Peut-on comparer le Coran ?

Marmhonie

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Dialogues avec Mahomet

Les livres qui proposent des dialogues entre Paul et Mahomet, avec Jésus, sont fictifs.

Les plus classiques sont ceux-ci :
Peut-on comparer le Coran ? Mahomet-et-jesus-514dffc

Peut-on comparer le Coran ? Mahomet-et-jesus-514dffc

&

Peut-on comparer le Coran ? Mahomet-rencontre-paul-514e00b

Ce sont des propos fictifs à partir de citations des uns et des autres pour les comparer.

Par contre, un imam prétend être en contact avec le prophète Mahomet. Il écrit bien des choses dessus. Qu'en pensez-vous ?
Peut-on comparer le Coran ? Christian-doumerg...muhammad-514e03e

Peut-on comparer le Coran ? Christian-doumerg...muhammad-514e03e

C'est assez logique qu'après les croisades les templiers aient ramené le corps de Mahomet, pourquoi pas ?

Cela pourrait expliquer pourquoi les cathares souhaitaient garder un tel secret en leur possession :
Peut-on comparer le Coran ? Doumergue-injil-de-barnabas-514e04f

Peut-on comparer le Coran ? Doumergue-injil-de-barnabas-514e04f

J'ai trouvé ça sur internet et c'est plus troublant :
Peut-on comparer le Coran ? Doumergue-christi...h-et-moi-514df1d

Qu'est-ce qu'on peut en penser ?

Mikael

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En générale les musulmans n'aiment pas Paul.

samuel

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Un grand sujet discorde entre musulmans et Chrétiens, que le ministère de Paul. En effet, nombreux sont les musulmans qui regarde Paul comme un faux apôtre, qui aurait détrôné et falsifié le Message de Notre Seigneur Jésus-Christ.

Talab-al-ilm

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Au nom d'Allah, l'infiniment Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Paul, considéré comme apôtre par les Chrétiens, n'a pour nous aucune autorité ; nous le regardons comme un hypocrite et un menteur, comme un de ces maîtres de fausseté et d'imposture qui pullulèrent parmi les premiers Chrétiens après la mort de Jésus. C'est lui qui a miné la religion chrétienne dans ses fondements, c'est lui qui a rendu licite tout ce qui était défendu : ennemi acharné de la religion chrétienne dans les premières années de sa vie, il s'aperçut bientôt qu'une hostilité ouverte n'aurait pas eu d'effet et, pour mieux combattre cette religion, il en adopta les formes ; il prétendit avoir des révélations surnaturelles et, couvert par soit manteau d'hypocrisie, il fit tout le mal que l'on sait. Les Chrétiens crurent à lui à cause de son apparente dévotion, et parce qu'il les exemptait de toutes les restrictions qui les liaient avant lui, de même qu'au 2e siècle on crut à Marcion à cause de ses austérités. Tous les apologistes musulmans ont rejeté l'autorité de Paul, entre autres l'Imam AI Qourtoubi qui en parle ainsi, répondant à un prêtre : "C'est lui", dit l’Imam s'adressant à son adversaire, "c'est lui qui a corrompu votre religion, qui a aveuglé vos entendements, qui a changé la véritable religion de Jésus, dont vous n'avez jamais entendu parler. C'est lui qui vous a détournés de la bonne direction, qui a rendu licite tout ce qui, dans votre religion, était défendu, et c'est à cause de cela qu'il jouit d'un si grand crédit auprès de vous". L’auteur de l'ouvrage intitulé La Honte de ceux qui ont corrompu l’Évangile, dit (chap. IX) : "Paul leur fit perdre toute religion par sa perfide hypocrisie, lorsqu'il vit qu'il pouvait leur donner à croire tout ce qu'il voulait, c'est cet homme perfide qui a effacé jusqu'aux derniers vestiges de l’ancienne loi". Voilà donc ce que pensent nos savants à l'égard de cet homme ; aussi ne saurions-nous accorder la moindre autorité à ses épîtres ; toutes ses paroles ne valent pas pour nous un grain de moutarde, et on ne peut pas les opposer, car nous n'en tiendrons aucun compte dans la discussion qui va suivre.

