Le Saint Coran est-il un plagiat de la Sainte Bible ?

Le Saint Coran est-il un plagiat de la Sainte Bible ?
La question peut paraitre surprenante, pourtant après avoir lu le Coran juste dans la foulée de ma dernière lecture, la Sainte Bible, je me suis immédiatement posé cette question.
Retraité, j’ai désormais le temps de lire, de me cultiver. Les livres traitant des différentes croyances, notamment du monothéisme et de l’hindouisme, font partie de mes nombreuses lectures. De plus, grâce à Internet, j’ai pu copier ces livres sur mon disque dur. Cela permet des comparaisons et des recherches plus faciles et aussi beaucoup plus rapides.

Première surprise. Les phrases des deux livres ont un parfum semblable. Puis, en comptant le nombre de fois que le nom du prophète de l’islam, Muhammad,apparaît dans le Coran, à 18 reprises, je m’aperçois que le nom de David, le célèbre héros de la Sainte Bible, apparaît autant de fois.

Pourquoi le livre d’une croyance donne-t-il presque autant de place à un héros d’une autre croyance, plutôt qu’à celui de la sienne ? Cela fait peut-être partie de la grande tolérance que revendiquent les écrits du Coran.

Deuxième surprise. Mon étonnement est à son comble quand je fais le décompte des noms de la Sainte Bible cités dans le livre concurrent. Environ 500 fois !

Ainsi, Moïse, le grand patriarche de la Sainte Bible, est cité 174 fois ; Abraham, celui à qui le Dieu de la Sainte Bible a parlé, 83 fois ; Noé, l’homme sauvé du Déluge, 49 fois (le seul personnage dont le Coran, mentionne l’âge à sa mort, 950 ans, comme dans la Sainte Bible) ; Joseph, le père du fils de Dieu de la Sainte Bible, 44 fois ; Marie, la mère, 42 fois ; Adam, le premier humain, 26 fois ; Salomon, le grand roi, 25 fois ; Jésus, l’un des 3 dieux de la Sainte Bible, 29 fois. Et puis, les noms bibliques continuent à défiler dans le Coran, de verset en verset : Aaron, 22 fois ; Jacob, 20 fois ; Isaac, 17 fois ; Ismaël, 12 fois ; Goliath, 3 fois, etc.

Pourquoi construire une religion en reprenant toutes les célébrités d’une autre religion ?

Que dirait-on si un écrivain d’aujourd’hui, faisait un roman en reprenant tous les personnages de Victor Hugo dans Les Misérables ? Sans changer aucun nom !

Mais, le Coran ne s’arrête pas là.

Troisième surprise. Tous les grands événements bibliques, sont repris, notamment :

- la création du Monde

- Coran, Sourate 6-1 : "Louange à Dieu qui a créé les cieux et la terre…"

- Bible, Genèse 1-1 : "Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre…"

- la création de l’Homme

- Coran, Sourate 32-7 : "Celui [...] qui a commencé la création de l’homme à partir de l’argile"

- Bible, Genèse 2.7 : "L’Éternel Dieu forma l’homme de la poussière de la terre"

- le Déluge

- Coran, Sourate 29-14 : "Nous avons envoyé Noé à son peuple. Il demeura avec lui durant mille ans, moins cinquante ; puis le déluge les emporta parce qu’ils étaient iniques. Sourate 29-15 : "Mais Nous avons sauvé Noé et ceux qui se trouvaient dans le vaisseau, et Nous en avons fait un signe pour les mondes.

- Bible, Genèse 7-10 : "Sept jours après, les eaux du déluge furent sur la terre". Genèse 7-11 : "L’an six cents de la vie de Noé [...] ce jour-là toutes les sources du grand abîme jaillirent, et les écluses des cieux s’ouvrirent.

- le buisson ardent dans le Sinaï où Dieu parle à Abraham

- Coran, Sourate 28-29 : "Lorsque Moïse eut accompli le temps [...], il aperçut, du côté du Mont Sinaï, un feu [...]". Sourate 28-30 : "Quand il y fut arrivé, un appel lui parvint du côté droit de la vallée, dans la plaine bénie et du milieu du buisson : " O Moïse ! Je suis, en vérité, Dieu, le Seigneur des mondes !"

- Bible, Exode 3-2 : "[...] Moïse regarda ; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point". Exode 3-4 : "L’Éternel vit qu’il se détournait pour voir ; et Dieu l’appela du milieu du buisson, et dit : Moïse ! Moïse ! Et il répondit : Me voici !". Exode 3-6 : "[...], je suis le Dieu de ton père, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob [...]"

- le passage de la Mer Rouge

- Coran, Sourate 2-50 : "Nous avons fendu la mer pour vous ; Nous vous avons sauvés ; Nous avons noyé, sous vos yeux, les gens de Pharaon"

- Bible, Exode 14-21 : "Moïse étendit sa main sur la mer. Et l’Éternel refoula la mer [...], il mit la mer à sec, et les eaux se fendirent". Exode 14-27 : "Moïse étendit sa main sur la mer [...]". Exode 14-28 : "Les eaux revinrent, et couvrirent les chars, les cavaliers et toute l’armée de Pharaon, qui étaient entrés dans la mer après les enfants d’Israël ; et il n’en échappa pas un seul".

- le Veau d’or

- Coran, Sourate 2-51 : "Lorsque nous avons fait un pacte avec Moïse, durant quarante nuits, vous avez, en son absence, pris le veau pour l’adorer. Vous avez été iniques !". Sourate 2-54 : "Souvenez-vous de ce que Moïse dit à son peuple : " O mon peuple ! Vous vous êtes fait tort à vous-mêmes en adorant le veau. Revenez à votre Créateur"


- Bible, Exode 24-18 : "Moïse entra au milieu de la nuée, et il monta sur la montagne. Moïse demeura sur la montagne quarante jours et quarante nuits". Exode 32-4 : "Il les reçut de leurs mains, jeta l’or dans un moule, et fit un veau [...]. Exode 32-7 : "L’Éternel dit à Moïse : Va, descends ; car ton peuple, que tu as fait sortir du pays d’Égypte, s’est corrompu"

Quatrième surprise. Tout à fait surprenante ! Le Coran cite presque ses sources. En effet la Tora, le livre des Hébreux est cité 19 fois. Les Evangiles, 12 fois. Exemple significatif parmi bien d’autres :

- Sourate 3-3 : "Il a fait descendre sur toi le Livre en toute Vérité, déclarant véridique ce qui était venu avant lui, et Il a fait descendre la Tora et l’Evangile"

Et, puis, comme dans la Sainte Bible, le Saint Coran parle aussi du jardin d’Eden, onze fois. Et sûrement de bien d’autres situations bibliques qui ont échappé à mon œil fatigué.

Surprenant n’est-ce pas ?

Cependant, même si tout cela paraît sympathique pour moi qui ne croit pas, que dirait-on si un écrivain d’aujourd’hui, faisait un roman en reprenant tous les personnages de Victor Hugo dans Les Misérables et aussi toutes les situations ?

Tel est semble-t-il ce qu’a fait le Coran avec les noms de la Bible et ses événements. Il ne peut pas s’agir de simples coïncidences !

Aujourd’hui, s’agirait-il d’un plagiat pur et simple ? Le livre serait-il retiré de la vente, avec toutes les conséquences juridiques que cela entraînerait contre son ou ses auteurs ?

Plus surprenant aussi, que je sache, le problème d’un éventuel plagiat n’a jamais été soulevé par les gardiens de la Sainte Bible. Pourquoi ?

C’est un vrai mystère, bien qu’à mon avis, la réponse est contenue dans la Sainte Bible elle-même !

Cela étant, est-il trop tard, pour les Chrétiens, pour faire appel de cela devant la justice des Hommes ? Ce livre est quand même leur principal concurrent depuis plus de mille trois cents ans, et, sûrement encore pour plusieurs décennies !
source
http://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/monotheisme-1-2-le-saint-coran-est-81152

Au nom d'Allah, l'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amene

Bonjour Josué

Le fait que des récits se trouvant dans le texte biblique soient aussi présents dans le texte coranique n'implique pas que le second soit un plagiat du premier : nous musulmans expliquons cette communauté de certains récits par deux raisons…

A) L'une est que le Coran a le même auteur qu'un certain nombre de passages de la Bible :

Le texte de l'Ancien Testament a connu des retouches à cause de l'histoire difficile que connurent ses porteurs, mais il est des éléments s'y trouvant qui ont la même origine que le texte coranique : Dieu. Car il faut rappeler ici que Mohammad n'a jamais prétendu être le seul prophète de Dieu, mais bien le dernier prophète et messager de Dieu, dont le message présente, par rapport à ceux de Moïse et de Jésus notamment, ce qu'on peut appeler un "changement dans la continuité". L'origine commune explique la similitude de certains récits. Une nuance, toutefois : Youssef Seddik écrit : "Le Coran est la transcription, pour ainsi dire brute, d'une révélation qui fut faite à Mohammad le Mecquois entre 610 et 632. Les Écritures saintes précédentes se contentent de "citer" Dieu" (Le Nouvel Observateur, n° 2042-2043, 24 décembre 2003-7 janvier 2004, p. 78). En effet, la forme qu'a prise ce qu'on nomme l'Ancien Testament est telle que si un certain nombre de passages de cet Ancien Testament contiennent d'authentiques révélations divines faites à des prophètes antérieurs, ces révélations sont insérées dans la narration de la vie de ces prophètes. Les quatre Évangiles constituent quant à eux des "biographies religieuses" de Jésus, où sont relatés sa mission, ses actes et ses propos. Youssef Seddik poursuit : "Le texte du Coran, lui, est "à la première personne" : c'est Dieu qui parle de bout en bout" (Ibid.).

B) L'autre raison expliquant la communauté de certains récits entre le texte coranique et certains écrits judéo-chrétiens non prophétiques est que parfois Dieu a, dans Sa Parole qu'est le Coran, relaté des événements historiques auparavant rapportés par des hommes non-prophètes :

C'est le cas par exemple du récit des Sept Dormants : l'événement que ce récit mentionne s'est déroulé postérieurement à l'époque de Jésus comme de celle de ses Apôtres, et de ce fait ne figure pas dans le texte biblique (ni les Évangiles ni les Actes des Apôtres ni les Épîtres de l'un ou de l'autre) ; par contre il était présent dans la tradition syriaque chrétienne (et notamment dans deux homélies de Jacques de Saroug, mort en 521 de l'ère chrétienne) avant d'avoir été relaté et donc confirmé par Dieu, dans Sa Parole qu'est le Coran, à un moment compris – dans le calendrier d'humains – entre l'an 610 et l'an 632 de l'ère chrétienne (c'est la période des vingt-trois années où eut lieu la révélation du Coran à Mohammad). L'historicité de l'événement explique qu'il ait été relaté par des hommes, et aussi par Dieu lors de Sa dernière révélation, le Coran (récit des "Gens de la Caverne", Coran 18/9-26) : Dieu n'a fait que confirmer un événement que des hommes non prophètes avaient relaté avant qu'Il n'en parle dans une Révélation.

Ensuite il faut savoir qu'à côté des similitudes entre texte biblique et texte coranique à propos de certains récits, il existe aussi entre eux trois différences majeures à ce propos…

1) Première différence entre la Bible et le Coran :

A côté des récits présents dans la Bible aussi, le Coran contient d'autres récits qui ne figurent absolument pas dans le texte biblique. Ainsi, les histoires de 'Ad, de Thamûd, de Madian avec leur prophète respectif – Hûd, Sâlih et Shu'ayb – ne figurent pas dans le texte biblique, alors qu'ils sont développés dans le Coran (cf. Al-Jawâb us-sahîh 1/180).


2) Seconde différence :

Il arrive que, pour un même récit, texte coranique et texte biblique présentent de sérieuses divergences. Au regard des musulmans, la raison en est la présence d'erreurs humaines dans la retransmission d'une parole divine antérieure, ou dans la relation d'un événement historique antérieur (pour plus de détails, lire notre article à ce propos). Maurice Bucaille écrit ainsi : "(…) Dans les pays occidentaux, juifs, chrétiens et athées s'accordent unanimement pour avancer (sans d'ailleurs la moindre preuve) que Mahomet a écrit ou fait écrire le Coran en imitant la Bible. On avance que des récits coraniques reprennent les récits bibliques. Cette prise de position est aussi légère que celle qui amènerait à dire que Jésus aurait lui aussi trompé ses contemporains pour s'être inspiré de l'Ancien Testament au cours de sa prédication : tout l'Évangile de Matthieu est – on l'a vu – fondé sur cette continuité avec l'Ancien Testament. Quel exégète aurait l'idée d'enlever à Jésus son caractère d'envoyé de Dieu pour ce motif ? C'est bien ainsi, pourtant, qu'en Occident le plus souvent on juge Mahomet : il n'a fait que copier la Bible. Jugement sommaire qui ne tient aucun compte du fait que, sur un même événement, Coran et Bible peuvent donner des versions différentes. On préfère passer sous silence la divergence des récits. On les déclare identiques et ainsi les connaissances scientifiques n'ont pas à intervenir. Ces questions seront développées à propos des récits de la création et du déluge" (La Bible, le Coran et la science, Seghers, Paris, p. 126).

