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Les Témoins de Jéhovah connaissent-ils mieux le catholicisme que les catholiques eux meme ?

+7
Mikael
agecanonix
Yirmeyah Jérémie
De l'enclos
chico.
Josué
Psalmiste
11 participants

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Psalmiste

Psalmiste

Rappel du premier message :

Ma question peut surprendre, mais voila, je voudrais savoir si les Témoins de Jéhovah connaissent mieux le catholicisme que les catholiques eux meme ?

Si je pose cette question, c'est parce que je me rends compte que les TJ peuvent facilement citer des versions de bibles catholiques, des notes se trouvant dans ces bibles, le catéchisme, etc, alors que pratiquement aucun catholique (meme pas les pretres) ne sont capable de le faire !

D'ou le fait que pour moi, les TJ connaissent mieux le catholicisme que les catholiques eux meme (ce qui est 1 comble) !

Qu'en pensez-vous ?


Josué

Josué
Administrateur

[quote="De l'enclos"]
Psalmiste a écrit:Cette discution n'est pas sur les impots, mais sur le fait que les TJ connaissent mieux le catholicisme que les catholiques eux-meme !

Le problème est que tu te bases sur ta petite personne pour poser ce constat qui ne peut dès lors qu'être faussé.
il te faut d'autres preuves ?

Psalmiste

Psalmiste

Vas y Josué, donne lui d'autres preuves Smile

De l'enclos



[quote="Josué"]
De l'enclos a écrit:
Psalmiste a écrit:Cette discution n'est pas sur les impots, mais sur le fait que les TJ connaissent mieux le catholicisme que les catholiques eux-meme !

Le problème est que tu te bases sur ta petite personne pour poser ce constat qui ne peut dès lors qu'être faussé.
il te faut d'autres preuves ?


Des preuves de quoi ? Que tu ignores tout de ce qu'est le catholicisme ? Non, j'en ai eu assez.

Par contre, tu peux m'expliquer pourquoi la WT cherche à éluder l'impôt, alors que Jésus a enseigné qu'il fallait le payer ?

Josué

Josué
Administrateur

je te rappel que c'est une section sur les catholiques et pas sur les tj .et pour ta question je te renvois ici.
https://meilleurforum-net.1fr1.net/t1308-bonne-nouvelle
lis bien car ça t'éviteras de dire du n'importe quoi.
par contre je peux te parler du scandale de la Banco Ambrosiano. Very Happy

De l'enclos



piopio, j'ai continué la discussion sur le fil renseigné par Josué.

Josué, je te trouve humble. Tu sais pourquoi ? Parce que tu ne me parles pas de pédophilie. Car il est vrai qu'en la matière, ta "religion" n'est pas en reste...

Et sinon, c'est par ta "connaissance" du scandale de la Banco Ambrosiano que tu comptes prouver que les tj connaissent mieux le CEC que les catholiques ?

Laughing

Josué

Josué
Administrateur

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Josué a écrit:TU DEVRAIS TE FAIRE PETIT SUR CETTE QUESTION .
https://meilleurforum-net.1fr1.net/t1143-4392-pretres-et-diacres-pedophiles-aux-etats-unis
tant fait pas le ridicule ne tue plus de nos jour. Very Happy

De l'enclos



Mikael a écrit:
Josué a écrit:TU DEVRAIS TE FAIRE PETIT SUR CETTE QUESTION .
https://meilleurforum-net.1fr1.net/t1143-4392-pretres-et-diacres-pedophiles-aux-etats-unis
tant fait pas le ridicule ne tue plus de nos jour. Very Happy

Proportionnellement, la société des témoins de jehovah compte plus de pédophiles que l'Église catholique. Tu compares une religion de plus d'1 milliard de fidèles à un groupuscule de 7 millions (en ratissant large, très large) d'adeptes ? Et tu compares une organisation qui existe depuis 2000 ans à une autre qui n'a pas 200 ans...

Psalmiste

Psalmiste

Le sujet n'est pas sur la pédophilie !