Source : Manifestation de la Vérité P. 341 Par Rahmatoullah Al Hindi - Edition IQRA, Paris 1996

Mikael

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Mais ce qui compte pour les chrétiens ce n'est pas ce que pense les musulmans sur Paul , mais ce que Dieu pense de lui et aussi des autres apôtres.
Il ne faut pas oublier que Paul a été choisie comme un vase par Jésus lui même!
Mettrais tu en doute le choix du prophète Jésus ?

Josué

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Pierre appel Paul notre frère bien aimé , ce qui montre qu'il était bien considéré par les apôtres.

Talab-al-ilm

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Au nom d'Allah, l'infiniment Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Est ce qu'il y a un seul apôtre qui témoigne de l'intégrité de Paul ?

Wa Salam

philippe83

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Bonjour Talab...
Il suffit de prendre Actes 15 pour voir comment les apôtres ont utilisés Paul pour les congrégations. Si celui-ci n'était pas intègre pourquoi les apôtres et les anciens de Jérusalem l'envoie dans les congrégations avec Barnabas en les appelant : "nos aimés"? voir le verset 25.
Je crois que tu es venu sur ce forum pour chercher la polémique. Serais-tu... silent

?

Talab-al-ilm

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Au nom d'Allah, L'infiniment Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Je suis venu ici pour dialoguer.

Si je comprend bien, aucun apôtres des 4 évangiles canonique témoigneraient de l'intégrité de Paul ?

Wa Salam

.

philippe83

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Il semble que tu comprend mal... tu as oublié que c'est Luc qui à écrit le livres des Actes. Et c'est donc lui qui rapporte le récit d'Actes 15:25. De plus dans les chapitres 2-4 il est bien parler aussi de Pierre et de Jean l'auteur de l'Evangile donc ils faisaient parties des apôtres dans Actes 15. Ces mêmes apôtres dépeint en Actes 1:13. Alors s'il te plait cesse tes "pirouettes" anti-bibliques.
Si tu cherches la polémique tu t'ai trompé d'adresse. monkey

a+

Talab-al-ilm

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Au nom d'Allah, l'infiniment Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Bonjour philippe83

Je ne parle pas du livres des actes des Apôtres. Je te parle de l'Évangile de Luc et le problème est que si l'avenue de Paul est si importante, son disciple Luc aurait surement parler de son maître Paul. Pourquoi l'a t-il complètement écarté ? Comment un connaisseur des généalogies aurait ignorait son propre maître ?

Je ne sais pas pourquoi tu me parle des "pirouettes" anti-bibliques alors que je suis venue pour dialoguer tout en respectant la charte du forum.

Wa Salam

.

philippe83

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Ah bon. Comme déjà dit c'est Luc le même auteur de l'Evangile qui a écrit le livre des Actes d'Apôtres et comme tu le sais ou fait exprès d'ignorer...Dans le livre des Actes Luc parle beaucoup de Paul et rapporte même qu'il était 'bien aimé' selon Actes 15:25. Ton dialogue est donc bien dogmatique ou alors il te faut apprendre certaines réalités bibliques que tu ignores volontairement. Fait pas semblant.
A+

Mikael

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Et Luc cite plus de 40 fois le nom de Paul dans le livre des Actes , ce n'est pas anodin.

Marmhonie

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Talab-al-ilm a écrit:Au nom d'Allah, l'infiniment Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Ça devient paranoïaque de nous balancer ça dans chacun de tes messages. C'est bon, on a compris.

Talab-al-ilm a écrit:son disciple Luc aurait surement parler de son maître Paul. Pourquoi l'a t-il complètement écarté ?

Luc n'a JAMAIS eu pour maître Paul, mais Jésus-Christ ressuscité.

Tu es grave d'ignorance, là.

Tu sais, tu devrais lire le Nouveau Testament, Parce que là, tu es complëtement à côté de la plaque. Grave !

Mikael

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C'est bien mal connaitre la bible car Luc etait disciple de Jésus bien avant Paul .