2.1) Il est des points où le Coran se démarque explicitement d'éléments présents dans le texte biblique :

Ainsi, le Coran affirme que Adam et Eve mangèrent ensemble le fruit interdit, demandèrent ensemble pardon à Dieu et reçurent ensemble le pardon de Dieu : ce disant, il semble se démarquer de l'idée que ce soit Eve qui ait montré la voie du péché à Adam et que Adam se soit plaint à Dieu de son épouse comme étant l'instigatrice de la faute ; ainsi encore, le Coran se démarque explicitement de l'idée que Jacob, entendant le récit que Joseph, son fils, lui fait de son songe, l'ait grondé ; le Coran affirme clairement que la main de Moïse est devenue blanche sans aucune maladie (allusion au fait qu'elle ne devenait pas "lépreuse", comme le dit le texte biblique) ; le Coran déclare avec force que Salomon n'a jamais adoré des idoles, etc. ; de même, le Coran donne comme nom au père de Abraham : "Azar", et non "Térah" ; pareillement, le Coran parle du roi d'Égypte de l'époque de Moïse en disant "Pharaon", mais désigne celui de l'époque de Joseph par un simple "le roi" (nous allons y revenir plus bas)...

2.2) Il est d'autres points à propos desquels le Coran ne confirme ni n'infirme les éléments du texte biblique :

Le Coran n'affirme par exemple pas que le Déluge de l'époque de Noé ait été universel, comme il n'affirme pas non plus qu'il ait été localisé ; en fait il ne dit rien de son ampleur ; le Coran ne donne non plus aucun chiffre concernant la communauté israélite qui émigre d'Égypte sous la conduite de Moïse ...

2.3) Enfin, il est des éléments que l'on trouve dans le Coran alors qu'ils sont inconnus de la tradition judéo-chrétienne (ils sont absents aussi bien du texte biblique que des autres écrits) :

Ainsi en est-il de la présence d'un "Haman", responsable de constructions, dans l'entourage de Pharaon, du sauvetage du corps de Pharaon après sa mort dans les flots (Coran 10/92), de la demande faite par les apôtres à Jésus de prier Dieu qu'Il fasse descendre une table garnie (Coran 5/112-115 ; voir commentaire de H. Boubakeur, tome 1 pp. 332 et 395).


3) Troisième différence :

Dans le Coran, les détails des récits et la narration linéaire sont souvent estompés, au profit d'allusions et de réminiscences qui mettent en exergue l'objectif premier du récit : la leçon spirituelle, morale et humaine à en retirer. Youssef Seddik écrit : "Faisant preuve d'une profonde connaissance de la matière biblique, il [le Coran] en récapitule l'héritage, du récit adamique jusqu'à l'ascension de Jésus et la prédication de Jean-Baptiste, en passant par le Déluge, l'Exode, le règne de David et de Salomon, les vicissitudes de Job et Jonas… Mais il abandonne la narration factuelle, si frappante dans les deux Testaments, au profit d'un ton métaphorique visant à délivrer une leçon d'humanité. Les péripéties historiques s'estompent, le récit coranique se fait parabole" (Le Nouvel Observateur, n° 2042-2043, p. 78). Je me suis ici contenté de reproduire ces explications de Y. Seddik, tout en sachant qu'il est certains points – qui n'ont rien à voir directement avec le sujet en cours – où il ne partage pas vraiment la vision islamique orthodoxe à propos du Coran.


Un point, simple, qui prouve que l'auteur du Coran n'est pas le prophète Mohammad :

La Bible emploie le mot "pharaon" pour désigner non seulement le souverain d'Égypte de l'époque de Moïse mais aussi celui de l'époque de Joseph (Genèse 47/11) et même celle de Abraham (Genèse 12/15-20).

Or, alors qu'il emploie bien ce nom "pharaon" à propos du souverain d'Égypte de l'époque de Moïse, et ce en plus de 74 fois (cf. Al-Mu'jam ul-muhah'ras li alfâz il-qur'ân il-karîm), le Coran n'emploie jamais le nom "pharaon" pour désigner le souverain d'Égypte de l'époque de Joseph : à son sujet il utilise le terme "roi", et ce aux cinq occasions où il fait allusion à lui (12/43, 12/50, 12/54, 12/72, 12/76), et bien qu'il dise explicitement que cette partie du récit de Joseph se déroule en Égypte (12/21, 12/99).

Maurice Bucaille écrit : "(…) les études linguistiques modernes ont montré que le mot "pharaon" a commencé par désigner "la grande maison", la demeure du roi de l'Ancien Empire, vers 2400 avant J.-C., mais son emploi pour désigner la personne même du souverain n'est attesté dans les textes qu'à partir de l'époque amarnienne, vers 1370 avant J.-C (J. Vercoutter)" (Moïse et Pharaon, Seghers, p. 73). "Le roi d'Égypte n'a été désigné par le vocable "Pharaon" qu'à partir du roi Aménophis IV, c'est-à-dire au deuxième quart du XIVè siècle avant J.-C. Toute utilisation du mot pour désigner un roi d'Égypte avant cette époque est un anachronisme (…)" (p. 298), anachronisme "qui serait comparable à l'erreur que commettrait, par exemple, un historien du futur – connaissant l'usage courant que l'on fait du mot "Elysée" pour désigner le chef de l'État – en appliquant ce mot pour nommer le roi de France il y a plusieurs siècles" (p. 73).

Si le Coran était un plagiat de la Bible, et si Mohammad, un arabe illettré du VIIè siècle de l'ère chrétienne, était son auteur – comme certains l'affirment – et non son récepteur-retransmetteur – comme le dit la croyance des musulmans –, alors comment expliquer que cet homme ait pu savoir que, pour désigner soixante-quatorze fois le souverain d'Égypte de l'époque de Moïse, il fallait bien recopier du texte biblique le terme "Pharaon", alors que, pour décrire cinq fois le souverain d'Égypte du temps de Joseph, il était impératif de délaisser ce même terme, ayant pourtant été ici aussi employé dans le texte biblique, et lui préférer le mot "roi".

Bucaille écrit : "Je signale qu'à l'époque de la communication aux hommes du Coran, la langue égyptienne ancienne était disparue depuis plus de deux siècles de la mémoire humaine [cf. p. 252] ; elle en restera effacée jusque dans le cours du XIXè siècle. On ne pouvait par conséquent pas alors savoir qu'un roi d'Egypte de l'époque de Joseph devait être désigné autrement que dans la Bible. Subtilité du choix des expressions, à ce sujet, du texte du Coran, qui suscite la réflexion" (Moïse et Pharaon, p. 298).


Un mot pour conclure :

On peut, en un mot, dire que le récit coranique renvoie au récit biblique – dont il confirme des passages, parce qu'ils sont d'origine divine et/ou de relation humaine authentique – et, tout à la fois, se démarque de lui.

Le Coran renvoie au récit biblique dans la mesure où une partie de celui-ci relate des vérités historiques – que l'auteur du passage soit Dieu ou des chroniqueurs humains – et qu'il s'agit de se référer à cette partie du texte biblique si on désire obtenir le détail de ce à quoi le Coran ne fait (comme l'a fait remarquer Y. Seddik) qu'allusion. Tout musulman qui a un tant soit peu étudié les ouvrages de commentaires du Coran (tafsîr) le dira : comprendre certains éléments du texte coranique mentionnés sans détail ni explication (comme par exemple l'identité de Gog et Magog) se fait par référence à des éléments présents dans des écrits judéo-chrétiens (désignés par les Commentateurs du Coran sous le nom général de "isrâ'îliyyât"), qu'il s'agisse de passages du texte biblique, ou d'autres traditions (haggada, homélies...). (Soit dit en passant que parfois, dans le cas des récits coraniques qui renvoient à des événements propres à la péninsule arabique, il s'agit de se référer à des traditions arabes préislamiques, pour les mêmes raisons : ainsi en est-il du récit de l'installation de Ismaël à la Mecque.) Il est à noter que si le Coran renvoie à des passages de textes bibliques, et s'il s'agit parfois de textes jugés "canoniques" par les autorités religieuses, il s'agit aussi, d'autres fois, de textes qu'elles ont décrétés "apocryphes" : ainsi, l'allusion coranique au tirage au sort par lancer de calame pour désigner à qui devait revenir la garde de Marie encore enfant (Coran 3/44) renvoie à un texte chrétien "apocryphe" (Yussuf Ali) ; l'allusion au miracle de l'oiseau de glaise réalisé par Jésus (3/49, 5/110) renvoie à l'Évangile de l'Enfance (Hamidullah), également "apocryphe"...

Mais parallèlement à tout cela, le Coran se différencie du texte biblique, et ce non pas seulement parce que parfois il contredit formellement certains détails de son récit (comme nous l'avons vu plus haut) mais aussi dans la mesure où les détails bibliques que lui, le Coran, ne contredit ni ne confirme, ne l'engagent pas : dès lors, quand on s'aperçoit, à la suite de recherches scientifiques, que certains de ces détails (comme la période depuis laquelle des humains habitent la terre, l'ampleur du Déluge, le nombre des israélites ayant quitté l'Égypte avec Moïse, la façon dont ils se sont installés en Canaan, etc.) sont erronés, lui n'est pas impliqué.

Tout ceci concerne, rappelons-le, les rapports entre les récits coraniques et bibliques. Car pour ce qui est des croyances et des règles, le musulman ne se réfère qu'au Coran.

Wallâhu A'lam

(Dieu est plus Savant)

.

LE moindre que je dirais Josué, c'est qu'importe ce que les musulmans pensent du Coran et le croient saint, nous le voyons comme un livre sans importance. Dans un forum chrétien le minimum serait de ne pas dire saint d'un livre qui est en contradiction directe avec la Bible et qui plus est, si tu l,As déjà lu, est tout à peine l'exposé d'une perception personnelle d'un homme. Si tu l'as déjà lu, on se rend vite compte de l'abstraction que le récit a des nombreux détails essentiels à sa crédibilité, de la volatilité des paroles, comme si quelqu'un nous racontait une histoire, à la limite un conte. Si tu compares la Bible on se retrouve rapidement avec des récits historiques détaillés et repris à maintes reprises sous divers angles, qui racontent par narrateur souvent très objectif des faits constaté à l'époque.

Moi, personnellement, je lis la Bible comme un livre historique, qui raconte l'Histoire de l'homme et j'ai lu le coran comme un récit de pensées personnelle et rien de plus. De plus, jamais un prophète n'a pu exister après Christ, hormis ceux qui l'était déjà et jamais un prophète de Dieu ne viendrait de personnes ne faisant pas exactement ce que Dieu demandait alors, étant confu par les nombreuses religions existants, et concluant sa propre conclusion.

Il faut lire les deux, pour comprendre le sérieux de la Bible et son incohérence avec un récit plus tard qui correspond bien à ce que Christ disait : que de nombreux prophètes verraient le jour mais ne seraient pas des prophètes de Dieu et que certains cracheraient sur les disciples de Christ et d'autres se feraient même passer pour Christ afin d'en changer le sens des écritures.

Le coran est un plagiat arrangé à la sauce musulmane .c n'est un peu l'histoire de la bible mais raconté comme il se faisait en Arabie à l'époque de Mahomet .savoir du bouche à oreille avec tous les défauts que cela comporte comme narration.

Bonjour,


Il est d'autres points à propos desquels le Coran ne confirme ni n'infirme les éléments du texte biblique :

Le Coran n'affirme par exemple pas que le Déluge de l'époque de Noé ait été universel, comme il n'affirme pas non plus qu'il ait été localisé ; en fait il ne dit rien de son ampleur ; le Coran ne donne non plus aucun chiffre concernant la communauté israélite qui émigre d'Égypte sous la conduite de Moïse ...


Dieu enjoignit : "O terre, absorbe les eaux ! O, ciel, retiens la pluie !" Les eaux décrurent, l'ordre fut accompli, et l'arche s'arrêta sur le mont Jûdi et il fut dit : "Que périssent les peuples iniques !" (Coran, 11 : 44)

Lorsqu'on compare les narrations du déluge selon l'Ancien Testament, et les différentes croyances des autres peuples, nous réalisons que le Coran, révélé par Dieu, et constituant le seul livre divin inaltéré, est la plus fiable de toutes les sources. Selon l'Ancien Testament, un livre falsifié, le déluge fut universel et couvrit donc le monde entier. Cependant rien de semblable n'est exprimé dans le Coran et, bien au contraire, les versets relatifs à ce sujet rapportent que le désastre fut régional, n'affectant que le peuple de Noé (psl). Ceux qui furent détruits sont ceux qui ont rejeté le message du Prophète Noé (psl) et qui ont persisté dans leur reniement. Aucun verset coranique n'indique que le déluge fut universel. Ci-dessous les versets évoquant ce sujet :

Nous avions envoyé Nûh auprès de son peuple : "Je suis chargé de vous adresser une mise en garde sans équivoque, [vous enjoignant] de n'adorer que Dieu car je redoute pour vous le châtiment d'un jour pénible." (Coran, 11 : 25-26)

Ils le traitèrent d'imposteur et Nous le sauvâmes ainsi que ceux qui étaient avec lui dans l'Arche tout en faisant périr par la noyade ceux qui avaient traité Nos signes de mensonges car c'était une communauté aveuglée. (Coran, 7 : 64)

Nous le sauvâmes ainsi que ceux qui étaient avec lui par un effet de Notre miséricorde et exterminâmes du premier au dernier ceux qui avaient traité Nos signes d'impostures et qui n'étaient pas des croyants. (Coran, 7 : 72)

Comme nous l'avons vu, le Coran nous révèle que seul le peuple du Prophète Noé (psl) fut détruit et non le monde entier. Les déclarations rectifiées des récits corrompus des écritures juives et chrétiennes dans le Coran prouvent qu'il est dans son intégralité un livre révélé par Dieu.

Les fouilles effectuées dans la région où l'on pense que le déluge a eu lieu, montrent que le déluge n'était pas un évènement universel mais plutôt un désastre à grande échelle qui a affecté une partie de la Mésopotamie.

Quand les eaux se retirèrent à la fin du déluge, l'Arche demeura sur le "Jûdi", comme nous le précise le Coran. Le mot jûdi fait généralement référence à un site montagneux spécifique, tandis que dans la langue arabe ce terme signifie "colline" ou "promontoire". De plus, le terme jûdi se réfère peut-être à la montée des eaux jusqu'à un certain niveau et n'implique pas nécessairement l'inondation de toutes les terres. En d'autres mots, nous apprenons que toutes les plaines et les montagnes sur la Terre n'ont pas été submergées, contrairement à ce qu'affirment l'Ancien Testament et les légendes des autres peuples, mais les eaux ont simplement recouvert une région.


