu’en toutes choses vous vous souvenez de moi, et que vous tenez ferme les traditions comme je vous [les] ai transmises. 3 Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c’est le Christ ; et le chef de la femme, c’est l’homme ; et le chef du Christ, c’est Dieu.

BenFis

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papy a écrit:Si Jésus et Dieu pourquoi il a un chef?
(1 Corinthiens 11:2, 3) [...] Or je vous loue parce qu’en toutes choses vous vous souvenez de moi, et que vous tenez ferme les traditions comme je vous [les] ai transmises. 3 Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c’est le Christ ; et le chef de la femme, c’est l’homme ; et le chef du Christ, c’est Dieu.

Tu as toi-même donné la réponse à ta question, celle-ci se déduit de 1 Corinthien 11:3. Very Happy

Lechercheur

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Donc Jésus n'est pas Dieu,car Dieu par définition n'a pas de chef.
C'est la leçon à retenir de cette citation de Paul.

BenFis

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Lechercheur a écrit:Donc Jésus n'est pas Dieu,car Dieu par définition n'a pas de chef.
C'est la leçon à retenir de cette citation de Paul.

Selon ton interprétation appliquée à la femme comparativement à l'homme, il faudrait en déduire de la même façon que la femme n'est pas humaine. Bravo!

philippe83

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Et l'homme aussi puisque Christ est son chef dans ce même passage. Alors BenFis on fait quoi? Jésus peut-il être le chef de l'homme ou pas? Le mot 'chef' ici pour Jésus tu le comprends comment?

BenFis

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philippe83 a écrit:Et l'homme aussi puisque Christ est son chef dans ce même passage. Alors BenFis on fait quoi? Jésus peut-il être le chef de l'homme ou pas? Le mot 'chef' ici pour Jésus tu le comprends comment?

On peut déduire du passage en question qu'une égalité de nature n'implique pas une égalité hiérarchique, sur terre comme au ciel.

Le Fils de Dieu l'a dit lui-même : "le Père est plus grand que moi ... et je fais comme le Père me l’a commandé." (Jean 14:28-31). Il s'agit ici à l'évidence d'une différence hiérarchique et non pas de nature.

philippe83

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Donc explique-nous la notion de 'hiérarchique' entre Dieu et Jésus entre Jésus et les hommes et entre Les hommes et les femmes selon 1 Cor 11:3. Juste pour préciser: selon toi Jésus est-il chef des hommes seulement de manière hiérarchique ou aussi dans sa nature?

Josué

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philippe83 a écrit:Donc explique-nous la notion de 'hiérarchique' entre Dieu et Jésus entre Jésus et les hommes et entre Les hommes et les femmes selon 1 Cor 11:3. Juste pour préciser: selon toi Jésus est-il chef des hommes seulement de manière hiérarchique ou aussi dans sa nature?

La hiérarchique est simple Jésus à un chef savoir Dieu.

chico.

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https://www.jw.org/fr/bibliothèque/videos/#fr/mediaitems/FeaturedLibraryVideos/pub-ebtv_2_VIDEO

papy

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Je signale que Jésus dit: le Père et plus grand que moi.

samuel

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Et dans la trinté il n'y a pas de notion de grandeur.
Chercher l'erreur!

BenFis

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samuel a écrit:Et dans la trinté il n'y a pas de notion de grandeur.
Chercher l'erreur!

Le concept trinitaire ne se résume pas au Symbole d'Athanase.
D'autres éléments tirés de la Bible viennent s'y greffer.

Josué

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alors donne nous la vrais définition de ce dogme.

BenFis

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Josué a écrit:alors donne nous la vrais définition de ce dogme.

Tu peux trouver facilement le Symbole d'Athanase sur wiki ou Google.

Ce que je voulais dire est que celui-ci ne fait pas complètement autorité, car si l'on parle du dogme de la Trinité, la définition du concept trinitaire diffère selon les branches du christianisme.

Lechercheur

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Jésus dit aussi je monte vers mon Dieu dans l'évangile de Jean.
Question :il monte vers lui même ?

chico.

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Lechercheur a écrit:Jésus dit aussi je monte vers mon Dieu dans l'évangile de Jean.
Question :il monte vers lui même ?

voici la preuve!
(Jean 20:17) 17 Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. [...]

BenFis

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Lechercheur a écrit:Jésus dit aussi je monte vers mon Dieu dans l'évangile de Jean.
Question :il monte vers lui même ?

Lorsque Jésus s'appelle le fils de l'homme, ne peut-il pas être homme pour autant ? Je pense que si, on peut le dire.

Donc de la même manière, lorsqu'on dit de Jésus qu'il est fils de dieu, ne peut-il pas être dieu pour autant? Sans doute que si!?