Talab-al-ilm

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Dans quel passage de L'Évangile de Luc a cité l'avenue de Paul ?

Luc n'a JAMAIS eu pour maître Paul, mais Jésus-Christ ressuscité.

Alors pourquoi les chrétiens suivent Paul plutôt que de suivre Jésus ?

philippe83

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C'est quoi ce charabia? Les chrétiens imitent Paul qui lui même imite Jésus. Et pour Paul il n y'a pas d'autre fondement que Jésus voir 1 Cor 3:11. Ton parti-pris est flagrant! tu focalises sur Paul alors qu'il fût un vase de choix pour Jésus.(voir Actes 9:15,16) Ton école coranique t'aurait-elle autant fermer l'esprit sur ce chrétien véritable?
A+

Marmhonie

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philippe83 a écrit:C'est quoi ce charabia?

C'est qu'il a lu le Coran en place de la Bible. Les dégâts apparents sont immédiats.
Peut-on comparer le Coran ? Horrifiee-4f34771

Non seulement le noble Coran moderne est parfait, incréé, tombé sur la tête du prophète arabe, et il doit être savamment étudié !

Bien sûr, en contre partie, on ne peut pas respecter la vie humaine parce qu'on n'a pas de respect à avoir pour la personne humaine différente de soi dans le noble Coran.
C'est normal en Islam, c'est la volonté d'Allah.
Il n'est pas question de respecter la vie humaine dans le noble Coran incréé, où aurait-on lu ça ?

Le bon musulman se laisse pousser la barbe, regarde la lune fendue, comprend que les montagnes ont été plantées comme des carottes tombées du 7e ciel, et selon la chahada شهادة, il respecte les savants des musulmans, parce qu'ils sont les héritiers des prophètes.

Attention le niveau d'intelligence des savants musulmans !
Peut-on comparer le Coran ? Savant-idiot_01-4d0109e

Peut-on comparer le Coran ? Savant-idiot_01-4d0109e

&

Peut-on comparer le Coran ? Savant-idiot_02-4c023a9

&

Peut-on comparer le Coran ? Savant-idiot_03-4c022cc

&

Peut-on comparer le Coran ? Savant-idiot_04-4ca920e

La science coranique et l'étude des dizaines de millions d'hadiths absoluments authentiques du prophète arabe, c'est quelque chose !

Talab-al-ilm

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Bonjour tout le monde

Justement ce sont les nombreux théologiens musulmans qui nous ont prévenues que Paul est un malin trompeur. Je trouve que les arguments qu'ils nous ont donnés sont tout de même très percutants. À titre d'exemple : c'est seulement 3 ans après le départ de Jésus que Saül, de persécuteur fanatique devint Paul séducteur. Et cela par la grâce d’une prétendue “vision” . Il y a 3 versions totalement différentes et incompatibles de la “conversion” de Paul dans le livre des Actes chapitre 26 : verset 14 - chapitre 9: verset 7 et chapitre 22: verset 9. Voici les différentes narrations de sa prétendue conversion :

« Nous tombâmes tous par terre, et j'entendis une voix qui me disait en langue hébraïque: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu? Il te serait dur de regimber contre les aiguillons. » Actes chapitre 26 : verset 14

« Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne. » Actes chapitre 9 : verset 7

Quand Paul a vu la lumière il est tombé à la terre. Ses compagnons sont ils également tombés à la terre ?

Actes chapitre 26: verset 14 dit Oui
Actes chapitre 9: verset 7 dit non

« Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne. » Actes chapitre 9 : verset 7

« Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait. Alors je dis: Que ferai-je, Seigneur ? » Actes chapitre 22: verset 9

Quand Paul était sur la route à Damas il a vu une lumière et a entendu une voix. Est-ce que ceux qui étaient avec lui ont entendu la voix ?

Actes chapitre 9: verset 7 dit oui
Actes chapitre 22: verset 9 dit non

Ceux qui étaient avec lui ont vu quelque ont vu quelque chose ?