Le coran affirme que le déluge est localisé. Le coran affirme que le déluge est régionale.

Les musulmans se basent bien sur le coran pour dire que le déluge est régionale et pour dire que la Bible est falsifié??

PHOTOS. Un scientifique reconnu aurait les preuves que le Déluge biblique a bien existé suivre le lien
preuve du déluge universel

A bientot

Au nom d'Allah, l'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amene

Bonjour Inconnu

Le Coran ne dit pas explicitement si le déluge a concerné ou non toute la planète. C'est bien pourquoi il y a divergence d'avis entre les ulémas sur la question : les uns disent qu'il a été universel, les autres qu'il a été régional :

Cheikh Thânwî relate ces deux avis, puis écrit qu'il considère le premier avis comme étant le plus pertinent : selon lui le déluge a été universel (Bayân ul-qur'ân 5/47, 9/126) ;

Cheikh Syôhârwî relate lui aussi ces deux avis, puis écrit que le second avis est à son sens le plus pertinent : selon lui le déluge a été régional (Qassas ul-qur'ân 1/76-77) ; ailleurs il écrit de même qu'il ne pense pas que tous les humains actuels descendent de Noé (note de bas de page sur 3/184).

Voilà deux ulémas indiens ayant vécu à la même époque, qui relatent tous deux les deux avis existants, et qui donnent chacun préférence à un avis différent.

Le premier avis se fonde notamment sur le verset qui relate cette invocation de Noé : "Seigneur, ne laisse sur la terre, des incroyants, aucun" (Coran 71/26) : aucun incroyant ne sera donc laissé sur la surface de la terre, ce qui montre bien que dans l'esprit de Noé, le cataclysme qu'il demande sera universel. De plus, un autre verset dit : "Nous avons fait de ses descendants ceux qui survécurent" (Coran 37/77), c'est-à-dire que ceux qui continuèrent à peupler la terre furent tous des descendants de Noé.

Le second avis interprète le premier de ces versets en disant que, ici, "sur la terre" ne désigne pas toute la surface du globe mais seulement la terre de la région, exactement comme dans cet autre verset coranique : "Ils ont failli t'arracher de la terre, afin de t'en exiler" (Coran 17/76) : ici aussi le mot "terre" ("ardh") est employé avec l'article défini al, et pourtant, il va de soi que l'exil ne peut avoir lieu que d'une partie de la terre – la ville dans laquelle le Prophète vivait, la Mecque, ou, selon un autre commentaire, la région dans laquelle il vivait, le Hedjaz – et non de toute la surface du globe, sinon ce n'est plus un exil mais un assassinat. Quant à l'autre verset suscité, il parlerait de même de "ceux qui survécurent" dans la région.

Par contre, ce au sujet de quoi le Coran est explicite est que les fils d'Israël descendent de qui était à bord de l'arche de Noé : "O descendants de ceux que Nous avions portés avec Noé" (Coran 17/3) ; si les fils d'Israël descendent de Noé – ou d'autres personnes présentes à bord de son arche –, alors leur ancêtre Abraham descend lui aussi de Noé ; donc Ismaël, qui est fils d'Abraham, descend aussi d'eux ; et alors les Arabes adnânites également.

Et puis vous avez confondu "Djûdî" – évoqué en Coran 11/44 – avec "Judée" à cause de la similitude entre l'orthographe et la phonétique de ces deux termes dans notre langue, le français. Mais vous auriez dû savoir qu'en arabe, "Judée" ne se dirait pas "Djûdî" mais "Yahûdiyya", exactement comme "Juda" se dit : "Yahûdâ", "Juif" : "Yahûdî", et "judaïsme" : "yahûdiyyah".

Enfin, ce n'est pas parce que certains éléments d'un récit présent dans des textes dits "religieux" ont été découverts dans des traditions présentes dans la même région que celle où ces textes ont été rédigés que les premiers ont forcément été recopiés sur les seconds. Quel lien logique formel y a-t-il là ? Nous musulmans y voyons au contraire un indice supplémentaire allant dans le sens de l'idée que ces textes "religieux" relatent un récit qui s'est réellement et historiquement passé, puisque relaté par d'autres sources aussi, différentes.

"Mésopotamie" signifie "entre les deux eaux" : il s'agit du pays entre les deux fleuves, le Tigre et l'Euphrate. Ce pays est recouvert d'une couche d'argile limoneuse, peut-être le témoignage d'un temps où toute la plaine était recouverte d'une immense coulée d'eau. Une trace du Déluge ?

Il faut également noter que le Coran ne dit pas combien de temps avant notre époque le Déluge s'est-il déroulé.

Et vous avez cité Jean Bottéro, qui a découvert l'épopée de Gilgamesh, où se trouve un récit du déluge dans sa version babylonienne. Mais on a aussi trouvé trace d'un récit du déluge chez d'autres peuples ; tous font état d'un héros ayant réussi à échapper au déluge. Ce héros est appelé Ziusudra dans la tradition sumérienne, Otnapishtim dans la tradition assyrienne, Naahmuliel dans la tradition hittite, et Manu dans la tradition indienne.

Je rappelle en passant que si les récits de ces traditions parlent tous d'un déluge, de la destruction d'humains et d'un héros qui est sauvé, le cadre dans lequel ces éléments sont insérés est différent. Ainsi, les Écritures monothéistes parlent du sauvetage de Noé et de l'anéantissement des incroyants, alors que dans la tradition babylonienne, le récit du déluge est inséré dans une histoire qui fait intervenir Gilgamesh, un homme à la recherche de l'immortalité, et qui, dans sa quête, finit par arriver jusqu'au Supersage – c'est celui qui a été sauvé du déluge, l'équivalent de Noé –, lequel lui annonce que l'immortalité n'existe pas et qu'il doit donc se résigner à mourir un jour.

Il est également à noter que les Écritures monothéistes parlent d'un déluge ayant pour objectif l'anéantissement des hommes mauvais. Tandis que dans l'Epopée de Gilgamesh, l'explication du déluge est tout autre et relève de la légende : le texte de l'Epopée dit qu'il y avait les dieux fainéants et les dieux travailleurs, les premiers gouvernant la vie et les derniers l'organisant ; or, un jour, les dieux travailleurs sont las d'agir alors que les premiers se prélassent, et décident de cesser leurs activités ; les fainéants sont alors dépourvus ; mais l'un d'eux, Enki-Ea, crée alors l'homme, qui agira pour eux ; le problème c'est que les hommes, ne connaissant pas la maladie et vivant très longtemps, se multiplient au point d'emplir la terre ; les dieux fainéants sont bientôt indisposés par cette bruyante multitude ; Enlil, leur roi, décide alors d'anéantir les hommes ; il leur envoie l'Epidémie, puis la Sécheresse et la Famine ; mais à chaque fois Enki-Ea agit pour que les hommes, ses créatures à lui, ne soient pas détruits. Alors Enlil décide d'envoyer le Déluge, et fait promettre à tous les fainéants de ne rien dire aux hommes ; mais Enki-Ea s'arrange pour avertir le Supersage de l'imminence du fléau, par l'intermédiaire d'un songe prémonitoire. A la suite de cela, Enki-Ea peut négocier avec Enlil un nouveau statut pour les hommes : une vie plus courte, des maladies, etc.

Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).

Wa Salam

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Bonjour,

C'est quoi un ulémas? Je ne connais pas ce mot

Pour information concernant mon message :

J'ai fait un copier coller d'un site musulman. Pour ma part, je n'ai rien confondu du tout puisque j'ai fait un copier coller d'un site musulman. J'ai fais des recherches, en stage un musulman m'avait vaguement parlé du déluge... S'il y a une erreur cela ne vient pas de moi


Un autre site musulman dit bien que le coran dit que le déluge est régional...

Certes Nous avons envoyé Nuh à son peuple et il leur dit: "Je suis pour vous un avertisseur explicite, afin que vous n'adoriez qu'Allah. Je crains pour vous le châtiment d'un jour douloureux." (Sourate Hud, 25-26)

Ceux qui ont péri étaient des gens qui n'avaient pas suivi le message transmis par leur prophète et s'étaient enfoncés dans la rébellion. À ce sujet, certains versets sont très explicites:

Et ils le traitèrent de menteur. Or, Nous le sauvâmes, lui et ceux qui étaient avec lui dans l'Arche, et Nous noyâmes ceux qui traitaient de mensonges Nos signes. C'étaient vraiment des gens aveugles. (Sourate al-Araf, 64)

Or Nous l'avons sauvé, lui et ceux qui étaient avec lui, par miséricorde de Notre part, et Nous avons exterminé ceux qui traitaient de mensonges Nos signes et qui n'étaient pas croyants. (Sourate al-Araf, 72)

De plus, dans le Coran, Allah rappelle qu'Il ne détruit pas une communauté sans avoir envoyé auprès d'eux un avertisseur. Et ce n'est qu'après que le messager a été traité de menteur que la destruction prend un sens. Allah déclare dans la sourate al-Qasas:

Ton Seigneur ne fait pas périr de cités avant d'y avoir envoyé un messager pour leur réciter Nos versets. Et Nous ne faisons périr les cités que lorsque leurs habitants pratiquent l'injustice. (Sourate al-Qasas, 59)

Il est énoncé dans le Coran qu'Allah ne détruit pas un peuple sans l'avoir préalablement mis en garde. C'est pourquoi Allah n'a pas détruit les peuples contemporains de celui de Nuh à qui Il n'avait pas encore envoyé de messager.

C'est ainsi que nous sommes sûrs que le désastre a été régional, et non général.


A bientot

Au nom d'Allah, l'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amene

Bonjour Inconnu

Pourquoi tu focalises uniquement sur le récit du déluge ? comme si les musulmans se basent comme preuve uniquement sur le récit du déluge, alors qu'il y a pleins d'autres preuves qui nous indiquent que le Coran n'est pas un plagiat de la Bible. S'il y a autant de musulmans qui croient que le Coran provient de Dieu, ce n'est pas parce qu'ils ont la foi aveugle car le Coran lui-même nous encourage d'utiliser notre intelligence dans la recherche de la Vérité. Je vais t'envoyer dans le prochain topic les principales preuves sur l'origine divine du  Coran.

Wa Salam

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Au nom d'Allah, l'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amene

Bonjour Inconnu

Voici les principales preuves sur l'origine divine du  Coran:

1. Son exactitude scientifique :

"Pour moi, il n'existe pas d'explication humaine au Coran." Ces mots d'un chirurgien français, Maurice Bucaille, témoignent de cet étonnement mêlé d'admiration que peut ressentir l'homme de science devant l'étude des phénomènes scientifiques exposés dans le Coran.

Bucaille reconnaît à juste titre que "le Coran n'est pas (…) un livre ayant pour but d'exposer certaines lois de l'univers" mais qu'il a au contraire "un but religieux essentiel", et que ce n'est qu'à "propos de descriptions de l'Omnipotence divine que des invitations à réfléchir sur les œuvres de la création sont adressées aux hommes."

Pourtant, démontre-t-il, les données que le Coran énumère à cette fin sont "absolument conformes aux connaissances scientifiques modernes", attendu bien sûr qu'il faille "distinguer la théorie scientifique et le fait d'observation dûment contrôlé." Le déplacement du soleil à travers la galaxie, la notion d'orbites pour la lune et le soleil, l'origine des eaux souterraines sont quelques-unes des récentes découvertes auxquelles le Coran faisait pourtant allusion depuis il y a déjà 14 siècles dans les versets 36/38, 36/40 et 39/21 respectivement.

Les conclusions de Bucaille sont : "Si un homme était l'auteur du Coran, comment aurait-il pu, au viiè siècle de l'ère chrétienne, écrire ce qui s'avère aujourd'hui conforme aux connaissances scientifiques modernes?" "Aussi est-il parfaitement légitime non seulement de considérer le Coran comme l'expression d'une révélation, mais encore de donner à la révélation coranique une place tout à fait à part en raison de la garantie d'authenticité qu'elle offre et de la présence d'énoncés scientifiques qui, examinés à notre époque, apparaissent comme un défi à l'explication humaine."

(Ces propos de Bucaille sont tous extraits de son livre La Bible, le Coran et la science, Seghers, Paris, 1976. On se référera à cet ouvrage pour davantage de détails sur le sujet.)


2. Sa législation particulière :

Le Coran contient, sur un total de plus de 6000 versets, un peu plus de 200 versets seulement qui traitent de législation. Ces "versets législatifs" s'adressent à l'homme non pas parce que celui-ci serait coupable de naissance ou totalement ignorant, mais à la seule fin de lui servir d'orientation (hidâya) dans sa vie et de lui indiquer les limites et les normes (hudûd-ullâh), lui permettant ainsi de profiter décemment mais pleinement de la vie terrestre."Affirmant la valeur de la personne humaine, [elle] lui impose simultanément des limites précises…, jugées indispensables à l'équilibre personnel et communautaire" (L'Humanisme de l'islam, Marcel Boisard). Ces normes légales viennent ainsi confirmer et préserver les normes morales que contient globalement chaque cœur humain. C'est là le sens de l'expression coranique "Lumière sur lumière" (Coran 24/35), qui rappelle que le but de la révélation divine est d'approuver, de protéger et d'orienter par sa lumière la lumière du cœur de l'homme.

Les versets coraniques "législatifs" se trouvent d'ailleurs mêlés aux versets traitant de la foi en Dieu, de la responsabilité devant Lui, de la venue d'un Jour où on lui rendra compte. La conjonction entre loi et foi est de la sorte profonde, et fait que le respect des obligations et des interdits tire sa raison d'exigence de la conscience de la Présence divine.

