Le plan du Salut

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Rappel du premier message :

Plan de notre Père celeste qui nous permet de devenir comme lui et de recevoir une plénitude de joie, celui ci est centré sur l'Expiation de Jésus-Christ et comprends tous les commandements, ordonnances et enseignement de l'Evangile.

En alma 22:13 Ce plan a été préparé dès la fondation du monde par le Christ pour tous ceux qui croiraient en son nom

Votre vie a commencé bien avant votre venue sur Terre, vous avez vécu avec votre Père Céleste, celui-ci vous a crée votre esprit. période pré-terrestre. Vous l'aimiez et le connaissiez.
Sachez que votre corps est composé d'une âme appelée corps d'esprit, et d'un corps physique.
Pendant cette vie, votre Père celeste vous a enseigné les principes et commandements qui mènent au bonheur. Votre intelligence a grandi et vous avez appris à aimer la verité. Jésus Christ a été choisi lors de cette période pour être votre Sauveur.
Vous avez appris que grâce à Lui, vous devriez surmonter toutes les conséquences de vos mauvais choix.
Votre Père Céleste, parce qu'il vous aime, vous a donné le Libre Arbitre, et le pouvoir de faire des choix. Il vous a laissé choisir de suivre son plan et le Seigneur Jésus.
Malheureusement de nombreux enfants, depuis que Satan a.. (fils qui s'est rebellé contre notre Père celeste).., de nos jours ont choisi de suivre Satan.

C'est par l'expiation de Jesus Christ que le salut est possible:

VIE PRE-TERRESTRE: la création et la chute
VIE TERRESTRE: la foi en J-C, le repentir, le baptême, le don du Saint-Esprit
Endurer jusqu'à la fin
la mort physique
LE MONDE DES ESPRITS
la résurrection et le jugement
les trois royaumes: Céleste, Terrestre et Téleste

Perso, je me vois désormais dans le Téleste. Vais-je me repentir ? sos

Pro-TJ

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BJR

ça en fait des obligations ...

Chris Smile

Sigmund88

Sigmund88

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?????
On a toujours notre libre arbitre donc libre à nous d'obéir à Dieu ou non... Dieu nous dit ce qu'il attends de nous et ce qu'il faut faire pour être heureux sur cette Terre et ainsi obtenir ses bénédictions.
Tu n'es obligé à rien ici bas cher ami...

Pierrot

Pierrot

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Sigmund88 a écrit:?????
On a toujours notre libre arbitre donc libre à nous d'obéir à Dieu ou non... Dieu nous dit ce qu'il attends de nous et ce qu'il faut faire pour être heureux sur cette Terre et ainsi obtenir ses bénédictions.
Tu n'es obligé à rien ici bas cher ami...

Entièrement d'accord ...!

samuel

samuel

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Sigmund88 a écrit:?????
On a toujours notre libre arbitre donc libre à nous d'obéir à Dieu ou non... Dieu nous dit ce qu'il attends de nous et ce qu'il faut faire pour être heureux sur cette Terre et ainsi obtenir ses bénédictions.
Tu n'es obligé à rien ici bas cher ami...

et si tu ne le fais ses obligations ça fait quoi?

Sigmund88

Sigmund88

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Encore une fois ce ne sont pas des obligations... Tu obéis à Dieu et tu as tes bénédictions ou tu ne lui obéis pas et tu n'as pas de bénédictions donc c'est une malédiction en gros. La plus grande bénédiction étant à la fin la vie éternelle mais nous avons aussi droit à des bénédictions temporelles et spirituelles ici bas sur la Terre.

samuel

samuel

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c'est un façon de voir les choses.
dit nous que ce passe t-il si tu ne les respecte pas ?

philippe83

philippe83

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Alors dis-nous pour le cas d'Adam DEVAIT-IL obéir ou désobéir?
Malédictions ou bénédictions? Lesquelles?
A+

Sigmund88

Sigmund88

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Je pense avoir répondu à l'instant... Ce qu'en générale, les gens cherchent ici bas, c'est la vie éternelle. Peu importe qu'elle soit sur la terre paradisiaque, dans le ciel ou autres choses, les gens veulent cette vie éternelle de joie continue. Dieu a fixé les conditions. A nous de nous y accorder. Le plan de salut tel que détaillé au début de la discussion énumère plusieurs royaume de gloire réservé aux enfants de Dieu selon leur obéissance plus ou moins stricts aux commandements de Dieu.

Sigmund88

Sigmund88

Sigmund88

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La chute d'Adam a maudit la Terre et le genre humain. Mais c'est pour cette raison que notre Père céleste dans sa sagesse a envoyé son Fils, Jésus-Christ pour nous racheter de cette chute. Adam devait obéir à Dieu, c'est sûr, je ne pourrais jamais dire à quelqu'un que la désobéissance est bonne. Mais le cas d'Adam et Ève va plus loin que ça. Je pense que vous serez d'accord avec moi, quand je dis qu'ils étaient innocent tout comme des enfants lorsqu'ils étaient dans le jardin. Ils étaient nus et cela ne les dérangeaient en rien. Lorsqu'ils ont pris ce fruit, Satan les a tentés, trompés et séduit, et à la suite de ça, ils ont pris conscience de leur nudité et sont devenus mortels, en maudissant la Terre par la même occasion . Sans cette transgression nous ne serions pas ici devant nos ordinateurs en train de discutés, vus qu'ils seraient toujours dans le Jardin d'Eden dans un état d'innocence, ne sachant même, ce qu'est la nudité, le bien le mal, etc....

Sigmund88

philippe83

philippe83

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Bonsoir Sigmund88.
Mais dis-nous Adam avait-il été averti des conséquences AVANT SON PECHE?
Donc dans son cas il fallait obéir ou désobéir pour PLAIRE A A DIEU?