Actes chapitre 9: verset 7 dit non
Actes chapitre 22: verset 9 dit oui ils ont vu de la lumière

Parmi ces différentes narrations, laquelle qui est authentique ? Vérifiez. Accordez-vous le temps de réfléchir, car après tout: c’est de votre salut et de ceux de vos enfants qu’il s’agit !

à bientôt...

.

Inconnu

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Talab-al-ilm a écrit:Bonjour tout le monde

Justement ce sont les nombreux théologiens musulmans qui nous ont prévenues que Paul est un malin trompeur. Je trouve que les arguments qu'ils nous ont donnés sont tout de même très percutants. À titre d'exemple : c'est seulement 3 ans après le départ de Jésus que Saül, de persécuteur fanatique devint Paul séducteur. Et cela par la grâce d’une prétendue “vision” . Il y a 3 versions totalement différentes et incompatibles de la “conversion” de Paul dans le livre des Actes chapitre 26 : verset 14 - chapitre 9: verset 7 et chapitre 22: verset 9. Voici les différentes narrations de sa prétendue conversion :

« Nous tombâmes tous par terre, et j'entendis une voix qui me disait en langue hébraïque: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu? Il te serait dur de regimber contre les aiguillons. » Actes chapitre 26 : verset 14

« Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne. » Actes chapitre 9 : verset 7

Quand Paul a vu la lumière il est tombé à la terre. Ses compagnons sont ils également tombés à la terre ?

Actes chapitre 26: verset 14 dit Oui
Actes chapitre 9: verset 7 dit non

« Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne. » Actes chapitre 9 : verset 7

« Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait. Alors je dis: Que ferai-je, Seigneur ? » Actes chapitre 22: verset 9

Quand Paul était sur la route à Damas il a vu une lumière et a entendu une voix. Est-ce que ceux qui étaient avec lui ont entendu la voix ?

Actes chapitre 9: verset 7 dit oui
Actes chapitre 22: verset 9 dit non

Ceux qui étaient avec lui ont vu quelque ont vu quelque chose ?

Actes chapitre 9: verset 7 dit non
Actes chapitre 22: verset 9 dit oui ils ont vu de la lumière

Parmi ces différentes narrations, laquelle qui est authentique ? Vérifiez. Accordez-vous le temps de réfléchir, car après tout: c’est de votre salut et de ceux de vos enfants qu’il s’agit !

à bientôt...

.

elles sont toutes authentiques.
Seul l'apôtre paul voyait Jésus et comprenait ce que Jésus disait. Les hommes ne voyaient absolument pas Jésus. Ils entendaient bien une voix mais ne comprenaient pas les paroles. Jésus a parlait à l'apôtre Paul en Hébreux.

Talab-al-ilm

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Bonjour Inconnu

Depuis quand que les oppositions contraires peuvent être vrai en même temps ?

samuel

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Mais pour nous ses théologiens musulmans n'ont pas force de loi et c'est la bible qui compte avant tout et pas le coran.

Talab-al-ilm

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Bonjour samuel

Ce n'est pas pour rien que les théologiens musulmans citent les versets de la Bible pour appuyer leurs croyances. Pour vous dire que même la Bible accrédite sans cesse les positions de la religion musulmane.

Inconnu

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Talab-al-ilm a écrit:Bonjour samuel

Ce n'est pas pour rien que les théologiens musulmans citent les versets de la Bible pour appuyer leurs croyances. Pour vous dire que même la Bible accrédite sans cesse les positions de la religion musulmane.

les théologiens musulmans citent les versets hors contexte et ne comprennent pas l'enseignement de la Bible.

Explique nous, comment les théologiens musulmans peuvent approuver des croyances de la chrétienté qui sont aussi enseignés dans le coran alors que ces doctrines ne sont absolument pas enseigné dans la Bible???

Talab-al-ilm

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Bonjour Inconnu

Explique nous, comment les théologiens musulmans peuvent approuver des croyances de la chrétienté qui sont aussi enseignés dans le coran alors que ces doctrines ne sont absolument pas enseigné dans la Bible???