La législation coranique est certes exigeante, mais nullement écrasante, puisque, par son biais, "Dieu ne demande à une âme que ce dont elle est capable" (2/286), que "Dieu veut pour vous la facilité et [qu'] Il ne veut pas pour vous la difficulté" (2/185), et que "Dieu veut rendre légères pour vous (les obligations), et l'homme a été créé faible" (4/28).

La législation du Coran marie le temporel et le spirituel. Elle ne veut pas concerner que les aspects spirituels de la nature humaine, mais établir un équilibre harmonieux entre les besoins corporels et sociaux de l'homme, et ses exigences spirituelles.

"Au début, raconte Léopold Weiss, je fus un peu déconcerté de voir le Coran se préoccuper non seulement de choses spirituelles, mais aussi de nombreux aspects temporels ou même triviaux de la vie. Mais je finis par comprendre que si l'homme, avec son corps et son âme, constituait une unité intégrale comme l'islam le soulignait, aucun aspect de la vie ne saurait être trop "trivial" pour échapper à la compétence de la religion. Cependant le Coran ne perdait pas une occasion de rappeler que la vie de ce monde n'était qu'un degré dans le cheminement de l'homme vers une existence plus élevée et que son objectif final était de nature spirituelle" (Le Chemin de La Mecque, Fayard, 1976).

La législation du Coran proclame l'égalité absolue de tous devant la loi, ayant prévu cependant pour les minorités non-musulmanes vivant en pays musulmans le droit d'être jugées selon leur propre législation, apportant de la sorte une solution originale au problème universel des minorités.


3. Son exactitude historique :

Les événements rapportés par le Coran sont en parfaite harmonie avec les faits historiques établis. La présence des fils d'Israël à Canaan alors que l'Égypte est son ennemi ; les deux déportations des fils d'Israël ; les conquêtes menées par Cyrus le Perse ("Dhu-l-Qarnayn") qui part de son pays vers le nord, l'est et l'ouest et bâtit un mur d'airain pour empêcher des hordes destructrices de franchir la passe du Caucase ; la rupture de la digue à Marib, au Yémen, qui fragilise la prospérité matérielle des gens du Yémen... sont quelques éléments dont parle le Coran et qu'ont approuvés de récentes découvertes.


4. Ses prophéties infaillibles :

Tandis qu'en 614 les Perses avaient infligé une cinglante défaite aux Byzantins, Le Coran avait prédit la contre-offensive de ces derniers et leur victoire dans un délai de 3 à 9 ans (bidh'i sinîn) : "Les Byzantins ont été vaincus dans une terre proche. Après cette défaite ils seront très bientôt victorieux, dans quelques années..." (30/1-4).

A l'époque de cette prédiction, la chose paraissait si improbable, vu l'avancée perse et la faiblesse byzantine, qu'un Mecquois n'avait pas hésité à parier sur l'impossibilité d'un tel événement. Après la révélation de ces versets, Byzance perdait d'ailleurs encore du terrain.
Cependant, avec l'arrivée d'Héraclius aux commandes de l'empire, Byzance passa à la contre-attaque, et finit, dès 623, par infliger défaite sur défaite aux Perses.


5. Son éloquence inimitable :

C'est l'aspect du Coran qui a le plus fortement marqué les Arabes de l'époque du Prophète. Versés dans les joutes oratoires, amoureux de la belle poésie, les Arabes furent cependant incapables de relever le défi, lancé par le Coran, de produire ne serait-ce qu'un seul chapitre comparable à une sourate du Coran.

Pour nous francophones, appréhender cette éloquence de la façon où les arabophones l'apprécient n'est certes pas possible. Des récits de l'époque du Prophète racontent cependant de nombreuses occasions où des Arabes, même ennemis acharnés de Mohammad et de son message, restaient sans voix après avoir entendu la récitation du Coran, charmés par son éloquence et par la cadence de ses versets.

Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).

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Bonjour talab

je ne me focalise pas uniquement sur le déluge, j'ai expliqué qu'un musulman m'en avait parlé vite fait en stage..j'ai fais des recherches dire vite fais un truc...bof pour moi lol.

que dit le exactement le Coran sur le déluge ?

Bonjour talab

je ne me focalise pas uniquement sur le déluge, j'ai expliqué qu'un musulman m'en avait parlé vite fait en stage..j'ai fais des recherches dire vite fais un truc...bof pour moi lol.

Inconnu a écrit:Bonjour talab

je ne me focalise pas uniquement sur le déluge, j'ai expliqué qu'un musulman m'en avait parlé vite fait en stage..j'ai fais des recherches dire vite fais un truc...bof pour moi lol.

je pose la question à un musulman.  

Contrairement à la tradition juive qui désigne l'arche par des termes vagues signifiant « boîte » ou « caisse », la sourate 29 verset 15 parle d'une (arabe : سفينة) safina, et on trouve huit fois le mot (arabe : فلك) fulk autrement dit une embarcation ordinaire, et la sourate 54 verset 13 évoque quant à elle « un objet de planches et d'étoupe2 ». La notion de Déluge est étrangère au Coran, qui décrit plutôt une inondation, en arabe : طوفان (Tûfân), un mot d'origine araméenne, et non un Déluge, en arabe : هطول (heTûl)3.


Le Kon-Tiki au musée d'Oslo.
La version coranique du déluge diffère sensiblement de celle de l'Ancien Testament. D'une part, il ne s'agit pas d'un déluge universel (seule la communauté de Noé est visée), il a pu être local comme le soutiennent certains exégètes selon Tabari, ou mondial mais pas au point de recouvrir les montagnes4,5. De plus, Noé, ancêtre de toute l'humanité, est un prophète dans le Coran. Enfin, les personnes croyantes ont embarqué avec lui et sa famille. Le déluge est présenté comme une catastrophe parmi d'autres. La découverte en Crète de pierres taillées vieilles de plus de 130 000 ans 6 témoigne que l'homme savait naviguer vers l'époque de notre plus récent ancêtre commun, daté selon Fulvio Cruciani vers -140 000 ans 7.. La thèse d'un mythe universel transmis par une population fondatrice, la génération de Toba, a été soutenue dans le cadre de la théorie de Stanley Ambrose. Le Coran qualifie le récit du déluge comme un événement que les oreilles fidèles conservent (Coran, LXXIX:11-12).
La photo à gauche est celle du Kon-Tiki, un petit radeau qui a été fabriqué sans aucun clou selon une technique archaïque indienne ayant ainsi permis de traverser le pacifique sur 8 000 km, pour soutenir une conquête des îles du pacifique par les flots. La découverte en Crète d'instruments en pierre taillées remontant à a moins 130 000 ans en arrière montre que l'homme savait naviguer en haute mer dès le paléolithique8.
source wiki.

la bible est plus juste car l'arche n'est pas une barque et n'avait pas pour but de naviguer d'un point à un autre.

Josué a écrit:

Inconnu a écrit:Bonjour talab

je ne me focalise pas uniquement sur le déluge, j'ai expliqué qu'un musulman m'en avait parlé vite fait en stage..j'ai fais des recherches dire vite fais un truc...bof pour moi lol.

je pose la question à un musulman.  

Je ne repondait pas à toi josué...Ya eu un leger bug,lol...

C'est comme hier soir, je voulait repondre a un autre message de talab (tres long dailleurs) et quand j'ai fini, je clique sur envoyé il me redemande de me reconnecter j'ai abandonner lol..je répondrais en plusieurs morceau lol

Au nom de d'Allah, l'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amene

Bonjour Inconnu

Si l'on suppose que le Coran est le produit de Mohammad, alors on s'attendrait à ce qu'il reflète une partie de ce qui traversait l'esprit de l'homme qui " l'a composé ". En fait, certaines encyclopédies et divers livres affirment que le Coran est le produit des hallucinations que Mohammad a subies. Si ces affirmations étaient vraies - s'il provenait en effet de quelques problèmes psychologiques - alors on devrait aisément trouver dans le Coran des éléments révélateurs de cet état. Y a-t-il une telle évidence?

Afin de déterminer s'il y en a une, il est nécessaire d'identifier d'abord quelles sont les événements qui auraient pu l'affecter à ce moment-là et rechercher alors ces pensées et réflexions dans le Coran.

Il est bien connu que Mohammad a eu une vie très difficile. Toutes ses fils ont décédé en bas d'âge, et il fut marié pendant plusieurs années à une femme qui lui était très chère. Son épouse a également décédé de son vivant, de plus elle a disparu à une période très critique de sa vie. En fait, elle doit avoir été une femme très influente parce que lors de la toute première révélation qui lui est venue, il s’est précipité chez lui, effrayé, pour retrouver sa femme. Certainement, même aujourd'hui on aurait du mal à trouver un arabe qui vous dirait, " j’eus si peur que j’accouru à mon épouse." Ils ne réagissent pas de cette façon. Pourtant Mohammad s'est senti assez proche de son épouse pour pouvoir faire cela. Cela montre la femme influente et forte qu’elle était. Bien que ces exemples soient seulement quelques uns des sujets qui auraient eus un impact important sur l'esprit de Mohammad , ils sont suffisants en intensité pour prouver mon point. Le Coran ne mentionne aucune de ces choses - pas la mort de ses enfants, pas la mort de sa compagne bien-aimée et épouse, pas de sa crainte des premières révélations, qu'il a tellement et admirablement partagée avec son épouse – rien. Pourtant ces sujets doivent l'avoir blessé, l’avoir tourmenté, et lui avoir causé douleur et peine pendant ces périodes de sa vie. En effet, si le Coran était un produit de ses réflexions, alors ces sujets, comme d'autres, seraient répandus dans le Coran, ou pour le moins mentionnés ici ou là.

Donc, tout ceux qui disent que le Coran est une invention de Mohamad, ils le disent vraiment par ignorance, ils se permettent de critiquer le Coran alors qu'ils en connaissent rien du tout à part qu'ils ont lu quelques pages écrit par les orientalistes.

Wa Salam

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La lune fendue ne serait pas le produit d'une hallucination?

Au nom de d'Allah, l'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amene

Bonjour chico.

La lune fendue ne serait pas le produit d'une hallucination?

Non, il ne s'agit pas d'une allucination car tout les arabes de la Mecque étaient témoins de la scission de la lune. La division de la lune en deux est confirmée par ce qu’ont rapporté de très nombreux témoins, témoignages qui nous ont été transmis par une chaîne de narration ininterrompue dont ont fait partie les personnes les plus fiables qui soient, et si nombreuses qu’il est impossible que leur propos aient été inventés (hadith moutawatir).

Wa Salam

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Il avait mâché du Kath pour avoir cette vision qui n'a pas un grand sens?

Au nom d'Allah, l'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amen

Bonjour

Il avait mâché du Kath pour avoir cette vision qui n'a pas un grand sens?

Je suis quand même surprit que vous n'avez pas du tout d'arguments solides. Tout ce que vous savez faire, c'est de balancer des opiniatretées qui n'ont même pas le poids d'un grain de moutarde.

Revenons à notre sujet principale. Est ce que vous avez des preuves qui indiquerai le le Coran n'est pas la Parole de Dieu?

Wa Salam

Bonjour,

La Bible dit en Galates 1 : 8 "Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu'il soit maudit."

Jésus a enseigné qu"on ne doit pas tuer => donc pas de Jihad. Si Jihad = droit de tuer = contraire à la Loi du Christ

Noé n'a pas eu 4 fils mais 3. Si tu dis que pour le coran noé a 3 fils, donc 2 seulement ont été sauvés.

Jésus n'a jamais reçu le livre des évangiles comme dit le coran. Le coran rejette le sacrifice de Jésus pour racheter l'humanité du péché...

Les disciples de Jésus n'étaient plus sous la loi de moïse. Jésus a dit : "A ces deux commandements toute la Loi (moïse) est suspendue, ainsi que les prophètes." (Matthieu 22 : 34 à 40) les 2 commandements sont :"Aimer Dieu" et "Aimer son prochain" => La Loi du Christ.

On est sous la loi du Christ. La loi de l'Amour. Tu aimes ton prochain => le prochain c'est tout le monde (gentil ou méchant) => tu aimes ton prochain => tu ne le tue pas.

C'est pour cette raison que les musulmans n'aiment pas Paul.

Josué a écrit:C'est pour cette raison que les musulmans n'aiment pas Paul.

Ah ok, donc ce que j'ai écris... S'il ne croit pas Paul...

et oui tu verras la réponse de notre ami concernant Paul.

Au nom d'Allah, l'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amen

Bonjour Inconnu

La Bible dit en Galates 1 : 8 "Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu'il soit maudit."

Voyons voir ce que dit la Bible :

Car, si quelqu'un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un AUTRE ÉVANGILE que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien. 2 Corinthiens Chapitre 11: Verset 4

Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait AUTRE ÉVANGILE que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Galates Chapitre 1: Verset 8

Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce AUTRE ÉVANGILE que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème ! Galates Chapitre 1: Verset 9

Justement le Prophète Mohammad n'a pas rapporté au autre Évangile, mais, il est venue avec le Coran. La Bible n'a jamais parlé du Coran.

Jésus a enseigné qu"on ne doit pas tuer => donc pas de Jihad. Si Jihad = droit de tuer = contraire à la Loi du Christ

Il est impossible de dire que Mohammad (Prière et Salut sur lui) est un faux prophète parce que l'islam permet le combat dans certaines circonstances, sinon il faudrait déclarer la majorité sinon tout les prophètes de l'ancien testament, de faux prophètes.

Noé n'a pas eu 4 fils mais 3. Si tu dis que pour le coran noé a 3 fils, donc 2 seulement ont été sauvés.

Même les grands théologiens chrétiens admettent qu'il y a pleins d'erreurs dans la Bible.