Vu sous cet angle Jésus peut donc monter vers Dieu tout en étant dieu.

Cela ne veut néanmoins pas dire que le Fils de Dieu et Dieu le Père sont une seule et même personne.

Josué

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Mais tu n'a vraiment du lire la citation de Jean.
(Jean 20:17) [...] Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. [...]

C'est qui le Dieu de Marie, car c'est a elle que Jésus?
Et c'est qui le Dieu de Jésus?

BenFis

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Josué a écrit:Mais tu n'a vraiment du lire la citation de Jean.
(Jean 20:17) [...] Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. [...]

C'est qui le Dieu de Marie, car c'est a elle que Jésus?
Et c'est qui le Dieu de Jésus?

J'expliquais le texte de Jean via un autre exemple qui démontre comment on peut comprendre le terme Dieu.

Mais si tu veux une réponse plus courte : non, Jésus ne monte pas vers lui-même, Dieu le Père et Dieu le Fils étant 2 personnes distinctes au sein de la Trinité.

Josué

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Mais il n'y a rien a expliqué car Jésus dit bien qu'il monte vers son Père et son Dieu, c'est des plus claire.

BenFis

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Josué a écrit:Mais il n'y a rien a expliqué car Jésus dit bien qu'il monte vers son Père et son Dieu, c'est des plus claire.

Je répondais à la question posée plus haut qui semblait faire difficulté.
Question :il monte vers lui même ?
La réponse est : NON.

chico.

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BenFis a écrit:

Josué a écrit:Mais il n'y a rien a expliqué car Jésus dit bien qu'il monte vers son Père et son Dieu, c'est des plus claire.

Je répondais à la question posée plus haut qui semblait faire difficulté.
Question :il monte vers lui même ?
La réponse est : NON.

Donc il monte vers qui exactement?

BenFis

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chico. a écrit:

BenFis a écrit:

Josué a écrit:Mais il n'y a rien a expliqué car Jésus dit bien qu'il monte vers son Père et son Dieu, c'est des plus claire.

Je répondais à la question posée plus haut qui semblait faire difficulté.
Question :il monte vers lui même ?
La réponse est : NON.

Donc il monte vers qui exactement?

Voir Jean 20:17.

chico.

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Dons Jésus Dieu monte vers Dieu le père, mais ça fait ici deux Dieux!

Mikael

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chico. a écrit:Dons Jésus Dieu monte vers Dieu le père, mais ça fait ici deux Dieux!

Et l'esprit saint il est aux abonnés absents dans cette histoire ?

BenFis

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chico. a écrit:Dons Jésus Dieu monte vers Dieu le père, mais ça fait ici deux Dieux!

Le Verbe est appelée dieu dans le Prologue de Jean et aussi le dieu unique engendré. Cela ne veut pas dire qu'il soit Dieu le Père.

papy

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1808
“ et la parole était un dieu ”
The New Testament, in An Improved Version, Upon the Basis of Archbishop Newcome’s New Translation : With a Corrected Text. — London.
1864
“ et un dieu était la Parole ”
The Emphatic Diaglott, par B. Wilson. — New York. — [texte interlinéaire].
1879
“ et la Parole était dieu ”
La Sainte Bible — Nouveau Testament, par H. Oltramare. — Paris.
1925
“ et de condition divine était le Logos ”
Das Evangelium nach Johannes, par J. Schneider. — Berlin.
1978

BenFis

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papy a écrit:1808
“ et la parole était un dieu ”
The New Testament, in An Improved Version, Upon the Basis of Archbishop Newcome’s New Translation : With a Corrected Text. — London.
1864
“ et un dieu était la Parole ”
The Emphatic Diaglott, par B. Wilson. — New York. — [texte interlinéaire].
1879
“ et la Parole était dieu ”
La Sainte Bible — Nouveau Testament, par H. Oltramare. — Paris.
1925
“ et de condition divine était le Logos ”
Das Evangelium nach Johannes, par J. Schneider. — Berlin.
1978

Sans oublier :

“ Dieu était la Parole ”
Traduction interlinéaire - Sté biblique française
1993

Josué

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Donc Jésus Dieu monte vers Jéhovah Dieu, ce qui fait bien deux Dieux et ou se trouve le troisième Dieu pour compléter la sainte trinité?

philippe83

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Et ne pas oublier selon Jean 1:1,2 qu'il était AVEC Dieu . Donc deux Dieux ou plutôt un être divin= un dieu(theos) AVEC le Dieu(ho theos)? Si il y a deux 'D'ieu'x' (Jean 1;1) alors Benfis défend le polythéisme?

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1 Jesus est-il Dieu? Mar 29 Nov - 6:51

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