Et celui qui pratique cet acte odieux, n'est ni catholique, ni protestant, ni TJ, car le christianisme interdit cet acte !

Psalmiste

Psalmiste

Pour revenir au sujet : Ne trouvez-vous pas cela étrange que les catholiques se trouvant sur le forum ne nous cite jamais le catéchisme, alors que moi qui ne suis pas catholique, je le cite régulièrement ???

Psalmiste

Psalmiste

C'est quand meme incroyable que les catholiques ne souhaitent pas que les prêtres soient mariés, car voici ce qu'enseigne à ce sujet, le catéchisme de l'Eglise :

Article 1580 :
"Dans les Eglises orientales, depuis des siècles, une discipline différente est en vigueur : alors que les évêques sont choisis uniquement parmi les célibataires, DES HOMMES MARIÉS PEUVENT ÊTRE ORDONNÉS DIACRES ET PRÊTRES. CETTE PRATIQUE EST DEPUIS LONGTEMPS CONSIDÉRÉE COMME LÉGITIME ; CES PRÊTRES EXERCENT UN MINISTÈRE FRUCTUEUX AU SEIN DE LEURS COMMUNAUTÉS. D'ailleurs, le célibat des prêtres est très en honneur dans les Eglises orientales, et nombreux sont les prêtres qui l'ont choisi LIBREMENT, pour le Royaume de Dieu. En Orient comme en Occident, celui qui a reçu le sacrement de l'Ordre ne peut plus se marier."


Si l'Eglise (le catéchisme) autorise le mariage des prêtres d'Orient, c'est donc bien la preuve que le mariage des prêtres n'est pas 1 enseignement anti-biblique, n'est ce pas ?

Ou alors ça veut dire que l'Eglise autorise 1 enseignement contraire aux Ecritures ???

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

De l'enclos a écrit:
Mikael a écrit:
Josué a écrit:TU DEVRAIS TE FAIRE PETIT SUR CETTE QUESTION .
https://meilleurforum-net.1fr1.net/t1143-4392-pretres-et-diacres-pedophiles-aux-etats-unis
tant fait pas le ridicule ne tue plus de nos jour. Very Happy

Proportionnellement, la société des témoins de jehovah compte plus de pédophiles que l'Église catholique. Tu compares une religion de plus d'1 milliard de fidèles à un groupuscule de 7 millions (en ratissant large, très large) d'adeptes ? Et tu compares une organisation qui existe depuis 2000 ans à une autre qui n'a pas 200 ans...
faux car nous parlons de prêtres pédophiles et pas de catholiques lamba.
alors stp fait toi petit sur cette question.

Psalmiste

Psalmiste

Mickael, stp, ne fait pas toi non plus dévier le sujet !

Pour la 2ème, cette discution n'a pas pour but de parler de pedophilie !

Josué

Josué
Administrateur

Psalmiste a écrit:Mickael, stp, ne fait pas toi non plus dévier le sujet !

Pour la 2ème, cette discution n'a pas pour but de parler de pedophilie !
tu as raison .la prochaine déviance je supprime la réponse.

De l'enclos



Les témoins de jehovah aimeraient-ils connaître le catholicisme mieux que les catholiques eux-mêmes ?

Josué

Josué
Administrateur

De l'enclos a écrit:Les témoins de jehovah aimeraient-ils connaître le catholicisme mieux que les catholiques eux-mêmes ?
pas la peine la plupart étaient des catholiques.donc ils savent de quoi ils parlent.contrairement a toi qui connaît les tj par les médias.

De l'enclos



Josué a écrit:
De l'enclos a écrit:Les témoins de jehovah aimeraient-ils connaître le catholicisme mieux que les catholiques eux-mêmes ?
pas la peine la plupart étaient des catholiques.donc ils savent de quoi ils parlent.contrairement a toi qui connaît les tj par les médias.

Attends, il y a un truc qui coince...