Parce qu'il y a des passages dans la Bible qui accréditent l'Islam. Les théologiens musulmans ont de l'audace pour appâter les brebis égarer à la recherche le bon troupeau.

.

Inconnu

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Talab-al-ilm a écrit:Bonjour Inconnu

Explique nous, comment les théologiens musulmans peuvent approuver des croyances de la chrétienté qui sont aussi enseignés dans le coran alors que ces doctrines ne sont absolument pas enseigné dans la Bible???

Parce qu'il y a des passages dans la Bible qui accréditent l'Islam. Les théologiens musulmans ont de l'audace pour appâter les brebis égarer à la recherche le bon troupeau.

.

Bonjour Talab

Ta absolument pas compris la question

Comment le coran peut confirmer des enseignements de la chrétienté qui sont contraires à l'enseignement de la Bible?

Comment les théologiens musulmans peuvent confirmer des enseignements de la chrétienté qui sont contraires à l'enseignement de la Bible?

La Bible n'accrédite pas l'islam.

les théologiens musulmans citent les versets hors contexte et ne comprennent pas l'enseignement de la Bible.

Talab-al-ilm

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Bonjour Inconnu

Les enseignements de la Bible ne sont pas tous contraire à l'Islam. Cependant il est vrai que la Bible accrédites l'Islam et c'est un fait indéniable qu'on ne peut que constater que après avoir bien lu la Bible en entier.

.

philippe83

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"la Bible accrédite l'islam" mais bien sur! Alors pourquoi le Coran ne reconnait pas Jésus comme la Bible le dépeint?

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philippe83 a écrit:"la Bible accrédite l'islam" mais bien sur! Alors pourquoi le Coran ne reconnait pas Jésus comme la Bible le dépeint?

Bonjour

Bonne question

Talab, Tu n'as toujours pas répondu à mes questions

Comment le coran peut confirmer des enseignements de la chrétienté qui sont contraires à l'enseignement de la Bible?

Comment les théologiens musulmans peuvent confirmer des enseignements de la chrétienté qui sont contraires à l'enseignement de la Bible?

Talab-al-ilm

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Bonjour

Tout est expliqué sur le site suivant : http://quranbible.org/french.htm

C'est un travail magistral de dix ans de recherche de sans relâche par des éminents spécialistes en théologie qui sont Mohamed Ghounem et Djamel Bensala. Cette étude est un vrai régal et m'a permis de comprendre les différences qu'il y a entre la Bible et le Coran.

Vous pouvez commander le livre sur amazon : https://www.amazon.com/Coran-Bible-T%C3%A9moignage-V%C3%A9rit%C3%A9s/dp/0972851801

Si non le livre complet est entièrement gratuit sur le site.

Bonne recherche !

.

Inconnu

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Bonjour

Tu avais déjà donné le lien dans un autre post.

Ils ont rien compris à la Bible.

Talab-al-ilm

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Bonjour Inconnu

Voici un bel exemple et tu me diras qu'est ce qu'ils ont mal compris :

Dieu Désir le Repos ?

L’égarement ; Dans ces deux passages, la Bible se trompe quand elle déclare que Dieu s’est Reposé.

“Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: Et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite. Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant” {La Genèse 2 :2-3}

“…En six jours l'Éternel a fait les cieux et la terre, et le septième jour il a cessé son oeuvre et il s'est reposé” {L’exode 31 :17}

L’excuse ; Mauvaise traduction.

Réfutation : Voire réponse [I] dans le Tableau de Réfutation.

Correction : Dans le Coran, Dieu ne Présente pas les caractères humains de la faiblesse ou de la fatigue, par conséquent il n’a pas Besoin de se Reposer. Cette fausse déclaration est corrigée par Ses propres mots.

Dieu Déclare : “En effet Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude” {Le Coran 50 :38}

“Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent” {Le Coran 2-255}

Source : http://quranbible.org/french.htm#_Toc337312124

.

Inconnu

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Bonjour Talab

Ta écrit toi même la réponse dans les versets. Il a achevé son oeuvre => Il l'a terminé.

Jéhovah a cessé toute activité créatrice en rapport avec la terre.

