les Mormons et la guerre!

Josué a écrit:quel est l'attitude des Mormons concernant la guerre ?

Karlnar a écrit:Tu as déjà un exemple ou en guerre un mormon en a tué un autre???
Il n'y en a pas.

philippe83 a écrit:
Karlnar bonjour.
Je voudrais que tu ouvres une autre rubrique par exemple "les mormons et la guerre"(car je ne sais pas le faire) et on en discute.

Mais pour te faire raisonner...
Pendant la deuxième guerre mondiale par exemple il y avait bien côté américain des mormons qui se sont battues n'est-ce pas?
Contre qui?
En Allemagne il y avait bien des mormons allemands MILITAIRES n'est-ce pas?
Contre qui ils se sont battu pour obéir dans les deux camps à l'Etat?
Les mormons engagés dans ce conflit se sont-ils rouler les pousses?
Le fait que ton église encourage le nationalisme et l'allégence au gouvernement est la preuve indéniable que tes frères obéissent et donc ont fait partie de contingent militaire dans ces conflits...
Je peux même te prouver que certain haut dirigeant de ton mouvement ont participer au service militaire et à la guerre dans des conflits!
Alors je pense que sur ce coup tu devrais te faire tout-petit tellement il est prouver que les mormons (un certain nombre s'engage même dans l'armée)!
Tiens je te pose une question: pendant le conflit en Irak ou pendant la guerre en Afganistan y a t-il eu des mormons dans l'armée?Y a t-il eu des mormons combattant???
A+

Karlnar a écrit:

Josué a écrit:quel est l'attitude des Mormons concernant la guerre ?

Nous ne la cherchons jamais. Mais quand elle vient, alors nous nous battons.

Josué a écrit:les mormons tiraient en l'air

Josué a écrit:les mormons tiraient en l'air

Karlnar a écrit:

Josué a écrit:quel est l'attitude des Mormons concernant la guerre ?

Nous ne la cherchons jamais. Mais quand elle vient, alors nous nous battons.

Psalmiste a écrit:

Karlnar a écrit:

Josué a écrit:quel est l'attitude des Mormons concernant la guerre ?

Nous ne la cherchons jamais. Mais quand elle vient, alors nous nous battons.

Karlnar, il y a 1 chose que je ne comprends pas, et j'aimerais bien que tu puisses me l'expliquer

Voila, tu ne cesses de nous parler de "révélation moderne", et cette "révélation moderne" (D&A) dit :

D&A 98.15-16 : 15 Car si vous ne demeurez pas dans mon alliance, vous n'êtes pas dignes de moi. 16 C'est pourquoi, renoncez à la guerre, proclamez la paix et cherchez diligemment à tourner le cœur des enfants vers leurs pères et le cœur des pères vers les enfants;


Ma question est donc la suivante : Puisque Joseph Smith a sois disant reçu 1 prophétie de Dieu, vous demandant de renoncer à la guerre, comment ce fait-il que tu nous dis que lorsqu'une guerre a lieu, vous y participez ???

philippe83 a écrit:Donc Karlnar puisque vous vous battez obligatoirement... en face aussi!!!
Et donc vous êtes à l'origine de meurtres et vous êtes divisés par la guerre alors que vous ne le pouvez pas selon Doct /All 45:69!!!

philippe83 a écrit:
Karlnar j'ai donc le regret de te dire que tu es en trin de t'enfoncer de plus en plus....

Et quand tu dis ""nous nous battons lorsque nous le devons" c'est la preuve que ta religion est complice de meurtre!

philippe83 a écrit:
Combien j'aimerais vous voir ressembler à ceux qui dans le livre de mormon """ont préférés pour l'amour de leur frères et pour l'amour des enseignements de Dieu, laissés leur armes et préféré mourir que de participer à la guerre et de tuer leurs frères""" !!!!

Tu sais de qui il s'agit Karlnar?????????????????????????????
Bisare que ton livre parle de telles personnes pacifiques et que votre religion moderne n'a jamais agit ainsi dans la pratique lors de conflits depuis la guerre du Mexique!!!
a+

Psalmiste a écrit:
Karlnar, il y a 1 chose que je ne comprends pas, et j'aimerais bien que tu puisses me l'expliquer

Voila, tu ne cesses de nous parler de "révélation moderne", et cette "révélation moderne" (D&A) dit :

D&A 98.15-16 : 15 Car si vous ne demeurez pas dans mon alliance, vous n'êtes pas dignes de moi. 16 C'est pourquoi, renoncez à la guerre, proclamez la paix et cherchez diligemment à tourner le cœur des enfants vers leurs pères et le cœur des pères vers les enfants;


Ma question est donc la suivante : Puisque Joseph Smith a sois disant reçu 1 prophétie de Dieu, vous demandant de renoncer à la guerre, comment ce fait-il que tu nous dis que lorsqu'une guerre a lieu, vous y participez ???

