Le dogme de la mère de Dieu

Coeur de Loi

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C'est par ces mots que, le 1er novembre 1950, Pie XII proclamait le dogme de l'Assomption :
"Nous affirmons, Nous déclarons et Nous définissons comme un dogme divinement révélé que l'Immaculée Mère de Dieu, Marie toujours vierge, après avoir achevé le cours de sa vie terrestre, a été élevée en corps et en âme à la vie céleste."

---

"Un événement qui prend sa source dans la tradition de l'Église, longuement mûrie par un siècle de théologie mariale.

Seul un écrit apocryphe du Ve siècle, La Dormition de Marie, évoque ses derniers instants. Entourée par les apôtres en prière, elle est emmenée au paradis par le Christ."

http://www.croire.com/Definitions/Fetes-religieuses/Assomption/Le-dogme-de-…

"Avant d'être un dogme, l'Assomption de Marie était donc une croyance reposant sur la tradition patristique et non sur des bases scripturaires reconnues des premiers temps de l'Église."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Assomption_de_Marie

---

Elle est là la triste et crue vérité, pas de révélation angélique ou de manifestation divine, juste la spéculation des siècles.

chico.

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Comment Dieu peut -il avoir une mére étant donné qu'il est d'éternité ?

Psalmiste

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Donc Heli (le père de Marie d'après la généalogie de Jésus) est le grand-père de Dieu, c'est bien ça ?

Je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer, tellelement cela est ridicule !

EnsembleJesus

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Psalmiste a écrit:Donc Heli (le père de Marie d'après la généalogie de Jésus) est le grand-père de Dieu, c'est bien ça ?

Je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer, tellelement cela est ridicule !

Quelque chose me dit qu'il y a confusion entre deux dogmes, celui de
MARIE MÈRE DE DIEU
et celui de
L'ASSOMPTION DE MARIE.

Or le titre du sujet concerne le dogme de
MARIE MÈRE DE DIEU.
Est-ce que je fais erreur ?

De plus, il y a un lien vers un site et/ou forum chrétien, ce qui est proscrit par le 8ème point du
CODE DE CONDUITE POUR LES TJ,
la seconde partie de la
CHARTE.
Est-ce que je fais erreur aussi sur ce point ?

EnsembleJesus

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Alors
LE DOGME DE LA MÈRE DE DIEU
est le titre de ce sujet.

Elisabeth, la cousine de Marie,
quelle expression a-t-elle utilisée
le jour où Marie l'a visitée ?

Luc 1/43
TMN'74 :
..... à tout à l'heure .....
..... j'aurai cherché aussi, sur internet, le même verset dans la TMN-2018 .....

EnsembleJesus

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Luc 1/43

TMN'74 :
Comment se fait-il donc que j'aie
le privilège de voir la mère de mon Seigneur
venir à moi ?

TMN-2018 :
Comment se fait-il donc que j'aie
l'honneur de recevoir la visite de la
mère de mon Seigneur ?

:::::>>> pas de changement significatif entre les deux éditions, n'est-ce pas ?

Dans les deux cas, il est bien question de la
mère du Seigneur d'Élisabeth ;
c'est-à-dire le Seigneur DIEU LUI-MÊME n'est-ce pas ?

Alors pourquoi le fait que l'Église catholique
en a fait un dogme devrait-il être un problème ?

Josué

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La mère du Seigneur Jésus et pas la mère de Dieu , grosse nuance.

Mikael

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Ou dans les évangiles il question de Marie mère de Dieu ?

EnsembleJesus

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chico. a écrit:Comment Dieu peut -il avoir une mére étant donné qu'il est d'éternité ?

Comment le mot
MYSTÈRE
est-il traduiit dans la TMN'74 ?
SAINT(S) SECRET(S) ;
plusieurs références dans l'
INDEX DES MOTS BIBLIQUES LES PLUS IMPORTANTS,
page 1427, colonne de droite.

Oui, c'est un mystère, un saint secret,
quelque chose qui se révèle dans l'intime.

Dans Luc 1/41b, Elisabeth vient d'être remplie d'esprit saint ; je le crois, c'est Lui qui vient de souffler à Elisabeth ce qu'elle devait crier avec un grand cri (verset 42) : " ..... 43 ..... la mère de mon Seigneur ...

L'Esprit-Saint (ou esprit saint dans la TMN'74) serait-Il menteur ?
Prendriez-vous le risque de déclarer que l'Esprit-Saint a fait crier un mensonge par Elisabeth ?

Alors, le Seigneur d'Élisabeth, c'est DIEU LUI-MÊME ou non ?

Mikael

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C'es des plus facile de ce retrangés vers se mot.
Moralité il n'y a rien à expliquer c'est un mystère.point à la ligne.

papy

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Le mot mystère ne se trouve pas dans les évangiles.

Le Presbytre

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EnsembleJesus a écrit:

chico. a écrit:Comment Dieu peut -il avoir une mére étant donné qu'il est d'éternité ?