Jésus n'a jamais reçu le livre des évangiles comme dit le coran. Le coran rejette le sacrifice de Jésus pour racheter l'humanité du péché...

La Bible aussi rejette le sacrifice de Jésus.

Les disciples de Jésus n'étaient plus sous la loi de moïse. Jésus a dit : "A ces deux commandements toute la Loi (moïse) est suspendue, ainsi que les prophètes." (Matthieu 22 : 34 à 40) les 2 commandements sont :"Aimer Dieu" et "Aimer son prochain" => La Loi du Christ.

C'est écrit où dans la Bible que toute la Loi de Moïse est suspendue ?

On est sous la loi du Christ. La loi de l'Amour. Tu aimes ton prochain => le prochain c'est tout le monde (gentil ou méchant) => tu aimes ton prochain => tu ne le tue pas.

Pour un témoins de Jéhovah, son prochain c'est uniquement celui qui est un témoins de Jéhovah soumis aux règles de la congrégation. Les autres sont considérés comme des ennemies et il est interdit de les fréquenter car ils font tous partie de l'empire universelle de la fausse religion.

Wa Salam

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Bonjour Talab

La Bible dit en Galates 1 : 8 "Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu'il soit maudit."

Voyons voir ce que dit la Bible :

Car, si quelqu'un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un AUTRE ÉVANGILE que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien. 2 Corinthiens Chapitre 11: Verset 4

Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait AUTRE ÉVANGILE que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Galates Chapitre 1: Verset 8

Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce AUTRE ÉVANGILE que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème ! Galates Chapitre 1: Verset 9

Justement le Prophète Mohammad n'a pas rapporté au autre Évangile, mais, il est venue avec le Coran. La Bible n'a jamais parlé du Coran.

Le coran n'a pas été donné par un ange?? Le coran c'est un écrit avec des enseignements d'où c'est un autre livre, un autre évangile, une autre bonne nouvelle.

Jésus a enseigné qu"on ne doit pas tuer => donc pas de Jihad. Si Jihad = droit de tuer = contraire à la Loi du Christ

Il est impossible de dire que Mohammad (Prière et Salut sur lui) est un faux prophète parce que l'islam permet le combat dans certaines circonstances, sinon il faudrait déclarer la majorité sinon tout les prophètes de l'ancien testament, de faux prophètes.

Jésus a bien dit de ne pas tuer. Si mohammad rappelle les enseignements de Jésus, il n'aurait pas enseigné de tuer, de lapider, de combattre. La Bible enseigne que nous devons être pacifique et ne jamais prendre les armes. Les prophètes du passé ont annoncés des prophéties concernant Jésus.

Noé n'a pas eu 4 fils mais 3. Si tu dis que pour le coran noé a 3 fils, donc 2 seulement ont été sauvés.

Même les grands théologiens chrétiens admettent qu'il y a pleins d'erreurs dans la Bible.

Lol, toujours la même chose. Alors Noé a combien de fils d'après le coran?

Jésus n'a jamais reçu le livre des évangiles comme dit le coran. Le coran rejette le sacrifice de Jésus pour racheter l'humanité du péché...

La Bible aussi rejette le sacrifice de Jésus.
Lol, où as-tu vu que la Bible rejette le sacrifice de Jésus?? La Bible dit bien que Jésus a sacrifié sa vie pour nous racheté. Même Jésus l'a dit. L'ancien testament montre que Jésus devait venir pour être sacrifier.
Le Coran le rejette, Mohammad le rejette, puisque le coran dit que jésus n'a pas été sacrifié que c'était un faux semblant.

Les disciples de Jésus n'étaient plus sous la loi de moïse. Jésus a dit : "A ces deux commandements toute la Loi (moïse) est suspendue, ainsi que les prophètes." (Matthieu 22 : 34 à 40) les 2 commandements sont :"Aimer Dieu" et "Aimer son prochain" => La Loi du Christ.

C'est écrit où dans la Bible que toute la Loi de Moïse est suspendue ?

Matthieu 22 : 34 à 40. Les Juifs de l'époque suivait la Loi (c'est à dire la Loi de moïse) Jésus l'a abolie.

On est sous la loi du Christ. La loi de l'Amour. Tu aimes ton prochain => le prochain c'est tout le monde (gentil ou méchant) => tu aimes ton prochain => tu ne le tue pas.

Pour un témoins de Jéhovah, son prochain c'est uniquement celui qui est un témoins de Jéhovah soumis aux règles de la congrégation. Les autres sont considérés comme des ennemies et il est interdit de les fréquenter car ils font tous partie de l'empire universelle de la fausse religion.

N'importe quoi, le seul ennemie que nous avons c'est satan le diable. S'il est interdit de les fréquenter on vivrait sur une île à part et vous nous verriez pas aux portes...!.

Au nom d'Allah, l'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amen

Bonjour Inconnu

Le coran n'a pas été donné par un ange?? Le coran c'est un écrit avec des enseignements d'où c'est un autre livre, un autre évangile, une autre bonne nouvelle.

Tu raconte n'importe quoi. Le livre des musulmans s'appelle "Al-Quran Al Karim" Le Noble Coran. Le Noble Coran est spécifique à la révélation du Prophète Mohammad ( Salut et bénédictions soient sur lui)

Jésus a bien dit de ne pas tuer. Si mohammad rappelle les enseignements de Jésus, il n'aurait pas enseigné de tuer, de lapider, de combattre. La Bible enseigne que nous devons être pacifique et ne jamais prendre les armes. Les prophètes du passé ont annoncés des prophéties concernant Jésus.

Jésus lui-même enseigne dans l'Évangile le combat défensif (Jean 18:36) :

Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas. Jean Chapitre 18: Verset 36

Lol, toujours la même chose. Alors Noé a combien de fils d'après le coran?

L'Islam n'est pas seulement basé sur le Coran car nous avons aussi les hadiths. Le Coran ne parle pas du quatrième fils de Noé.

Matthieu 22 : 34 à 40. Les Juifs de l'époque suivait la Loi (c'est à dire la Loi de moïse) Jésus l'a abolie.

Tu as encore volontairement esquivé ma question. C'est écrit où dans la Bible que nous ne sommes plus sous la loi mosaïque ?

Apporter moi la citation ou Jésus dit que nous nous sommes plus sous la loi mosaïque.

N'importe quoi, le seul ennemie que nous avons c'est satan le diable. S'il est interdit de les fréquenter on vivrait sur une île à part et vous nous verriez pas aux portes...!.

Alors c'est quoi l'empire universelle de la fausse religion ? c'est quoi la Babylone la grande ? l'excommunication n'existe-t-elle pas dans votre congrégation ?

Revenons à notre sujet principale. Est ce que vous avez des preuves qui indiqueraient que le Coran n'est pas la Parole de Dieu ?


Wa Salam

.

La différence entre les chrétiens et les musulmans sur leurs livres c'est que les chrétiens inteprettent la bible et les musulmans récitent par coeur le coran.

Bonjour Talab

Le coran n'a pas été donné par un ange?? Le coran c'est un écrit avec des enseignements d'où c'est un autre livre, un autre évangile, une autre bonne nouvelle.

Tu raconte n'importe quoi. Le livre des musulmans s'appelle "Al-Quran Al Karim" Le Noble Coran. Le Noble Coran est spécifique à la révélation du Prophète Mohammad ( Salut et bénédictions soient sur lui)

Donc mohammad n'a jamais reçu la visite d'un ange et ne s'est jamais fait étrangler??

Jésus lui-même enseigne dans l'Évangile le combat défensif (Jean 18:36) :

Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas. Jean Chapitre 18: Verset 36

Jésus ne parle pas de ses disciples. Tu sors des passages sans savoir. Le Royaume de Jésus est au ciel, c'est pour cela qu'il dit que son royaume n'est pas de ce monde (le monde humain) et ses serviteurs qui combattraient ce sont des anges pas des humains. Donc Jésus interdit ses disciples de tuer!!

Lol, toujours la même chose. Alors Noé a combien de fils d'après le coran?

L'Islam n'est pas seulement basé sur le Coran car nous avons aussi les hadiths. Le Coran ne parle pas du quatrième fils de Noé.

Tu ne réponds pas à la question. Pour l'islam, Noé avait combien de Fils du même sang??

Matthieu 22 : 34 à 40. Les Juifs de l'époque suivait la Loi (c'est à dire la Loi de moïse) Jésus l'a abolie.

Tu as encore volontairement esquivé ma question. C'est écrit où dans la Bible que nous ne sommes plus sous la loi mosaïque ?

Apporter moi la citation ou Jésus dit que nous nous sommes plus sous la loi mosaïque.

Je n'ai pas esquivé la question, je t'ai donné le passage. La loi de moïse concernait les juifs, elle a été abolit. Matthieu 22 : 34 à 40.. le verset te le dit, le mot loi = loi de moïse. Les juifs étaient sous la loi de moïse.

la loi de moïse a été abolit et remplacé par la loi du Christ.

Loi de moïse = anciennes alliances = anciennes loi

Loi du Christ = nouvelle alliances = nouvelles loi

N'importe quoi, le seul ennemie que nous avons c'est satan le diable. S'il est interdit de les fréquenter on vivrait sur une île à part et vous nous verriez pas aux portes...!.

Alors c'est quoi l'empire universelle de la fausse religion ? c'est quoi la Babylone la grande ? l'excommunication n'existe-t-elle pas dans votre congrégation ?

t'auras tes réponses dans les livres de la révélation et d'1 corinthiens.

.[/quote]

Au nom d'Allah, l'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amen

Bonjour  Inconnu

Donc mohammad n'a jamais reçu la visite d'un ange et ne s'est jamais fait étrangler??

Est ce que vous savez ce qui s'est passé dans la grotte? Si vous ne connaisssez pas l'histoire, la voici : l'ange se présenta à lui et dit : « Lis ! » « Je ne sais pas réciter » dit le Prophète.

L'ange le saisit et le pressa jusqu'au point de le mener à l'étouffement.
Ensuite, il le lâcha et reprit : « Lis ! » Le prophète répéta: "Je ne sais pas lire"

L'ange l'étrangla une deuxième fois au point de le mener à l'étouffement, après quoi il le lâcha et dit :"Je ne sais pas lire". L'ange, le saisit une troisième fois et l'étrangla. Ensuite il le lâcha et dit « Lis ! » Le prophète insista.

Alors, il dit :« Lis au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l'homme d'une adhérence. Lis, ton Seigneur est le Très Noble. » Sourate 96 : versets 1 - 3

Cette histoire est confirmé dans la Bible : « Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire. » Esaïe Chapitre 29: Verset 12

Jésus lui-même enseigne dans l'Évangile le combat défensif (Jean 18:36) :

Tu ne réponds pas à la question. Pour l'islam, Noé avait combien de Fils du même sang??

Selon l'Islam, le Prophète Noé a eu 4 fils

Je n'ai pas esquivé la question, je t'ai donné le passage. La loi de moïse concernait les juifs, elle a été abolit. Matthieu 22 : 34 à 40.. le verset te le dit, le mot loi = loi de moïse. Les juifs étaient sous la loi de moïse.

Voici le passage de l'Évangile de Matthieu Chapitre 22 : Verset 34 à 40 :

Les pharisiens, ayant appris qu'il avait réduit au silence les sadducéens, se rassemblèrent, et l'un d'eux, docteur de la loi, lui fit cette question, pour l'éprouver: Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. Évangile de Matthieu Chapitre 22 : Verset 34 à 40

Est ce que tu peux me faire copié-collé dans ces passages la citation ou il est écrit dans la Bible que nous ne sommes plus sous la loi mosaïque ?

la loi de moïse a été abolit et remplacé par la loi du Christ.

C'est écrit où dans la Bible ?

Loi de moïse = anciennes alliances = anciennes loi

C'est écrit où dans la Bible ?

Loi du Christ = nouvelle alliances = nouvelles loi

C'est écrit où dans la Bible ?

t'auras tes réponses dans les livres de la révélation et d'1 corinthiens.

Non,   il n'y a pas de réponses ni dans la révélation ni dans corinthiens mais les témoins de Jéhovah savent de quoi je parle à propos de l'empire universelle de la fausse religion, de la Babylone la grande,  et de l'excommunication car ces concepts n'existe pas dans la Bible mais c'est  plutôt les Témoins de Jéhovah qui les ont inventé.

Wa Salam

.

mais ce n'est qu'une histoire raconté oralement car Mahomet ne savait pas écrire.et tu sais bien comment ça marche quand on raconte une histoire .Mahomet raconte à une personne qui la raconte à une autre et chacun rajoute une petite chose.pour finir une chose qui se dit en deux lignes quand elle passe entre plusieurs mains ça fait deux pages.

Bonjour Tout le monde

Je connais l'histoire de mahomet, justement déjà un ange qui étrangle....

Le passage d'Isaïe ne confirme pas l'histoire du coran, tu sors le verset du contexte.

Noé avait 3 fils pas 4 fils. Il n'y a eu que 8 âmes de sauvés pas environs 80 personnes comme l'enseigne l'islam.

La Bible enseigne que Dieu a créé l'homme à son image.
Le coran enseigne le contraire.

Genèse 1 : 27 " Et Dieu se mit à créer l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa; mâle et femelle il les créa."

Coran 42 : 11 " Créateur des cieux et de la terre. Il vous a donné des épouses de vous-mêmes et des bestiaux par couples; par ce moyen Il vous multiplie. Il n'y a rien qui Lui ressemble; et c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant."

La Bible enseigne que c'est le peuple d'Israël qui voulaient faire le veau d'or et c'est Aaron qui la forgé.
Le coran enseigne que c'est un samaritain qui a détourné le peuple et fait le veau d'or après avoir vu les pas de l'ange gabriel... Les samaritain n'existaient pas encore..