Et comme il est dit dans ton message :

“…En six jours l'Éternel a fait les cieux et la terre, et le septième jour il a cessé son oeuvre et il s'est reposé” {L’exode 31 :17}

Comme la Bible dit à la fin du chapitre 1 de la Genèse => Genèse 1:31 dit "Après cela Dieu vit tout ce qu’il avait fait et, voyez, [c’était] très bon. Et vint un soir et vint un matin : sixième jour"

Les 6 jours de "créations" sont terminés car il y a eu "un matin et un soir", donc Jéhovah Dieu a cessé toute activité créatrice en rapport avec la terre.

Le 7ème jour est toujours en cours.

Le coran ne corrige donc pas la Bible.

Ce que dit le coran et les théologiens musulmans montrent qu'ils ne comprennent absolument rien à la Bible.

Talab-al-ilm

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Bonjour Inconnu

Tu dis :

donc Jéhovah Dieu a cessé toute activité créatrice en rapport avec la terre.

Le 7ème jour est toujours en cours.

Tu te contredis toi-même : Jéhovah a t-Il cessé ou Il travail toujours en cours le 7 ième jour ?

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Bonjour

Merci de bien relire et de bien comprendre le copié coller de ton site.

Merci de bien relire et de bien comprendre les versets mentionnés et ce que j'ai écris.

Il n'y a pas de contradiction.

Marmhonie

Marmhonie

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Pourquoi le Coran moderne n'est pas complet

Je vous demande de lire un ancien coran en ligne, il est du 7e siècle, scribe anonyme, de 16 feulles :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8415205n
On en reparle ensuite.
Peut-on comparer le Coran ? Arabe_326

Celui-ci est un des plus vieux corans, du 7e siècle, scribe anonyme, de 69 feuillets :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8415208w
Quelle merveille ! Vous lisez le Verbe, Iqra, Qoran donc, la Parole d'Allah originelle s'adressant aux fils d'Ismaël.

Ce patrimoine mondial universel est en cours de numérisation. Lisez le coran en arabe et anciens ! Cela vaut la peine, une fois dans votre vie !
Peut-on comparer le Coran ? Avenir

Talab-al-ilm

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Bonjour Marmhonie

Nous nous interrogerons ici sur ce qui nous est resté des manuscrits originaux du Coran. Nul doute que les premiers exemplaires des manuscrits coraniques ottomans sont restés disponibles et en bon état dans les mosquées du monde islamique. Ils furent l’objet d’une attention et d’un respect particulier, notamment de la part des hommes politiques et des chefs religieux. Tous les Musulmans, de par le monde, s’enorgueillissaient de les avoir dans leurs lieux de culte.

Toutefois, il faut rappeler que beaucoup de recueils de Coran ont été pillés au début du vingtième siècle et ont été expédiés en Occident par les colonisateurs et les orientalistes. C’est ainsi qu’après la première guerre mondiale, un tas de manuscrits anciens ont été dérobés du Caire et transférés par l’armée russe à la Bibliothèque Nationale de Saint-Pétersbroug. Les Turcs ont, de leur côté, transféré eux aussi, de Médine vers Istanbul beaucoup d’exemplaires anciens du Coran dont on dit qu’ils avaient été écrits par Uthmân Ibn ‘Affân et ‘Alî Ibn Abî Tâleb eux-mêmes, que Dieu soit satisfait d’eux.

Les manuscrits anciens se présentent sous diverses formes. Les premiers d’entre eux ne comportent ni voyellisation, ni points diacritiques, ni enluminures. Leur écriture est celle dite du Hijâz ou écriture coufique. Il est fort probable que ces manuscrits aient été reproduits à partir du Coran-Guide qui fut mis au point lors du règne de ‘Uthmân. Certains de ces manuscrits étaient des copies du Coran-Guide, auxquels on a ajouté postérieurement les signes diacritiques et la voyellisation. Ils devinrent ainsi des modèles qui permettaient aux gens de reproduire des copies nouvelles comportant la voyellisation et les signes diacritiques.