Vous êtes les premiers à dire que les catholiques ne connaissent pas les doctrines de leur Église, n'est-ce pas ?

Et là, tu me dis que la plupart des tj étaient catholiques et que donc ils savent de quoi ils parlent !

Dis, Josué, comment tu concilies ces deux déclarations contradictoires ? Les catholiques ne connaissent pas bien le catholicisme, mais les catholiques qui sont passés chez les tj, eux, ils connaissaient le catholicisme !

Au fait, je connais les tj par leurs adeptes et leurs publications. Tu veux que je te fasse un topo des ouvrages estampillés "Watchtower" que je possède ?

Psalmiste

Psalmiste

STP Josué, bannis le !

Sur l'1 de ses derniers messages il dit (je le cite) : "il veut me casser la guelle" ! (c'est le mot qu'il a employé)

Si tu acceptes donc ce genre de propos sur ton forum, alors il te faudra revoir la charte du forum !


PS : C'est jetter ses perles aux pourceaux que de continuer á discuter avec lui !

De l'enclos



Psalmiste a écrit:STP Josué, bannis le !

Sur l'1 de ses derniers messages il dit (je le cite) : "il veut me casser la guelle" ! (c'est le mot qu'il a employé)

Non, j'ai dit que si je t'avais en face de moi et que tu te comportais de la sorte, tu en prendrais une dans la gueule. Mais je connais les personnages comme toi. C'est fort de loin mais loin d'être fort. Tu as du courage chez toi, dans ton fauteuil. Mais de visu, tu ne me parlerais pas mal comme ça, crois-moi.

Si tu acceptes donc ce genre de propos sur ton forum, alors il te faudra revoir la charte du forum !

Je trouve que les tj de ce forum ne t'ont pas suffisamment dit que tu dois t'exprimer plus modérément car tu portes atteinte à leur réputation en agissant comme tu le fais.

Vraiment, toi psalmiste, "ami de la vérité, tu me rends les tj détestables. En somme, tu es un mauvais témoin de leur cause. Tu es dangereux pour la cause des tj. Ils devraient vraiment te rappeler à l'ordre, te mettre une muselière ou carrément te bannir pour parasitage.

PS : C'est jetter ses perles aux pourceaux que de continuer á discuter avec lui !

Et t'en es un fameux, de pourceau...

Psalmiste

Psalmiste

Et allé... les insultes continuent !!!

En quelle langue je dois m'adresser aux moderateurs et administrareurs pour que vous le bannissez ???

De l'enclos



Psalmiste a écrit:Et allé... les insultes continuent !!!

En quelle langue je dois m'adresser aux moderateurs et administrareurs pour que vous le bannissez ???

Dans une langue correcte, peut-être !

Psalmiste

Psalmiste

Pfff... Sad

Psalmiste

Psalmiste

Psalmiste a écrit:STP Josué, bannis le !

Sur l'1 de ses derniers messages il dit (je le cite) : "il veut me casser la guelle" ! (c'est le mot qu'il a employé)

Si tu acceptes donc ce genre de propos sur ton forum, alors il te faudra revoir la charte du forum !


PS : C'est jetter ses perles aux pourceaux que de continuer á discuter avec lui !

De l'enclos



T'es pas crédible, t'es un capricieux : "stp josué, bannis-le !"
Non mais franchement, t'es une honte !

Psalmiste

Psalmiste

Est ce parce que tu n'a aucun aegument à nous donner que tu craches ton venin ???

Parce que tu peux m'insulter de tout les noms, et c'est pas ça qui fait avancer la discution !!!

De l'enclos



Psalmiste a écrit:Est ce parce que tu n'a aucun aegument à nous donner que tu craches ton venin ???

Parce que tu peux m'insulter de tout les noms, et c'est pas ça qui fait avancer la discution !!!

Cette discussion n'a aucun sens car la réponse à la question qui la guide est évidente et relève de la logique.

Il existe des témoins de jehovah qui connaissent mieux le catholicisme que certains catholiques. Mais il y a des catholiques qui connaissent mieux le catholicisme que les témoins de jehovah.