Psalmiste a écrit:Karlnar tu dis :

" Psalmiste, dans les dix commandements il est dit "tu ne tueras point". Or il a été ordonné a Josué de détruire Jéricho et beaucoup d'autres endroits, et d'en tuer tous les habitants. Serais-tu donc en train de dire que Dieu s'est contredit lorsqu'il a donné les 10 commandements et lorsqu'il a dit a Josué de tuer tous les habitants de Jéricho?"


Le contexte actuelle n'a rien a voir !!!

C'est Dieu lui même qui a détruie Jéricho, pas Josué !

De plus lorsque de nos jours des soldats mormons vont en afganistan, ou ailleurs, ce n'est pas Dieu qui vous envoie !

Psalmiste a écrit:C'est Dieu qui livre Jéricho à Josué (lire : Josué 6.2), ce n'est donc pas Josué qui décide de partir faire 1 guerre. Là Josué ne fait qu'obéir a Dieu !

Psalmiste a écrit:Karlnar, depuis 3 semaines qu'on discute ensemble il s'est dit beaucoup de choses sur le forum !

Je pense que tu devrais faire une pose, et relire sérieusement et au calme nos échanges. Prend aussi le temps de relire nos versets, et prie pour que Dieu te guide sur le chemin de la vérité. Et ensuite si tu as d'autres questions, ou si tu as besoin d'aide dans ta lecture de la bible, alors reviens nous voir, et nous serons heureux de reprendre les échanges avec toi.

Ne crois pas que je dis cela pour me débarasser de toi, ce n'est pas le cas. Non je dis cela parce que vu le zèle que tu as, ce serait franchement dommage que tu te fasses abuser par une Eglise, et ce serait surtout dommage que tu passe à coté de la vie éternelle.

Amitié
Eddy !

bouboule a écrit:

Psalmiste a écrit:Karlnar, depuis 3 semaines qu'on discute ensemble il s'est dit beaucoup de choses sur le forum !

Je pense que tu devrais faire une pose, et relire sérieusement et au calme nos échanges. Prend aussi le temps de relire nos versets, et prie pour que Dieu te guide sur le chemin de la vérité. Et ensuite si tu as d'autres questions, ou si tu as besoin d'aide dans ta lecture de la bible, alors reviens nous voir, et nous serons heureux de reprendre les échanges avec toi.

Ne crois pas que je dis cela pour me débarasser de toi, ce n'est pas le cas. Non je dis cela parce que vu le zèle que tu as, ce serait franchement dommage que tu te fasses abuser par une Eglise, et ce serait surtout dommage que tu passe à coté de la vie éternelle.

Amitié
Eddy !

hum !.. eddy dans combien de posts ouverts as-tu mis le meme message lol j'voudrais pas dire que tu radotes mais là......

Psalmiste a écrit:

bouboule a écrit:

Psalmiste a écrit:Karlnar, depuis 3 semaines qu'on discute ensemble il s'est dit beaucoup de choses sur le forum !

Je pense que tu devrais faire une pose, et relire sérieusement et au calme nos échanges. Prend aussi le temps de relire nos versets, et prie pour que Dieu te guide sur le chemin de la vérité. Et ensuite si tu as d'autres questions, ou si tu as besoin d'aide dans ta lecture de la bible, alors reviens nous voir, et nous serons heureux de reprendre les échanges avec toi.

Ne crois pas que je dis cela pour me débarasser de toi, ce n'est pas le cas. Non je dis cela parce que vu le zèle que tu as, ce serait franchement dommage que tu te fasses abuser par une Eglise, et ce serait surtout dommage que tu passe à coté de la vie éternelle.

Amitié
Eddy !

hum !.. eddy dans combien de posts ouverts as-tu mis le meme message lol j'voudrais pas dire que tu radotes mais là......

C'est parce que je veux que karlnar comprenne que le temps de poser des question est fini, car comme le dit Ecclé 3.7 : "Il y a y a un temps pour parler et un temps pour se taire."

Ca fait maintenant 3 semaines que l'on parle chacun notre tour, et on n'avance pas d'un iota !