La plupart de ces recueils de Coran furent transcrits au cours des cinquante premières années qui suivirent la Révélation faite à Mohammad (sur lui la paix), c’est-à-dire au septième siècle de l’ère chrétienne (1er siècle de l’Hégire)

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Marmhonie

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L'Islam n'a jamais respecté les autres religions ni anciennes civilisations, c'est contraire au devoir du Djihad

Veuillez constater
Peut-on comparer le Coran ? Img_9010-521f2ec

Peut-on comparer le Coran ? Img_9010-521f2ec

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Sans commentaire.

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Comment le Coran moderne actuel arabe peut-il être complet alors que les plus anciens corans découverts sont différents ?
https://www.dailymotion.com/video/xcll3x_le-coran-est-fausse_creation

Je travaille depuis des années sur un facsimilé d'un coran de Sanaa. Plus j'étudie, patiemment, plus je comprends le sens de cette prédication et plus je mesure comme beaucoup, à mon petit niveau, combien les premiers corans étaient tellement différents en esprit.
https://www.dailymotion.com/video/xdwxs4_les-plus-vieux-manuscrits-coranique_lifestyle

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Problème avec les plus vieux corans : cette prédication était déjà largement connue en Arabie avec les chrétiens et les juifs ébonites. Comment un nouveau prophète pouvait-il au 7e siècle apporter un message si banal que le monothéisme ?
[url=/LeMessie.pdf]Coran et Ancien Testament, de grandes similitudes[/url]

Quelle est donc [url=/Le%20Coran%20et%20l'orientalisme.pdf]cette source historique arabe[/url] qui ne se veut pas reconnaître la Torah tout en la narrant dans le Coran ?

L'exégèse coranique a donc commencée de manière moderne sans les savants musulmans qui s'y refusaient, avec Henri Lammens, Hanna Zakarias, Patricia Crone, Antoine Moussali, Bruno Bonnet-Eymard, Georges Tartar, Edouard-Marie
Gallez, Botul Gouguenheim… et bien d’autres encore. Leurs études se fondent non plus sur le Coran moderne, les hadiths par dizaines de milliers et la Sira, mais sur la base des plus vieux corans.

Que faire du Coran moderne sans les corans anciens ?
Que faire en effet du Coran moderne actuel diffusé dans le monde entier ? Quelle est sa valeur historique réelle ?

Coran, sourate 6, verset 7 :
"Et même si Nous avions fait descendre sur toi (Mohammed) un Livre en papier qu'ils pouvaient toucher de leurs propres mains, ceux qui ne croient pas auraient certainement dit :
- Ce n'est là qu’une magie évidente !"
(traduction de Edouard Gallez)

Il est en effet un constat troublant, malgré les palimpsestes, les plus vieux corans originaux ne sont pas en écriture coufique. Aucun manuscrit vraiment ancien du Coran n'est en écriture coufique.

Elisabeth Puin démontre cela avec des fragments de Sanaa dans "Ein früher Koranpalimpsest aus Şan'ā', Teil I, in Inârah 2-5", Berlin, Schiller, 2008.

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Quand l'Esprit Saint est falsifié dans le Coran en Esprit DU saint, puis Jibril

Ici Esprit Saint est devenu par la modification en seconde écriture sur l'original, "Esprit DU Saint". Il suffit de lire cette page de vieux coran :
Peut-on comparer le Coran ? 85880698530300673691735105162

Peut-on comparer le Coran ? 85880698530300673691735105162

il était bien mentionné [size=120]الروح القدس[/size], Esprit-Saint, ce qui est admirable. Les corans anciens attestent de l'Esprit-Saint.
Puis il y a le palimpseste [size=120]روح الملا[/size] qui donne un tout autre sens en modifiant à peine le texte originel : l'esprit du mollah.
Puis il a disparition par grattage de cette expression.

Cela est resté en traces dans cette contradiction du Coran moderne falsifié
Accusation

Au verset [2:97], on nous dit que c'est l'ange Gabriel qui fit descendre le Coran vers Muhammad, mais au verset [16:02], on nous dit que c'est le Saint-Esprit.