Exode 32 "Pendant ce temps, le peuple vit que Moïse tardait à descendre de la montagne. Le peuple se rassembla donc autour d’Aaron et lui dit : “ Lève-toi, fais-nous un dieu qui marchera en avant de nous, car, en ce qui concerne ce Moïse, l’homme qui nous a fait monter du pays d’Égypte, nous ne savons vraiment pas ce qui lui est arrivé...."Et tout le peuple se mit à arracher les boucles d’or qui étaient à leurs oreilles et à les apporter à Aaron. 4 Et il prit [cet or] de leurs mains, il lui donna forme au burin et en fit alors une statue de veau en métal fondu. Et ils se mirent à dire : “ Voici ton Dieu, ô Israël, qui t’a fait monter du pays d’Égypte

coran 20 : 85 "Allah dit "Nous avons mis ton peuple à l'épreuve après ton départ. Et le Samari les a égarés" (note en bas de page: le samari les a égaré en les amenant à adorer le veau d'or)
coran 20 : 96 Il (le samaritain) dit "J'ai vu ce qu'ils n'ont pas vu; j'ai donc pris une poignée de la trace de l'Envoyé (ange gabriel); puis, je l'ai lancée. Voilà ce que mon âme a suggéré"

Le coran (sourate 18 : 60 a 80) dit que moïse et son valet (?) partirent tous 2 pour que moïse rencontre quelqu'un pour apprendre la science...Moïse rencontra cette homme, pris un bateau, cet homme tue un enfant car c'est un mécréant...

La Bible enseigne que Dieu a fait 10 plaies (eau en sang, grenouilles,moustiques, taons, peste, furoncles, grële, sauterelles,ténèbres, mort des 1er nés)  sur l'égypte

le coran enseigne que Dieu a fait 9 plaies (le bâton, la main, la disette, l'inondation, les sauterelles, les poux, les grenouilles, le sang, la traversée de la mer)

La Bible enseigne que David affronta seul Goliath..  

Le coran enseigne que saul et son armée mettent en fuite les troupes de goliath pour que David puisse tuer goliath... .

Sourate 2 : 249 et 251. Puis au moment de partir avec les troupes, Talout  (saûl) dit : Voici : Allah va vous éprouver par une rivière : quiconque y boira ne sera plus des miens; et quiconque n'y goûtera pas sera des miens; - passe pour celui qui y puisera un coup dans le creux de sa main. Ils en burent, sauf un petit nombre d'entre eux. Puis, lorsqu'ils l'eurent traversée, lui et ceux des croyants qui l'accompagnaient, ils dirent : Nous voilà sans force aujourd'hui contre Goliath et ses troupes !  Ceux qui étaient convaincus qu'ils auront à rencontrer Allah dirent : “Combien de fois une troupe peu nombreuse a, par la grâce d'Allah, vaincu une troupe très nombreuse ! Et Allah est avec les endurants. Ils les mirent en déroute, par la grâce d'Allah. Et David tua goliath..." Vous remarquerez qu'en lisant ce récit on retrouve plutôt l'histoire de Guidéon qui réduit son armée à la rivière...

La Bible enseigne que Noé vécut en tout 950 ans. La Bible enseigne que Noé était âgé de 600 ans quand le déluge est venue.
Genèse 7 : 11 "En l’an six cent de la vie de Noé, au deuxième mois, le dix-septième jour du mois, en ce jour-là se fendirent toutes les sources de l’immense abîme d’eau et les écluses des cieux s’ouvrirent"

Le coran enseigne que noé vécut 950 ans avant le déluge.
Sourate 29 :14. Et en effet, Nous avons envoyé Noé vers son peuple. Il demeura parmi eux mille ans moins cinquante années. Puis le déluge les emporta alors qu'ils étaient injustes

La Bible enseigne que Jésus est né dans une étable luc 2: 7

Le coran enseigne que jésus est né sous un palmier sourate 19:23


La Bible enseigne que zekaria resta muet jusqu'à la naissance de jean. luc 1: 18-20 et 57 - 64

Le coran enseigne que zekaria resta muet 3 jours sourate 19 : 10



Voici le passage de l'Évangile de Matthieu Chapitre 22 : Verset 34 à 40 :

Les pharisiens, ayant appris qu'il avait réduit au silence les sadducéens, se rassemblèrent, et l'un d'eux, docteur de la loi, lui fit cette question, pour l'éprouver: Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. Évangile de Matthieu Chapitre 22 : Verset 34 à 40 Louis segond avec note et référence : littéralement A ces deux commandements toute la Loi et suspendue, et les prophètes confère romains 13:10


Non,   il n'y a pas de réponses ni dans la révélation ni dans corinthiens mais les témoins de Jéhovah savent de quoi je parle à propos de l'empire universelle de la fausse religion, de la Babylone la grande,  et de l'excommunication car ces concepts n'existe pas dans la Bible mais c'est  plutôt les Témoins de Jéhovah qui les ont inventé.

On invente rien, c'est Biblique. Et tu peux retrouver le tapis de l'apocalypse aux musée d'Angers. La tapisserie d'Angers.

et en plus l'histoire de Joseph dans le coran n'a plus rien à voir avec ce que dit la bible.

Au nom d'Allah, l'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amen

Bonjour  Inconnu

Félicitations d'avoir trouver ces divergences entre la Bible et le Coran.

Premièrement : ces divergences prouvent tout simplement que la Bible n'est pas authentique.

Deuxièmement : si vous n'aimez pas les contradictions, ce n'est pas ça qui manque à l'intérieur de la Bible.

De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. Évangile de Matthieu Chapitre 22 : Verset 34 à 40 Louis segond avec note et référence : littéralement A ces deux commandements toute la Loi et suspendue, et les prophètes confère romains 13:10

Il n'est pas du tout écrit dans la Bible que la loi est suspendue, Jésus a simplement fait la synthèse des dix commandements. Comme un professeur qui enseigne, Jésus donne parfois des abrégés pour faciliter à ses disciples l'apprentissage de la religion. Les 4 premiers commandements sont relatifs à notre relation à Dieu, les 6 suivants à notre relation au prochain. Jésus, interrogé par un pharisien sur ce qu'il pensait être le plus important commandement de la loi, lui répond:

Tu aimeras le Seigneur ton Dieu... Voici le premier et grand commandement.

Et le second lui est semblable: tu aimeras ton prochain comme toi même.

Ce premier grand commandement résume les 4 premiers commandements (1ère table de la loi relative aux devoirs envers Dieu), le second quant à lui résume les 6 suivants (2è table de la loi relative aux devoirs envers le prochain).

Alors c'est  écrit dans la Bible que  la loi mosaïque est suspendue ?

On invente rien, c'est Biblique. Et tu peux retrouver le tapis de l'apocalypse aux musée d'Angers. La tapisserie d'Angers.

Si vous n'avez rien inventer alors donne moi les versets qui appuie vos concepts.

Wa Salam

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Bonjour,

Félicitations d'avoir trouver ces divergences entre la Bible et le Coran.

Premièrement : ces divergences prouvent tout simplement que la Bible n'est pas authentique.

Mdr, je savais que tu allais me sortir encore cette phrase. Ou bien le coran est un plagiat de la Bible.

Et si la Bible est pas authentique, pourquoi vous l'utilisez pour prouver le coran?

Dis moi pourquoi DIEU a envoyé 9 plaies pour le coran et 10 plaies dans la Bible??

Alors c'est  écrit dans la Bible que  la loi mosaïque est suspendue ?

Oui c'est écrit dans la Bible que la loi mosaïque est abolit.

Romains 10 : 4 "Car Christ est la fin de la Loi, pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice."

Ephésiens 2 : 15 "Par le moyen de sa chair (Jésus) il a aboli l'inimitié, la Loi des commandements consistant en décrets, pour qu'il puisse créer, en union avec lui, les deux peuples en un seul homme nouveau et faire la paix.

Romains 7 : 6 "Mais maintenant nous avons été libérés de la Loi parce que nous sommes morts à ce par quoi nous étions tenus ferme, afin que nous soyons esclaves dans un sens nouveau par l'esprit et non dans l'ancien sens par le code écrit."

Colossiens 2:13,14 :"D’autre part, alors que vous étiez morts dans vos fautes et dans l’état d’incirconcision de votre chair, Dieu vous a rendus à la vie ensemble avec lui (jésus). Il a bien voulu nous pardonner toutes nos fautes  et a effacé le document manuscrit qui était contre nous, document qui consistait en décrets et qui était en opposition avec nous ; et Il l’a fait disparaître en le clouant au poteau de supplice."

Nous sommes sous la Loi du Christ. La Loi parfaite, la loi de la liberté.

Les dix commandements et environs les 600 décrets, qui forment la loi de moïse, était donné uniquement pour les Israëlites et non pas pour l'humanité.

La Loi du Christ c'est pour l'humanité. Aimer Dieu et son prochain. Donc les humains ne sont pas autorisés à tuer.

Moïse était le médiateur entre Dieu et Israel = ancienne alliance
Jésus est le médiateur entre Dieu et les hommes de toutes les nations = nouvelle alliance.

Vu que l'Islam rejette le rôle de Jésus, sa rançon, sa mort pour racheté les humains, qu'il est le Fils de Dieu

Dieu a fait prophétisé par les prophètes du passé, notamment David, le rôle de Jésus. Le coran dit que Allah a donné les psaumes (zabour) a David (coran 17:55) alors que dans les psaumes il y a des prophéties sur Jésus sur son sacrifice et bien d'autres choses encore.!!. Les psaumes ne sont pas tous écris par David...!

La Bible dit que abraham sacrifie isaac

Le coran dit que abraham sacrifie ismael

Pourquoi?

pour les musulmans c'est un fait la bible est falsifié. mais pourquoi ils ne nous donnent pas la liste des versets falsifiés?

Talab-al-ilm a écrit:
Félicitations d'avoir trouver ces divergences entre la Bible et le Coran.

Premièrement : ces divergences prouvent tout simplement que la Bible n'est pas authentique.
.

Vous vous contez des mensonges et vous vous croyez....

En affirmant que la Bible n'est pas authentique vous blasphémez contre votre Dieu et votre prophète. Car ni le Coran, ni Mohammed et ni ses compagnons ont affirmé la non validité de la Bible. Bien au contraire. Prenez bien le temps de relire le Coran, les hadiths de Mohammed et autres commentaires de vos érudits d'avant le 11ième siècle concernant le Livre (Bible). Nous avons des milliers de manuscrits provenant de toutes les parties de l'empire romaine qui remontes avant Mohammed et nos Bibles d'aujourd'hui y sont conformes.

Josué a écrit:pour les musulmans c'est un fait la bible est falsifié. mais pourquoi ils ne nous donnent pas la liste des versets falsifiés?

Soit parce qu'il n'en possèdent aucun.

Soit parce que c'est des savants musulmans qui l'ont dit...


Sur les sites musulmans y marquent que tous les manuscrits ont disparus...et que la Bible et copier sur d'autres versions de la Bible lol.

Carl michel il existe des commentaires des savants musulmans?? Ca a quelle valeur pour les musulmans??

Inconnu a écrit:....
Carl michel il existe des commentaires des savants musulmans?? Ca a quelle valeur pour les musulmans??

La même valeur que pour nous lorsque nous faisons référence à nos théologiens (érudits). Pour eux, ce sont des érudits de l'Islam pour la compréhension du Coran et des hadiths de Mahommed parce que la majorité des musulmans ne savent pas lire l'arabe (langue du Coran et de Mohammed).

Au nom d'Allah, l'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Bonjour Inconnu

Oui c'est écrit dans la Bible que la loi mosaïque est abolit.

Romains 10 : 4 "Car Christ est la fin de la Loi, pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice."

Ephésiens 2 : 15 "Par le moyen de sa chair (Jésus) il a aboli l'inimitié, la Loi des commandements consistant en décrets, pour qu'il puisse créer, en union avec lui, les deux peuples en un seul homme nouveau et faire la paix.

Romains 7 : 6 "Mais maintenant nous avons été libérés de la Loi parce que nous sommes morts à ce par quoi nous étions tenus ferme, afin que nous soyons esclaves dans un sens nouveau par l'esprit et non dans l'ancien sens par le code écrit."

Colossiens 2:13,14 :"D’autre part, alors que vous étiez morts dans vos fautes et dans l’état d’incirconcision de votre chair, Dieu vous a rendus à la vie ensemble avec lui (jésus). Il a bien voulu nous pardonner toutes nos fautes  et a effacé le document manuscrit qui était contre nous, document qui consistait en décrets et qui était en opposition avec nous ; et Il l’a fait disparaître en le clouant au poteau de supplice."

Nous sommes sous la Loi du Christ. La Loi parfaite, la loi de la liberté.

À chaque fois que vous voulez contredire Jésus, vous le ferez avec les paroles de Paul. Jésus n'a jamais enseigner qu'il fallait juste la foi pour êtres sauvé, donc Paul c'est un vilain menteur. À aucun moment dans les Évangiles, Jésus ne remet en question la loi révélée à Moïse. Il met d'ailleurs en garde ceux qui ne s'y soumettraient pas : " Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. " Matthieu Chapitre 5: Verset 18-19

Il demande d'écouter les docteurs de la loi car ils la connaissent: "     Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, dit: Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse. Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas."  Matthieu 23: Verset 1-3

Dans le sermon de la montagne, il insiste sur la nécessité de suivre la loi. Il explique qu'il ne suffit pas de croire en Dieu. Il faut également et surtout obéir au Tout Puissant : " Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. " Matthieu Chapitre 7 : Verset 21

Les propos de Jésus sont donc clairs. L'entrée dans le Royaume passe par l'observance de la loi, c'est à dire par l'obéissance à la volonté de Dieu.