Tu as ouvert ce sujet dans l'unique but de provoquer, en t'érigeant spécialiste du catholicisme parce que tu possèdes un exemplaire du catéchisme de l'Église Catholique (CEC). Ce n'est pas cela, connaître le catholicisme.

Connaître le catholicisme, ce n'est pas consulter un ouvrage de référence en vue de répondre à une question. En effet, quand on regarde dans un dictionnaire la définition d'un mot ou son orthographe, c'est qu'on ne les connaît pas ou qu'on n'est pas sûr de ce qu'on croit.

Connaître le catholicisme, c'est être capable d'expliquer avec ses propres mots les principes catholiques, sans recourir systématiquement à un ouvrage de référence proprement catholique comme le CEC par exemple.

Donc, je répète : s'il existe des tj qui connaissent mieux le catholicisme que certains catholiques, on ne peut jamais faire une généralité et dire que tous les tj connaissent mieux le catholicisme que tous les catholiques.

C'est ce que je te reproche : ton penchant pour la provocation et ta propension à faire des généralités abusives.

Psalmiste

Psalmiste

Tu n'auras bientot plus l'occasion de me reprocher quoi que ce soit, car Josué va te bannir pour toutes tes insultes !

chico.

chico.

Les témoins ont l'avantage sur les catholique c'est qu'ils sont ici en France sortie de l'église catholique et depuis ils ont appris bien des grâce à l'étude de la bible.bible qui fait force loi chez eux.alors que chez les catholiques c'est la tradition qui l'emporte.nous avons l'exemple entre autre du célibat des prêtres ou l'église reconnais que c'est un commandement de l'église et pas de la bible.

De l'enclos



chico. a écrit:Les témoins ont l'avantage sur les catholique c'est qu'ils sont ici en France sortie de l'église catholique et depuis ils ont appris bien des grâce à l'étude de la bible.bible qui fait force loi chez eux.alors que chez les catholiques c'est la tradition qui l'emporte.nous avons l'exemple entre autre du célibat des prêtres ou l'église reconnais que c'est un commandement de l'église et pas de la bible.

Tu ne comprends pas ma remarque ou quoi ? Je spécifie que les TJ reprochent aux catholiques de méconnaître, voire d'ignorer, les grands principes catholiques (et c'est souvent vrai), mais que dans le même temps ils justifient une meilleure connaissance du catholicisme que les catholiques par le fait que la plupart des TJ sont issus du catholicisme !

Donc, les TJ connaissent mieux le catholicisme que les catholiques parce qu'eux-mêmes sont d'anciens catholiques qui, par définition TJ, ignoraient le catholicisme... Comprenne qui pourra cet argument pour le moins farfelu !

Josué

Josué
Administrateur

pas si farfelue que ça.
de toute façon les catholiques ne connaissaient même pas leur religion.et aucun n'est capable d'expliquer ses dogmes.car c'est une religion à mystères.
quand un catho demande à son curé de lui expliqué la trinité la réponse invariable est ne pas cherché à comprendre c'est un mystère.

Psalmiste

Psalmiste

Tu n'as pas comprie De l'enclos !

Nous ne disons pas que l'on connait mieux le catholicisme que les catholiques parce que la plus part des TJ sont d'anciens cathos ; On dit que l'on connait mieux le catholicisme parce que pour repondre aux catholiques, nous avons étudié les dogmes catholiques (ce que peu de cathos ont fait) !

Psalmiste

Psalmiste

Psalmiste a écrit:Ma question peut surprendre, mais voila, je voudrais savoir si les Témoins de Jéhovah connaissent mieux le catholicisme que les catholiques eux meme ?

Si je pose cette question, c'est parce que je me rends compte que les TJ peuvent facilement citer des versions de bibles catholiques, des notes se trouvant dans ces bibles, le catéchisme, etc, alors que pratiquement aucun catholique (meme pas les pretres) ne sont capable de le faire !