Comment le mot
MYSTÈRE
est-il traduiit dans la TMN'74 ?
SAINT(S) SECRET(S) ;
plusieurs références dans l'
INDEX DES MOTS BIBLIQUES LES PLUS IMPORTANTS,
page 1427, colonne de droite.

Oui, c'est un mystère, un saint secret,
quelque chose qui se révèle dans l'intime.

Dans Luc 1/41b, Elisabeth vient d'être remplie d'esprit saint ; je le crois, c'est Lui qui vient de souffler à Elisabeth ce qu'elle devait crier avec un grand cri (verset 42) : " ..... 43 ..... la mère de mon Seigneur ...

L'Esprit-Saint (ou esprit saint dans la TMN'74) serait-Il menteur ?
Prendriez-vous le risque de déclarer que l'Esprit-Saint a fait crier un mensonge par Elisabeth ?

Alors, le Seigneur d'Élisabeth, c'est DIEU LUI-MÊME ou non ?

Bonjour Ensemble Jésus ! Very Happy

Tu nous dis: "Alors, le Seigneur d'Élisabeth, c'est DIEU LUI-MÊME ou non ?"

Très bonne question mais pour prétendre y répondre il faudrait savoir qui est en fait celui qui se trouve dans le ventre de Marie ? Et puis que veut dire "Seigneur" en ce temps là?

Amicalement.

Le Presbytre. cherche

EnsembleJesus

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Ok, je vous laisse chercher.

Lechercheur

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Mais Dieu et un Dieu d'éternité, comment peut-il avoir une mère ?

EnsembleJesus

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DIEU est-IL TOUT-PUISSANT ou non ?
La réponse à cette question est pourtant dans la Bible

Lechercheur

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Et le rapport avec le sujet il est où ?

EnsembleJesus

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C'est que Marie est
Mère du Seigneur d'Élisabeth,
le Seigneur d'Élisabeth étant
DIEU LUI-MÊME.

Lechercheur

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Affirmation gratuite non étayé par un verset des évangiles.
Ceci dit que vient faire Élisabeth dans ce sujet.

EnsembleJesus

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Non ; pas tant Élisabeth que le
SEIGNEUR D'ÉLISABETH

BenFis

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EnsembleJesus a écrit:Non ; pas tant Élisabeth que le
SEIGNEUR D'ÉLISABETH

Il n'est pas question du DIEU d'Elisabeth mais de son SEIGNEUR.

Lechercheur

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Et qui est le Seigneur de cette femme ?

BenFis

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Lechercheur a écrit:Et qui est le Seigneur de cette femme ?

"Mais Qui joue en 3ème base ?"

EnsembleJesus

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Lechercheur a écrit:Et qui est le Seigneur de cette femme ?

DIEU LUI-MÊME, que vous appelez JÉHOVAH
et qui est dans le nom de ce Forum
JÉHOVAH-VÉRITÉ

Mikael

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C'est quoi le sujet exactement ?

EnsembleJesus

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Le dogme de la Mère de Dieu.

Merci Mikael, d'avoir reposé la question ;

alors ?
Mikael, svp, qu'avez-vous à écrire à ce sujet ?

papy

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Moi rien car Dieu n'a pas de mère cat il existe depuis l'éternité.

EnsembleJesus

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Alors qui a fait Élisabeth s'écrier dans un grand cri :
..... la Mère de mon Seigneur ... ? Luc 1/43 de la TMN'74

Cette édition contenait-elle des erreurs, c'est-à-dire en 1974, avant l'édition suivante ?
Qu'en est-il dans l'édition 2018 ?
Je vais voir et je reviens tout de suite

_-_-_-_- >>>> c'est la même expression qui est utilisée ; l'éclairage de midi a-t-il confirmé l'édition de 1974 ?
Je dirais OUI ;
qu'en est-il dans les explications ?

Je vais téléphoner à une amie qui possède le livre explicatif ; à bientôt pour la suite ; je ferai une nouvelle édition

_-_-_-_- >>>>> le numéro qui commence par 03 n'est plus utilisé !
peut-être parmi vous quelqu'un pourrait m'aider ou demander à quelqu'un d'autre ; qui en pense quoi ?

Qui est le Seigneur d'Élisabeth ?
CELUI que vous appelez JÉHOVAH-VÉRITÉ, JÉHOVAH-DIEU, JÉHOVAH ?

Lechercheur

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Tout simplement la mère de Jésus a mon humble avis,car elle ne dit pas la mère de min Dieu.

EnsembleJesus

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Donc le Seigneur d'Élisabeth, c'est Jésus ?

Ok, j'accepte.

Donc Élisabeth appelle Jésus son Seigneur alors qu'il est dans le ventre de Marie depuis une dizaine de jours environ ?

Ok, ça se tient.