Wa Salam

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Au nom d'Allah, l'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amen

Bonjour Carl Michel

En affirmant que la Bible n'est pas authentique vous blasphémez contre votre Dieu et votre prophète. Car ni le Coran, ni Mohammed et ni ses compagnons ont affirmé la non validité de la Bible. Bien au contraire. Prenez bien le temps de relire le Coran, les hadiths de Mohammed et autres commentaires de vos érudits d'avant le 11ième siècle concernant le Livre (Bible).

Bien sûr vous n'avez pas lu le Coran. Voici les versets du Coran qui dit clairement que la Bible est falsifié:

- Eh bien, espérez-vous (Musulmans) que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. Coran 2:75

Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent! Coran 2:79

Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent: "Ceci vient d'Allah, alors qu'il ne vient point d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. Coran 3 : 78

Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, Sourate 4: verset 46

ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Sourate 5: verset 13

Nous avons des milliers de manuscrits provenant de toutes les parties de l'empire romaine qui remontes avant Mohammed et nos Bibles d'aujourd'hui y sont conformes.

Voici ce que dit le grand théologien Bart Ehrman, célèbre docteur en théologie, historien et spécialiste des saints écritures dit :

« Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux, nous n'avons même pas les copies des copies des originaux, ni même les copies des copies des copies des originaux. Ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. Dans la plupart des cas, ce sont des copies rédigées nombreux siècles plus tard,… » (Misquoting Jesus : The Story Behind Who Changed the Bible and Why par Bart D. Ehrman  page 10).

Si le docteur Bart Ehrman dit qu'il n'y a pas d'originaux, comment vous pouvez êtres certain que la Bible n'est pas falsifié ?

Wa Salam

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Bonjour Talab

À chaque fois que vous voulez contredire Jésus, vous le ferez avec les paroles de Paul. Jésus n'a jamais enseigner qu'il fallait juste la foi pour êtres sauvé, donc Paul c'est un vilain menteur.

Pourquoi veux tu que nous contredisons Jésus?? Pourquoi faire?? Tu insulte de menteur un apôtre de Jésus... Veux tu dire que Dieu et Jésus se sont trompés d'avoir choisit Saul de Tarse pour qu'il devienne l'apôtre Paul?? Es tu entrain de nous dire que Dieu et Jésus commettent des erreurs?? Saul de Tarse a persécuté les disciples de Jésus pendant des années. Il en a fait jetés en prison, d'autres exécutés..!! Jésus l'a choisit, si vous traitez l'apôtre Paul de menteur, vous insultez celui qui la choisit pour devenir Paul, vous insultez Jésus, si vous insultez Jésus vous insultez celui qui l'a envoyé, c'est à dire Dieu lui-même.!. Comme nous te l'avons expliqué, l'assistant, l'esprit saint, a enseigné les disciples du christ. L'esprit saint leur a donné une compréhension que tu n'imagines même pas de la volonté de Dieu.!!! Savez vous pourquoi Dieu et Jésus ont choisit Paul?? Qu'est ce qu'il possédait que certains des disciples ne possédaient pas??

À aucun moment dans les Évangiles, Jésus ne remet en question la loi révélée à Moïse. Il met d'ailleurs en garde ceux qui ne s'y soumettraient pas : " Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. " Matthieu Chapitre 5: Verset 18-19

Tu as oublié le verset 17, Jésus est venu accomplir la loi.! Jésus a accompli la loi de moïse. Jésus est venu accomplir la loi. Jésus a donné une meilleure compréhension des écritures à ses disciples. L'esprit saint leur a permit de comprendre la volonté de Dieu. Dieu a montré des années, après la mort de Jésus, qu'il accepté les hommes de toutes les nations. Dieu n'a pas choisit une race ou un peuple particulier comme avant. Jésus a réalisé toutes les prophéties qui se trouvaient dans la loi de moïse.!. C'était la Volonté de Dieu que Jésus meurt.!. La loi de moïse, les psaumes, les prophètes du passé ont tous prophétisés Jésus.!.

L'islam enseigne que Jésus n'est pas mort pour les hommes, qu'allah a mit judas à sa place en changeant son visage en celui de Jésus...pourquoi faire?? Dans quel but?? Pourquoi l' a t-il fait alors que dans la loi et les prophètes Jésus devait mourir??

Lorsqu'on vous pose des questions souvent vous nous dite Allah est le plus savant... Alors que dans la Bible, Dieu donne des détails sur le pourquoi de certaines de ses décisions.

La Bible est bien plus qu'un livre de loi, de récit ou d'histoire. Elle est à la fois à prendre au sens littérale et symbolique et prophétique. C'est pas en disant qu'elle est falsifié que le coran est vrai surtout si vous utilisez la Bible dit falsifié pour prouver le coran..!!!. Vous êtes loin d'imaginer ce que la Bible représente. Vous êtes loin d'imaginer ce qu'elle contient réellement.

Matthieu 5 : 17 :"Ne pensez pas que je sois venu pour détruire la Loi ou les Prophètes. Je suis venu, non pas pour détruire, mais pour accomplir" 

Accomplir = achever = finir = mener à terme = terminer = aboutir

D'autres passages de la Bible montre que Jésus a abolit la loi mosaique. Il a accomplit toutes les prophéties.

Colossiens 2 : 16,17 :"Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ; car ces choses sont une ombre des choses à venir, mais la réalité relève du Christ"

Hébreux 10:1 " En effet, puisque la Loi possède une ombre des bonnes choses à venir, mais non la substance même des choses, les hommes ne peuvent jamais, avec les mêmes sacrifices que d’année en année ils offrent continuellement, rendre parfaits ceux qui s’approchent"

Les sacrifices d'animaux sous la loi de moïse, c'étaient pour le pardon des pêchés. Aucun des animaux ne peuvent pas rendre parfaits les humains ou pardonnés les pêchés.

Les sacrifices étaient une ombre de ce que Jésus allait effectuer. Adam était parfait, il a désobéit volontairement à Dieu car il connaissait l'ordre de Dieu. Les hommes sont devenus imparfaits avec le temps. (vieillesse et mort).

Dans la loi mosaique, il était dit "oeil pour oeil".

Un animal peut il rendre la vie parfaite qu'Adam a perdu?? Non

Un homme imparfait peut il rendre la vie parfaite qu'Adam a perdu?? Non

Un homme parfait peut il rendre la vie parfaite qu'Adam a perdu ?? OUI

Jésus était le seul homme parfait depuis la mort d'Adam.

Selon la justice de Dieu dans la loi mosaique "oeil pour oeil" correspond pour les humains à "vie parfaite pour vie parfaite"

Jésus était parfait, Adam était parfait => Un homme parfait pour un homme parfait.

Adam a amené la vie imparfaite et la mort aux Humains.
Jésus a amené la vie parfaite et éternelle aux Humains.

Pour équilibrer la Balance, Dieu rend la vie parfaite et éternelle par la mort de Jésus, un homme parfait.

Dieu veut que les hommes vivent en ayant la foi en son Fils. Dieu a sacrifié Jésus son Fils pour les humains.

Vous êtes loin de savoir quelle conséquence cela vous mène à dire que la Bible est falsifié. Le coran contredit entièrement la Bible.

Jésus a dit de ne pas tuer, mahomet dit le contraire
La Bible dit que Dieu a fait 10 plaies en égypte, le coran dit le contraire
La Bible dit que noé a 3 fils, le coran dit le contraire
La Bible dit que la famille de noé a était sauvé, le coran dit le contraire
La Bible dit que Dieu a créé l'homme à son image, le coran dit le contraire
La Bible dit que Jésus est le Fils de Dieu, le coran dit le contraire
La Bible dit que certains serviteurs ont pêchés, le coran dit le contraire... etc

Vous pensez que vu que la Bible relate les pêchés de certains de ses serviteurs cela prouve qu'elle ne vient pas de Dieu?? Savez-vous au moins pourquoi Dieu a utilisé des humains et pas des anges ou des pierres pour écrire sa Parole??

Paul est une vase choisie par Jésus même le traité de menteur c'est traité le choix d'un prophète.
Un prophète peut il se tromper?

Quand la Bible a-t-elle été falsifiée ? Avant ou après la formation du coran ?

Avant le coran : Pourquoi le Coran renvoie à l'autorité de la Bible et la désigne maintes fois comme le Livre de Dieu ?

Après le coran : Pourquoi la Bible aurait-elle été falsifiée après le coran ? Et pourquoi le Coran n'a-t-il pas mis en garde les musulmans contre cette falsification future ?

Muhammad recommande de se renseigner, en cas de doute, auprès de ceux qui lisent le Livre révélé avant lui, c'est-à-dire la Bible. En d'autres termes, si la Bible avait été falsifiée avant le Coran, celui-ci n'aurait pas dû s'y référer, et si elle devait être falsifiée après le Coran, celui-ci aurait dû mettre en garde contre elle.

Si la Bible n'a pas été falsifié avant ou après le coran, a t-elle été falsifié pendant le coran ??

Pendant le coran : Pourquoi la Bible aurait-elle été falsifié pendant le coran? Par qui?

Talab-al-ilm a écrit:Bien sûr vous n'avez pas lu le Coran. Voici les versets du Coran qui dit clairement que la Bible est falsifié:
- Eh bien, espérez-vous (Musulmans) que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. Coran 2:75
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent! Coran 2:79
Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent: "Ceci vient d'Allah, alors qu'il ne vient point d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. Coran 3 : 78
ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Sourate 5: verset 13

Si vous avez l’idée d’affirmer la loi d’abrogation du Coran pour jouer sur le sens des mots, veillez prendre note que les sourates 2 et 3 ont été donnés avant la 5. Donc ce dernier a priorité sur les deux d’avants. La sourate 5 :13 que vous cité affirme qu’ils oublient ce qui existe (la Bible comme référence) parmi eux. Donc il n’y a aucune indication que l’original est disparu pour ne laisser ce qu’ils ont falcifié.

Moi aussi je cite le Coran et il dit que la Bible est véridique.
Coran Sourate 5(46) Et Nous (Allah) avons envoyé après eux 'Issa, fils de Maryam, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous (Allah) lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

Coran Sourate 3(84) Dis: « Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Ibrahîm, Ismaël, Ishâq, Ya'Qoûb et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moussa (Torah), à 'Issa et aux prophètes (ce qui inclus l’Évangile de Jésus), de la part de leur Seigneur: nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis »

Coran Sourate 28(48) .....Ils dirent: « Deux magies (Bible et Coran) se sont mutuellement soutenues ! » Et ils dirent: « Nous n'avons foi en aucune ». (49) Dis-leur: « Apportez donc un Livre venant d'Allah qui soit meilleur guide que ces deux-là,(Coran et Bible) et je le suivrai si vous êtes véridiques ».

Il semble que vous sélectionnez que les versets qui vous conviennent et hors contexte de l’ensemble du livre coranique. C’est très clair par ces versets, que le Coran reconnait l’existence authentique et véridique de la Bible au temps de Mohammed et (pas tous mais) certains ont cherché à la falsifier comme s’est le cas également pour votre Coran que vous avez aujourd’hui en vérifiant l’histoire de votre livre qui a été modifié par au moins un des successeurs de Mohammed. Je vais y revenir plus loin.

Talab-al-ilm a écrit:Voici ce que dit le grand théologien Bart Ehrman, célèbre docteur en théologie, historien et spécialiste des saints écritures dit :
« Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux, .... Ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. Dans la plupart des cas, ce sont des copies rédigées nombreux siècles plus tard,… » (Misquoting Jesus : The Story Behind Who Changed the Bible and Why par Bart D. Ehrman page 10).

Vous dites un grand théologien… . Pour qui? Pour vous?
Des vendeurs de livres de controverses pour la célébrité et l’argent il y en aura toujours, du moins, temps qu’il y aura des gens incrédules comme vous pour les faire vivre.
Personne ne contredit le temps d'où remonte les premiers manuscrits du Nouveau testament que nous avons. Et nous savons qu'ils datent de 130 à 700 après JC. Donc au plus de 70 ans plus tard. Pas des siècles après , en ce qui concerne les plus anciens. Aucun d’eux n’amènent un autre message que celui que nous avons aujourd’hui. Le fait de ne pas avoir les originaux de la main de leurs auteurs ne peut à tout homme honnête servir de preuve qu’ils ont été falsifiés; surtout que son authenticité est renforcée par la découverte des textes de la Mer Morte qui eux aussi confirme que ce que nous avons de l’Ancienne Alliance est conforme.

Vous ne pouvez pas en dire autant sur votre Coran qui a été diminué (par le feu) par le troisième calife afin qu’il concorde avec ses croyances. Sans oublier la découverte du Coran dans la mosquée de Sana’a bien conforme à ce que vous avez présentement, où il est évident que des passages ont été effacés et réécrits par-dessus. Pour une démonstration de falsification, on ne peut pas faire mieux! Ne pensez-vous pas?

Autre point qui démontre la fausseté du Coran et la croyance de ses adeptes, c’est que dans le Coran trouvé dans la mosquée de Sana’a, nous y retrouvons des mots de langues étrangères à l’arabe. L’arabe est pourtant la langue de Dieu selon vous et le Coran est la copie conforme de l’originale du Ciel qui se doit d’être seulement en arabe. Ne voyez-vous pas la fumisterie?

Entre deux écrits dont l’un (la Bible) dont nous n’avons pas l’écrit original mais qui pendant des siècles ont gardé le même message;
comparé à un deuxième (le Coran) dont également nous n’avons pas les écrits originaux du temps de Mohammed; et qui ont été amoindri (brulé intentionnellement) de son contenu;
et dont on a trouvé des exemplaires reconnu indiscutablement comme authentique, qui ne sont que des copies datant d’au moins 30 ans plus tard du temps de Mohammed ;
et dont on y découvre des modifications du textes (effacés et réécrit pas dessus);
le gros bon sens de toute homme raisonnable, c’est qu’il choisira de faire confiance au premier écrit (la Bible), et rejettera assurément le deuxième (le Coran) pour avoir été modifié.