D'ou le fait que pour moi, les TJ connaissent mieux le catholicisme que les catholiques eux meme (ce qui est 1 comble) !

Qu'en pensez-vous ?


Je reviens de la bibliothèque où j'ai trouvé le livre "le catholicisme pour les nuls" !

Je me suis alors posé 1 question :

Si les catholiques connaissaient leur religion, pensez-vous qu'il aurait été nécessaire de faire 1 livre comme ça ?

Parce que nous qui connaissons notre religion, nous n'avons pas besoin d'1 livre "les TJ pour les nuls" - lol Wink

piopio

piopio



une conversation qui n'a ni queue ni tête , je sors d'une famille catholique (mon parrain était prèlat frere de mon père) c'est vrai que beaucoup ne connaissent pas le fondement de cette religion , pour ma part lorsque j'ai ouvert une bible (et pas le missel) j'ai constatée que l'église avait établit beaucoup de dogmes loin des écrits biblique .Lorsque je discute de religion ou de pratiques avec mes membres catho dans la famille ils ne connaissent rien ,comme le baptème des BB, même des principes, a part les 10 pèchès capitaux et encore .Oh! oui l'histoire du petit jésus ,ok, Noé et encore ils confondent avec Moïse .donc lorsqu'il est dit que des TJ connaissent bien l'église je vais être honnête en disant SEUL CEUX QUI ETAIENT CATHO car le vrai fondement tout les TJ ne connaissent pas par exemple un musulman devenu TJ ne connait pas l'histoire catholique ,il l'a survole, etc..beaucoup de catholique non plus NE CONNAISSENT PAS L'HISTOIRE DES PAPES par exemple .son comportement pendant les guerres. voilà se que je voulais dire en toute amitiés et sans se mordre ,avec respect car connaitre une religion quel quelle soit il faut du temps et être assidue dans les recherches

fraternellement a toi

chico.

chico.

ce que je voulais dire que un catholique comme je l'ai été bien que je ne suis pas témoin ne sait pratiquement rien de sa religion.et une chose est sur si je connais maintenant un peut mieux la bible ce n'est pas grâce à l'église.

De l'enclos



Psalmiste a écrit:Tu n'as pas comprie De l'enclos !

Nous ne disons pas que l'on connait mieux le catholicisme que les catholiques parce que la plus part des TJ sont d'anciens cathos ; On dit que l'on connait mieux le catholicisme parce que pour repondre aux catholiques, nous avons étudié les dogmes catholiques (ce que peu de cathos ont fait) !

Voici ce que m'écrivait Josué dans le message 66 :

Josué a écrit:pas la peine la plupart étaient des catholiques.donc ils savent de quoi ils parlent.contrairement a toi qui connaît les tj par les médias.

Il affirme donc bien que les tj connaissent mieux le catholicisme que les catholiques parce qu'ils étaient catholiques.

Son propos manque totalement de logique, car d'après lui un catholique ignore totalement les dogmes de sa religion. Or, les tj qui étaient des catholiques devaient, selon sa définition du catholique, ignorer totalement les dogmes catholiques lorsqu'il était encore membre de cette Église !

Alors, que l'on m'explique comment un catholique qui ignore les dogmes de sa religion peut mieux connaître les dogmes de sa religion qu'un autre catholique qui ignore tout autant les dogmes de sa religion ?

Y a un truc qui foire, hein ?

Bon, maintenant, toi tu me donnes un autre argument, et celui-là me paraît pertinent : les tj connaissent mieux les doctrines catholiques parce qu'ils ont dû les étudier en vue de les combattre.

Je veux bien accepter cet argument, mais alors explique-moi pourquoi Josué, qui est tj, se plante royalement quand il affirme que le catholicisme est une religion à mystères ? En fait, il se plante déjà sur le sens de ce mot : "mystère".