Donc comme le but est que karlnar découvre la vérité, je pense qu'il est temps de mettre fin à ses échanges stériles, afin que si son coeur est sincère, il puisse reprendre calmement nos messages, et les méditer à la lumière de la bible !

imaginamick a écrit:Ouias, tout les argument sont la. Il suffit de les lire et les comprendre, de les comparer, d`admettre ses des erreurs,du temps pour bien assimiler ainsi de suite. J`suis d`accord! Au moins, avec une idée de leur croyance je suis devenus plus motiver a chercher les mormons d`ici pour leur montrer la verité et pour defendre la verité de la parole de Jehovah avec plus d`arguments!

bouboule a écrit:

imaginamick a écrit:Ouias, tout les argument sont la. Il suffit de les lire et les comprendre, de les comparer, d`admettre ses des erreurs,du temps pour bien assimiler ainsi de suite. J`suis d`accord! Au moins, avec une idée de leur croyance je suis devenus plus motiver a chercher les mormons d`ici pour leur montrer la verité et pour defendre la verité de la parole de Jehovah avec plus d`arguments!

Et bien moi je n'courrerai pas apres eux garanti mais j'attendrai d,en rencontrer autre que ceux dont je connais.

Deja que ce karlnar a fait lever le levain alors j'suis pas près d'en revoir pas meme ceux que j,connais .

Josué a écrit:et que pense les Mormons des paroles de Jésus ?
(Matthieu 26:51, 52) [...] . 52 Alors Jésus lui dit : “ Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée.

Psalmiste a écrit:Nous devons obéir aux gouvernements, c'est vrai, mais jusqu'a une certaine limite !

Si un nouveau Hitler prend un jour le pouvoir, a qui obéiras tu ? A lui ou à Dieu ?

philippe83 a écrit:Eh oui ensuite pour suivre ta pensée Josué les apôtres ont concluent en disant:"il faut obéir à Dieu comme un chef plutôt qu'aux hommes"!Actes 5:29

Par conséquent quand l'état(César) demande de faire quelque chose qui va à l'encontre de ce que Dieu demande il faut D'ABORD OBEIR A DIEU COMME UN CHEF plutôt qu'aux gouvernement!

Je rappel que les chrétiens étaient envoyés mourir dans les arènes parce que justement ils ne voulaient pas faire de compromis en adorant César(la fameuse pincée de sel sur l'autel) et en refusant de prendre les armes ni d'être soldats!

Enfin et c'est le plus important la Bible montre plusieurs fois le refus de l'autorité quand celle-ci va contre Dieu!

Par exemple quand Pharaon a demander aux accoucheuses de tuer les premier-né d'Israel elles ont refusées au péril de leur vie!(voir Exode 1:15-17)
Quand les jeunes hébreux ont du adorer la statue symbole de la puissance babylonienne et qu'ils ont risqués leur vies en refusant de la faire malgré les menaces du chef de l'état de l'époque (donc le chef du gouvernement de cette puissance militaire à savoir Neboucadnetzar)Dieu les a préservés miraculeusement! (Daniel 3 )

Alors si il faut désobéir pour ne pas tuer des enfants si il faut désobéir pour ne pas rendre un culte à un autre que Dieu A PLUS FORTE RAISON COMBIEN IL FAUT DESOBEIR MÊME SI CELA NOUS COÛTE LA VIE A UN GOUVERNEMENT QUI POUSSE A L'ENGAGEMENT MILITAIRE ET A LA GUERRE QUI VA AUTOMATIQUEMENT FAIRE DES MORTS INNOCENT!
Quelle honte que des soi-disant chrétien participent à de telle meurtre en obéissant à la volonté d'un homme ou d'un gouvernement!

Si les mormons avaient agis ainsi leur religion serait restée pur du sang de tous les hommes (Actes 20:26) et ils auraient compris que la guerre pour un chrétien est une guerre non pas charnel mais spirituel contre les faux raisonnements (2 Cor 10:3-5) et contre les chefs mondiaux de ces ténèbres les forces spirituelles qui sont dans les lieux célestes (les démons)(voir aussi Ephésiens 6:12)

Ils auraient ainsi ressembler à la véritable Eglise de Christ du premier siècle celle dont les témoins de Jéhovah s'éfforçent de suivre en restant neutres dans les conflits et la politique!!!
Jean 17:16!
a+

jean a écrit:Pour quelle raison Jésus demande-t-il à ses disciples de se munir d'épées...?

Luc 22 : 36
Et il leur dit : Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.

Autodéfense...?

jean a écrit:Pourquoi donc Jésus demande-t-il à ses disciples d'en acheter une...?

Psalmiste a écrit:Bonjour Jean, es tu mormon ?