---+-+++>>> ne pouvant joindre cette amie, j'ai cherché dans la TMN-2018 édition d'étude >>>> il n'y a pas de note pour le verset 43 de Luc 1 !!!!!!!

papy

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Bien sur mais pas le Seigneur Dieu, pas besoin de faire des études de théologies pour le comprendre.
Tu vas encore tourner en rond encore combien de temps?

Josué

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Le mythe : Marie est la mère de Dieu
Origine : “ Somme toute, il reste loisible de penser que les structures religieuses à l’œuvre dans les cultes antiques se sont maintenues dans la dévotion chrétienne, en particulier en ce qui concerne l’hommage rendu de part et d’autre à ‘ la Vierge céleste ’ et à la ‘ Sainte Vierge ’, à la ‘ Mère des dieux ’ et à la ‘ Mère de Dieu ’. ” — Dominique Cerbelaud, Marie, un parcours dogmatique, Cerf, coll. Cogitatio Fidei, Paris, 2003, page 288.
Ce que dit la Bible : “ Voici que tu vas concevoir et enfanter un fils ; tu lui donneras le nom de Jésus. Il sera grand, il sera appelé Fils du Très-Haut. [...] c’est pourquoi celui qui va naître sera saint, et il sera appelé Fils de Dieu. ” — Luc 1:31-35, Traduction officielle de la liturgie (c’est nous qui soulignons).
Ce passage de la Bible établit que Marie était la mère, non de Dieu lui-même, mais du “ Fils de Dieu ”. Jamais d’ailleurs Marie ne prétendit porter dans son ventre Celui que ‘ les cieux eux-mêmes ne peuvent contenir ’. (1 Rois 8:27.) C’est l’enseignement de la Trinité qui sema la confusion sur l’identité de Marie. En la proclamant Théotokos (mot grec signifiant “ qui enfante Dieu ”), ou “ Mère de Dieu ”, le concile d’Éphèse de 431 institua le culte marial. Or, la ville d’Éphèse était précisément depuis des siècles le centre du culte célébrant Artémis, déesse de la fertilité.

Yves

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Tu as raison Josué car l'eau du bain qui entoure le bébé a bien besoin d'être renouvelé, ce qui est facile en ouvrant le bouchon de la baignoire.

papy

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En fait le dogme de la trinité à engendré le dogme de immaculée conception et de Marie toujours vierge.

Yves

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Je ne sais pas comment lancé un nouveau sujet sur le site. Désolé pour la vierge qui allait découvrit les plaisirs de la conception des enfants, d'ailleurs je ne sais si c'est le manque du premier qui fit cela, mais elle réussit à trouver la bonne méthode.

Le sujet est : En Da 8.2 Daniel se voit dans la vision à Suse dans in lot traduit par capitale, forteresse, citadelle dans la province d'Elam qui est aujourd'hui le kousistan province d'Iran.
En tapant Iran Suse sur Google maps à gauche du palais de Darius à côté de la rivière il y a quelques choses. Pensez vous que Daniel décrit cela dans la vision ?

papy

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Matthieu 13:53-56 ; Marc 3:31-35 ; Luc 11:27, 28.
LA RÉALITÉ :
Marie était la mère, non de Dieu lui-même, mais du Fils de Dieu.

papy

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Yves a écrit:Je ne sais pas comment lancé un nouveau sujet sur le site. Désolé pour la vierge qui allait découvrit les plaisirs de la conception des enfants, d'ailleurs je ne sais si c'est le manque du premier qui fit cela, mais elle réussit à trouver la bonne méthode.

Le sujet est : En Da 8.2 Daniel se voit dans la vision à Suse dans in lot traduit par capitale, forteresse, citadelle dans la province d'Elam qui est aujourd'hui le kousistan province d'Iran.
En tapant Iran Suse sur Google maps à gauche du palais de Darius à côté de la rivière il y a quelques choses. Pensez vous que Daniel décrit cela dans la vision ?

Ou un sujet sur cette question car ici le sujet et sur Marie

Yves

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Mais comment peut-on lancer un autre sujet ?

EnsembleJesus

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papy a écrit:Matthieu 13:53-56 ; Marc 3:31-35 ; Luc 11:27, 28.
LA RÉALITÉ :
Marie était la mère, non de Dieu lui-même, mais du Fils de Dieu.

Alors JÉSUS
et LE SEIGNEUR D'ÉLISABETH,
c'est LE MÊME
ou bien alors
l'Esprit qui a fait s'écrier Élisabeth dans Luc 1/43
l'a fait mentir.

Ou bien alors expliquez-moi, s'il vous plaît.
Merci beaucoup de votre compréhension ;
salut fraternel et respectueux ;
EnsembleJesus

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Lechercheur a écrit:Tout simplement la mère de Jésus a mon humble avis,car elle ne dit pas la mère de min Dieu.

Ah bon !?
Le Seigneur d'Élisabeth
et
le Dieu d'Élisabeth,
ce n'est pas pareil ?
Expliquez-moi s'il vous plaît ; merci d'avance.
Salut fraternel et respectueux ;
EnsembleJesus

Josué

Ce que dit la Bible :

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