Quand un catholique dit : "C'est un mystère !", cela ne pose aucun problème. Il faut d'abord se demander ce que signifie ce mot. Si on se contente de la définition que l'on connaît, le sens le plus courant, c'est ce qui est caché, ce qui n'est pas compris.

Lorsqu'il concerne la religion, le mot "mystère" désigne un fait, une croyance, une notion qui doit faire l'objet d'un enseignement, qui doit être révélé. Il ne s'agit donc pas de quelque chose qui ne peut pas être compris.

Par ailleurs, quand on discute de la Trinité avec un tj, ce dernier sort toujours l'argument suivant : "Comment Jésus peut-il être Dieu et se prier à lui-même quand il est au désert ?"

Cela, tu vois, c'est simplement la preuve que les tj ne comprennent pas du tout les croyances des catholiques en particulier et des chrétiens en général.

Pour finir, je te propose un petit passage de la Bible.

C'est pourquoi moi, Paul, le prisonnier de Jésus Christ pour vous, les païens si du moins vous avez appris la grâce que Dieu, pour réaliser son plan, m'a accordée à votre intention, comment, par révélation, j'ai eu connaissance du mystère, tel que je l'ai esquissé rapidement.

chico.

chico.

mais je suis d'accord avec Josué un ex catholique c'est mieux de quoi il parle.
par contre un catholique ne connaît les témoins que par l'intermédiaires des médias ou les ouies dires.donc forcément sont aperçue est faussé.

Psalmiste

Psalmiste

Les TJ qui ont été cathos ont prie le temps d'examiner les dogmes catholiques à la lumière de la bible, chose que les catholiques ne font pas !

chico.

chico.

Psalmiste a écrit:Les TJ qui ont été cathos ont prie le temps d'examiner les dogmes catholiques à la lumière de la bible, chose que les catholiques ne font pas !
c'est mon cas.bien que je ne soit pas témoin.
mais j'adhère a leurs idées et aussi leurs mode de vie.

Psalmiste

Psalmiste

C'est bien chico, je t'encourage à continuer Wink

chico.

chico.

Psalmiste a écrit:C'est bien chico, je t'encourage à continuer Wink
merci.toi de même. Very Happy

Psalmiste

Psalmiste

Merci Wink

De l'enclos



Le problème avec vous trois (Josué, Psalmiste et chico), c'est que vous êtes beaucoup trop extrémistes dans vos propos, beaucoup trop catégoriques : "les tj connaissent les dogmes catholiques" ; "aucun catholique ne connaît les dogmes catholiques" ; "aucun catholique ne connaît les tj, sauf par le biais des médias"... C'est vraiment du n'importe quoi.

J'ai rencontré un tj, ancien de sa congrégation, chaque samedi pendant environ 4 ans. J'avais entendu parler des tj avant, par le biais des médias, mais je ne m'y étais jamais intéressé.

Nous avons fait ce que vous appelez une "étude", à partir du livre "Qu'enseigne réellement la Bible ?" Nous avons énormément discuté, sur beaucoup de sujets : des doctrines catholiques, des doctrines tj...

Je suis catholique et je connais très bien les doctrines de ma religion qui sont en général les doctrines de toutes les religions dites "chrétiennes". Je suis catholique et je connais très bien les doctrines des tj.

Par ailleurs, des catholiques qui n'entrent pas dans la définition que vous en faites, j'en connais beaucoup. Vous, vous prenez comme exemple l'individu baptisé catholique qui n'a plus jamais mis les pieds à l'église depuis sa confirmation.

Ces personnes sont effectivement admises comme catholiques par l'Église. Mais est-ce bien raisonnable de les prendre comme représentants de l'Église à laquelle ils ne s'unissent plus jamais ?

Parce qu'à vous lire, vous connaissez le catholicisme même mieux que les théologiens, les prêtres, les moines et les catholiques laïcs qui pratiquent effectivement leur religion.