Cette Bible tel que nous la connaissons aujourd’hui, a le même message depuis des siècles avant, pendant et après Mohammed qui a lui-même côtoyée et reconnue comme authentique dans son Coran et ses hadiths.

Votre incrédulité vous porte à des raisonnements absurdes. Comme de croire que les citations de Jésus seraient vraies mais celles des autres personnages seraient fausses. Ne réalisez-vous pas que les citations de Jésus n’ont pas été écrites par lui mais par ceux en qui vous êtes incrédule? Selon vous, Mohammed non plus n'a pas écrit lui-même le Coran! Alors qu'est qui vous fait croire que ce qui est écrit dans le Coran ou ses hadiths sont authentiques? Avez-vous deux poids deux mesures?

Talab-al-ilm a écrit:Si le docteur Bart Ehrman dit qu'il n'y a pas d'originaux, comment vous pouvez êtres certain que la Bible n'est pas falsifié ?.

Ben, je viens de vous donner la réponse. Et ce n’est pas parce que Bart Ehrman le dit que nous n'avons pas les originaux, puisqu’il ne fait que répéter ce que nous savions bien avant son soit disant doctorat.

Alors je vous renvois la question vous qui êtes si scrupuleux sur l’authenticité de la Bible. En ce qui concerne le Coran, n’ayant vous aussi aucun originaux, et qu'il a été réduit en ses versets par le troisième calife, et que les textes des copies les plus anciens trouvées (mosquée Sana’a)ont été modifié, comment pouvez vous être si naïf sur la validité du Coran? (Sans oublier son enseignement de violence et de terreur.)

Bonjour Kalnar tu connais bien le coran d'après ce que je constate.

Au nom d'Allah, l'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amen

Bonjour Carl Michel

Moi aussi je cite le Coran et il dit que la Bible est véridique.
Coran Sourate 5(46) Et Nous (Allah) avons envoyé après eux 'Issa, fils de Maryam, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous (Allah) lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

Coran Sourate 3(84) Dis: « Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Ibrahîm, Ismaël, Ishâq, Ya'Qoûb et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moussa (Torah), à 'Issa et aux prophètes (ce qui inclus l’Évangile de Jésus), de la part de leur Seigneur: nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis »

Coran Sourate 28(48) .....Ils dirent: « Deux magies (Bible et Coran) se sont mutuellement soutenues ! » Et ils dirent: « Nous n'avons foi en aucune ». (49) Dis-leur: « Apportez donc un Livre venant d'Allah qui soit meilleur guide que ces deux-là,(Coran et Bible) et je le suivrai si vous êtes véridiques ».

Pour nous le Pentateuque est ce qui a été révélé à Moïse, et l'Évangile ce qui a été révélé à Jésus Christ, ainsi que nous le dit notre CORAN ; dans la sourate 2 intitulé « LA VACHE » : "Nous avons donné le livre à Moise" ; et dans la sourate 5 « LA TABLE », en parlant du Christ : "Nous lui avons donné l'Évangile". Dans la sourate intitulé « MARIE », Jésus dit de lui-même . "Il (Dieu) m'a donné le livre" . c'est-à-dire, l'Évangile. Il est dit, aussi, dans la sourate de la VACHE et dans celle de la FAMILLE D'IMRAN : « Ce que nous avons donné à Moïse et à Jésus » ; c' est à dire, le Pentateuque et l'Évangile.  Dans ces passages, ils font références aux livres ORIGINAUX.  Les épîtres et les histoires qui existent maintenant ne sont pas l'Évangile et le Pentateuque, ou la Torah dont parle le Coran, et il n'est point nécessaire d'en reconnaître l'autorité. La seule règle que nous puissions suivre en cette matière c'est de recevoir toutes les traditions confirmées par notre livre, et de rejeter toutes celles qui lui sont contraires. Quant aux faits que le Coran passe sous silence, nous nous abstenons de les juger, et nous les regardons avec indifférence. Dans la sourate de la TABLE, Dieu dit à son Prophète : « Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour PRÉVALOIR sur lui.  ». Sourate 5 : Verset 48

On lit dans l'ouvrage intitulé "MAALEM-ETTENZIL" (Signes ou Guides de la Révélation) au sujet de ce verset . "Quant on parle de la sincérité du Coran, on veut dire, comme l'explique ibn Jarih, que le Coran se rattache aux révélations qui l'on précédé ; les traditions que le Coran confirme doivent être reçues, dans le cas contraire on doit les repousser. Saïd ben Mosaïeb et Dahhak disent que le Coran est décideur. Khalil dit du Coran qu'il est "l'observateur et le conservateur." ils entendent par là, que le Coran est le texte définitif sur lequel on doit juger de la vérité des révélations qui l'ont précédé. On lit dans le commentaire de Modhari .. "Ce qui est confirmé par le Coran doit être accepté comme vrai, ce que le Coran dément est faux ; ce dont le Coran ne parle pas, abstenez-vous de vous y prononcer, la chose étant susceptible d'être vraie ou fausse".

L'Imam EI-Boukharî rapporte une tradition du Prophète dans son livre Eshchahhadat (les Témoignages) avec un lsnad ; il donne cette même tradition dans "I'tisam" (le Refuge) avec un autre lsnad, et dans la "Réfutation des Jahmites" avec un lsnad différent. Je le rapporterai d'après ces deux derniers ouvrages, en me servant des termes même du comment. D'El-Kastellany sur "L'I'tisam" . "Comment pouvez-vous avoir recours aux Juifs et aux Chrétiens, lorsque vous avez le Coran, que Dieu a révélé à son Prophète après leurs livres, et que vous lisez dans toute sa pureté originale. Dieu vous a dit comment les gens du Livre ont changé le livre de Dieu, comment ils ont écrit un ouvrage de leurs mains, qu'ils ont ensuite présenté comme provenant de Dieu, et cela par l'avidité du gain. La science que vous avez reçue ne doit elle pas vous empêcher de leur rien demander ? Non, par Dieu, aucun d'eux n'est jamais venu vous demander ce qui vous a été révélé, à plus forte raison ne devez pas avoir recours à eux".

On lit aussi dans la "Réfutation des Jahmites" ces paroles du Prophète (Salut et bénédictions soient sur lui) : "O Musulmans, comment pouvez-vous avoir recours aux Chrétiens et aux Juifs, quand le Livre, qui vient d'être révélé au Prophète, est la plus récente révélation de Dieu, et qui rien n'en a corrompu la pureté ? ..." Nous citerons aussi, de "l'I'tisam". ces paroles de Mouâwia à l'égard de Kaâb-el-Ahbar. .. "C'est l'un des plus véridiques des rapporteurs de hadith. qui nous ont rapporté des choses concernant les gens du Livre ; cependant que de mensonges ne nous donne-t-il pas !" Mouâwia n'accuse pas de mensonge Kaâb lui-même, que les compagnons du Prophète (Salut et bénédictions soient sur lui) avaient en grande estime, mais il veut dire que les choses qu'il rapportait étaient fausses (c'est-à-dire, contraires à ce que dit le Coran) parce que les livres des Juifs sont altérés et corrompus. Il n'y a pas de Musulman qui, s'il voulait examiner le Pentateuque et l'Évangile, ne pût réfuter victorieusement les Juifs et les Chrétiens.

L'auteur du Livre connu sous le titre de « La Honte de ceux qui ont altéré l'Évangile » dit en parlant des Évangiles aujourd'hui reconnus par les Chrétiens, qu'ils ne sont pas les véritables Évangiles que Dieu avait révélé au Prophète, c'est-à-dire. Jésus-Christ. Il ajoute dans le même endroit. "Le véritable Évangile est celui qui est sorti de la bouche du Christ". En parlant ensuite des honteuse inventions des Chrétiens, il dit : "Paul vient ensuite qui leur déroba, par ses fraudes habiles, leur ancienne religion. Quand il vit que leurs esprits étaient susceptibles de recevoir tout ce qu'il leur présenterait. Ce fourbe (ainsi encouragé) effaça jusqu'au dernier vestige de l'ancienne Loi".

L'illustre Fakhr-Eddin Razi dit dans son ouvrage "Les Questions Élevées". (chap. IV. Sous titre. 11) : .'Quant à la prédication de Jésus, il paraît qu'elle n'a laissé de traces que dans l'esprit d'un petit nombre d'adeptes, car il est certain pour nous qu'il n'a pas prêché la religion que professent maintenant les Chrétiens avec le père, le fils et cette trinité qui est l'un des plus abominables blasphèmes que puisse imaginer l'ignorance. De pareilles croyances ne sauraient être professées par le plus ignorant des hommes, à plus forte raison ne peuvent elles pas avoir été enseignées par un prophète, aussi grand et aussi infaillible que le Christ. Nous croyons donc que Jésus n'a pas enseigné cette religion absurde, mais qu'il a prêché l'unicité de Dieu, exempte de toute association ou pluralité de personnes. Ces principes restèrent dans l'obscurité et n'eurent pas de propagateurs, d'où il résulte que le prédication de Jésus n'a point laissé de traces.

En terminant, EI-Qortoby dit : "Il résulte de l'examen auquel nous venons de nous livrer que l'Évangile qui existe de nos jours n'est pas le véritable et que ceux qui nous l'ont transmis ne sont pas infaillibles. Si l'on admet que les rédacteurs ont pu être sujets à l'erreur, on ne saurait invoquer l'autorité de ce livre : on ne saurait accorder une foi implicite à tout ce qu'il contient. Cela suffit pour trancher la question, et il ne serait nécessaire de rien ajouter. Cependant. je veux bien examiner ce livre en détail. Pour faire ressortir quelques-unes des contradictions, et des erreurs qui s'y trouvent. Il passe ensuite à un examen détaillé de l'Évangile. au bout duquel il dit : .'Nous avons établi que le Pentateuque et l'Évangile ne méritent aucune confiance, et qu'on ne peut les invoquer comme des autorités décisives à cause des erreurs qui s'y sont glissées, et dont nous avons donné des exemples : et si l'on a pu corrompre à tel point les textes aussi importants et aussi connus, que penser des autres livres moins importants dont les Chrétiens invoquent l'autorité ?" Cet ouvrage d'EI-Qortoby se trouve dans la bibliothèque Couperly à Constantinople.

Le savant Maqrizy, qui vivait au 8e siècle de l'hégire, écrit ce qui suit dans le 1er volume de son histoire  : Les Juifs prétendent que leur Pentateuque a été conservé sans altération aucune et les Chrétiens disent que la version des Septante est exempte de toute corruption : ce que les Juifs nient. Les Samaritains prétendent de leur côté que le seul texte authentique de la Torah est le leur. Ces prétentions contraires, loin d'être propres à nous rassurer, ne font qu'accroître nos doutes. La même divergence d'opinions règne parmi les Chrétiens au sujet de leurs Évangiles ; les Chrétiens ont quatre histoires du Christ réunies en un seul volume ; la première est l’œuvre de Matthieu, la seconde de Marc, la troisième de Luc, et la quatrième de Jean. Chacun de ces écrivains a composé son histoire dans le pays où il a prêché d'après ses connaissances particulières ; c'est pourquoi ces quatre histoires diffèrent entre elles beaucoup, et présentent même des contradictions sur la personne de Jésus, sa prétendue crucifixion, sa généalogie, chose inadmissible dans des écrits qui prétendent être véridiques.

En outre la secte des Marcionites, et celle des Ébionites possèdent, chacune leur Évangile à elle, qui est, en partie, différent des quatre déjà cités ; les Manichéens ont, eux aussi, un Évangile qui contredit de fond en comble tous ceux des autres Chrétiens ; ils possèdent aussi un Évangile, appelé des Septante, qu'ils attribuent à Thomas, et que toutes les autres sectes chrétiennes refusent de reconnaître. Dans cet état des choses, et en présence de ces prétentions contradictoires, il est impossible d'arriver à une solution quelconque, et de distinguer le vrai du faux".

Wa Salam

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Au nom d'Allah, l'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Bonjour Carl Michel

Vous ne pouvez pas en dire autant sur votre Coran qui a été diminué (par le feu) par le troisième calife afin qu’il concorde avec ses croyances. Sans oublier la découverte du Coran dans la mosquée de Sana’a bien conforme à ce que vous avez présentement, où il est évident que des passages ont été effacés et réécrits par-dessus. Pour une démonstration de falsification, on ne peut pas faire mieux! Ne pensez-vous pas?

À quoi ça sert de débatre sur la falsification du Coran alors que vous le croyez déjà faux ? Si le Coran est déjà  faux, il ne sert à rien de vous prouver qu'il n'est pas falsifié, Est ce que cela change quelque chose de falsifier ce qui est faux ?

Autre point qui démontre la fausseté du Coran et la croyance de ses adeptes, c’est que dans le Coran trouvé dans la mosquée de Sana’a, nous y retrouvons des mots de langues étrangères à l’arabe. L’arabe est pourtant la langue de Dieu selon vous et le Coran est la copie conforme de l’originale du Ciel qui se doit d’être seulement en arabe. Ne voyez-vous pas la fumisterie?

Qu'est ce qui te dérange réellement ? la découverte d'une copie ancienne du Coran au Yémen ? ou bien les mots étrangères dans le  Coran ? Qu'est ce que vous en savez sur ce sujet ?

Entre deux écrits dont l’un (la Bible) dont nous n’avons pas l’écrit original mais qui pendant des siècles ont gardé le même message;
comparé à un deuxième (le Coran) dont également nous n’avons pas les écrits originaux du temps de Mohammed; et qui ont été amoindri (brulé intentionnellement) de son contenu;

Si vous me parlez de Othmane Ibn Affan le 3 ième Calife de l'islam, savez-vous ce qui s'est passé ? pouvez vous me raconter son histoire avec les variantes du Coran qu'il a brulé ?

Wa Salam

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