Le Coran [2:97]
Dis : « Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce ».

Le Coran [16:102]
Dis : «C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.

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Le Coran moderne tout en arabe est une falsification des corans syriaques les plus vieux du monde

Voici des livres en lignes gratuits en lecture, sur les 2 écritures superposées de tous les corans anciens, tous d'origine avant le Califat d'Othman, au passage terrifiant et sanguinaire qui brula plus de 30 corans sacrés originaux uniques !
Toujours 2 écritures superposées de tous les corans anciens
et plus difficile :
Les plus vieux corans n'ont pas une écriture sud-arabique ni koufique

Si vous voulez étudier le haut niveau de recherche mondiale, c'est maintenant.

Canonisation d'un Coran tardif trop différent des premiers corans :
http://www.academia.edu/7281199/_Le_palimpseste_de_Ṣanʿā_et_la_canonisati_on_du_Coran_nouveaux_éléments_
et plus complexe encore :
Altérations et codicologie coraniques

Marmhonie

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Christoph Luxenberg, un séisme dans les études coraniques

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Lecture syro-araméenne du Coran
La thèse soutenue en 2000 par Christoph Luxenberg (pseudonyme) -- publiée en allemand en 2004 et en anglais en 2007-- est assurément une révolution dans le domaine des études coraniques, une révolution dont on n'a pas fini de mesurer les conséquences. Intitulée "Lecture syro-araméenne du Coran. Contribution pour décoder la langue coranique" ("Die Syro-Aramäische Lesart des Koran : Ein Beitrag zur Entschlüsselung der Koransprache"), elle consiste d'abord en une méthode de lecture du texte sacré fondée sur une connaissance de la langue syro-araméenne. C'est la première fois qu'une telle approche philologique et linguistique est tentée de façon à la fois systématique et méticuleuse. Il faut dire qu'on est loin de la verve pamphlétaire d'un Ibn Warraq : il y a un avant et un après Luxenberg...

Attention à la propagande toxique des islamistes
Christoph Luxenberg n'est pas un canular genre du style Emile Ajar.
[/quote]
Il faut citer tes références précises, toujours des références précises, et se méfier sur internet des "on dit que".

Luxember fut le Champollion de l'étude des plus vieux corans
La Tradition musulmane avait déjà signalé dans le texte coranique des passages "obscurs", "mystérieux", voire "insondables". Cela va de mots qui sont inconnus aux expressions à la limite du "mal formulé". Pour expliquer aux croyants ces zones d'ombre face auxquelles ils étaient vraisemblablement désarmés, les commentateurs traditionnels ont rationalisé tant bien que mal. Pour rendre les choses intelligibles, ils mobilisèrent des efforts couteux et un ijtihad intense.

Or, Luxenberg démontre que ces efforts d'exégètes tardifs sont frappés d'une tare constitutionnelle : leur méconnaissance de l'arabo-araméen. Audacieux, parfois aventureux, il applique alors sa nouvelle méthode pour lire, décoder, voire décrypter le Livre Saint, principalement dans ses passages réputés être les plus obscurs . Les résultats sont spectaculaires !
Source historique : http://anglesdevue.canalblog.com/archives/2007/05/16/4947746.html
Source documentaliste : http://www.christoph-heger.de/CLaude_Gilliot_Langue_et_Coran_Arabica_L,3_Extract_Lux.pdf
Mise à jour savante : https://legrandsecretdelislam.com/tag/christoph-luxenberg/
Texte original : https://archive.org/details/ChristophLuxenberg

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Bonjour Marmhonie

Le Coran d'origine syriaque ? Réponse à la thèse farefelue de Mingana et Luxenberg

http://blog.decouvrirlislam.net/Home/islam/coran/le-coran-d-origine-syriaque-reponse-a-la-these-farefelue-de-mingana-et-luxenberg

Et dis: ‹La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître›. Sourate 17: verset 81

À méditer...

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Peut-on comparer le Coran ?

1 Peut-on comparer le Coran ? Jeu 5 Jan - 22:08

Marmhonie

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