Psalmiste

Psalmiste

Tu sais De l'enclos, en predication les TJ rencontrent des catholiques qui ne vont jamais à l'eglise, et eux c'est normal qu'ils ne connaissent pas leur religion ; mais les TJ rencontrent aussi des pretres, des religieuses, des diacres, des formateurs au catéchisme, etc..., et si eux connaissent "1 peu mieux" leur religion que les autres, ils ont pourtant bien du mal à defendre certains dogmes comme l'infaillibilité du pape, l'assomption de marie, le purgatoire, etc.

Ensuite, concernant le fait que certains catholiques connaissent l'enseignement de la WT, je veux bien le croire, mais leur connaissance doit etre bien mince, car comment peut on rester dans l'erreur, lorsque l'on connait la verité ?

Josué

Josué
Administrateur

personnes ne dit de connaître les dogmes par coeur mais un catholique devrait quand même connaître certaines choses concernant sa religion.
mais qui est responsable de c'est état de fait en définitive?

De l'enclos



Psalmiste a écrit:Tu sais De l'enclos, en predication les TJ rencontrent des catholiques qui ne vont jamais à l'eglise, et eux c'est normal qu'ils ne connaissent pas leur religion ; mais les TJ rencontrent aussi des pretres, des religieuses, des diacres, des formateurs au catéchisme, etc..., et si eux connaissent "1 peu mieux" leur religion que les autres, ils ont pourtant bien du mal à defendre certains dogmes comme l'infaillibilité du pape, l'assomption de marie, le purgatoire, etc.

Exemple : tu trouves que tu as pu expliquer la doctrine des deux espérances ? J'attends toujours un passage clair, aussi clair que quand Jésus parle d'un seul enclos, aussi clair que quand Paul parle d'une seule espérance.

Ensuite, concernant le fait que certains catholiques connaissent l'enseignement de la WT, je veux bien le croire, mais leur connaissance doit etre bien mince, car comment peut on rester dans l'erreur, lorsque l'on connait la verité ?

Tu veux que l'on parle de Jésus, et que l'on ausculte la Bible histoire de vérifier si elle déclare qu'il est l'archange Michel ? Alors, tu vois, ta vérité n'est pas la mienne, ni celle de la Bible, et donc pas celle de Dieu.

Psalmiste

Psalmiste

Nous t'avons cité le texte parlant de "nouvelle terre" (esperance terrestre) et des "nouveaux cieux" (esperance celeste) !

Ce n'est pas de ma faute si tu n'es pas d'accord avec cette vérité !!!

Josué

Josué
Administrateur

Psalmiste a écrit:Nous t'avons cité le texte parlant de "nouvelle terre" (esperance terrestre) et des "nouveaux cieux" (esperance celeste) !

Ce n'est pas de ma faute si tu n'es pas d'accord avec cette vérité !!!
et pourquoi faire dévié le sujet alors qu'ont en parle sur une autre section?
C'est là un aveux de faiblesse.

De l'enclos



Josué a écrit:
Psalmiste a écrit:Nous t'avons cité le texte parlant de "nouvelle terre" (esperance terrestre) et des "nouveaux cieux" (esperance celeste) !

Ce n'est pas de ma faute si tu n'es pas d'accord avec cette vérité !!!
et pourquoi faire dévié le sujet alors qu'ont en parle sur une autre section?
C'est là un aveux de faiblesse.

Psalmiste se demande comment il est possible de connaître les doctrines des tj et de ne pas y souscrire car ce serait la vérité, selon lui.

Alors, je lui fais part de certaines doctrines que je connais et je lui demande si elles lui paraissent vraies, alors qu'on sait bien que la Bible n'en parle jamais nulle part.

@ Psalmiste : trouve-moi un verset qui cite ces deux espérances à la fois.

Psalmiste

Psalmiste

Non mais combien de fois il te faut la donner la référence biblique ???

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Mat 5:3:"heureux ceux qui une âme de pauvre car le royaume des cieux est à eux(1ère espérance)
Mat 5:5 :"heureux les doux car ils posséderont la terre"(2 ème espérance)
Bible de Jérusalem.
A+de l'enclos.

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