Fallait-il qu'il désobéisse pour être heureux?
Fallait-il qu'il fasse l'exprérience du mal(donc obéir au diable) pour savoir ce qu'est le bien?

Et devait-il désobéir pour avoir des enfants?
A+

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Sigmund88 a écrit:?????
On a toujours notre libre arbitre donc libre à nous d'obéir à Dieu ou non... Dieu nous dit ce qu'il attends de nous et ce qu'il faut faire pour être heureux sur cette Terre et ainsi obtenir ses bénédictions.
Tu n'es obligé à rien ici bas cher ami...

Tout à fait.

Josué

Josué

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et qu'arrive t'il à un membre qui utilise son libre arbitre en n'observant pas un commandement ?

Sigmund88

Sigmund88

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Bonjour,
Vous posez toutes vos questions pour me tromper dans mes paroles comme si je suis un enfant. Mais j'ai compris une chose depuis que je suis là, c'est qu'il n'y a que les autres qui doivent répondre de leur croyances comme si vous étiez nos professeurs...Mais de votre côté pas de réponse ou trop peu... Si c'est vraiment des questions que vous vous posez, je crains qu'il vous manque du jugement...
Vu que Phillippe 83 tu as le Livre de Mormon, tu peux lire 2 Néphi 2 et ça ira. Et Josué je ne pense même pas que ta question mérite réponse. Si tu es un vrai tj, tu sais qu'elle est le sort réservé aux enfants désobéissant...
Malgré la hardiesse de mes mots, sachez que je vous aime.
Bonne soirée

Sigmund88

Josué

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notre but n'est pas de te tromper mais de faire raisonner ce qui n'est vraiment pas la même chose.

philippe83

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Eh bien Sigmund88 2 Néphi 2:23 çà ne va pas!!!!!!!!
En effet le verset dit si "Adam n'avait pas péché il n'aurait pas eu d'enfants" sous entendu pour avoir des enfants il fallait qu'il pêche!!!!!

Comment veux-tu que l'on soit d'accord avec cela?
Rappel toi que Gen 1:28 c'est AVANT LE PECHE ET NON APRES!
Avoir des enfants c'était une bénédiction divine PAS UNE MALEDICTION!!!!!

Et faire croire selon 2 Néphi 2:25 qu"Adam tomba POUR QUE LES HOMMMES FUSSENT"est dès plus grave!
Alors qu'avant le pécher Dieu avait bénit l'homme et la femme en disant "soyez féconds devenez nombreux remplissez la terre""(Gen 1:28)vous faites non seulement croire qu'Adam devait désobéir,que c'était en quelque sorte la volonté divine mais en plus vous faites devenir la désobéissance d'Adam comme une bénédiction divine!!

Le problème c'est qu'obéir à Dieu est toujours béni et non le contraire!
D'ailleurs selon 2 Néphi 2:5 Adam était assez instruit pour discerner le bien du mal!

Donc lorsque Dieu demande à Adam de ne pas manger du fruit sous peine de mort C'ETAIT POUR SON BIEN!
Désobéir à cet ordre sacré équivalait à la mort et à la colère divine (renvoi du jardin...) (punition du sol) RIEN DE TOUS CELA SERAIT BENEFIQUE!

Sigmund88 j'attends aussi des réponses sur mon message précédent.
Oui comme tu dis c'est toi qui est mormon! à toi donc de nous montrer que l'on se trompe dans notre approche sur ta religion par rapport à ce que nous avançons!

Sinon tu dois alors reconnaitre le bien fondé de nos raisonnements tiré non seulement de ton livre saint mais aussi et avant tout pour nous de la Bible!

En tous cas faire l'expérience du mal pour dire que c'est utile n'est pas biblique tu sais pourquoi?
a+Sigmund88

Yirmeyah Jérémie

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Tu comprends au moins une chose très clairement : on est pas là, nous, les Témoins de Jéhovah, pour une recherche de vérité ou une recherche d'information sur Dieu.

Ainsi, il est possible pour tous de parler de Dieu, mais si quelqu'un sort une nouvelle histoire, un nouvel enseignement, il doit bien sûr l'expliquer. Les Témoins de Jéhovah savent expliquer, les gens en général savent poser des questions, mais trop souvent, ceux qui ne sont pas TJ ne savent pas le pourquoi de leur croyance. Voilà !

Sigmund88

Sigmund88

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Adam et Eve étaient dans un état d'innocence si je me rappelle bien,c'est ce qui fait toute la différence... Ils n'étaient même pas conscient du fait qu'ils étaient nus. Et je suis désolé de le dire mais si on ne sais pas que sa femme est nue, bonne chance pour la conception! Lorsqu'ils avaient connaissance du bien et du mal, à ce moment là, ils ont compris leur nudité et se sont cachés même. Souvent on oublie cet état qu'ils avaient et qui fait toute la différence. Dieu savait que la chute allait se passer et a prévu le moyen de rachat de cette chute.
Yirmeyah, J'ai demandé plusieurs fois pourquoi vous avez une bible différente des autres si la Bible est si Parfaite et jusqu'ici pas de réponse.
Et puis oser dire que je ne sais pas le pourquoi de me croyances, c'est juger hâtivement.
Les tjs si je ne me trompe étaient auparavant les étudiants de la bible recherché la vérité à suivre et je crois aussi avoir lu dans un de vos livres que Dieu vous a donné la connaissance petit à petit suite à vos recherches...

Sigmund88

Josué

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ils savait qu'il était nue mais ils ne voyaient pas le mal dans leurs nudité .nuance.
et Dieu a dit aussi ses paroles avant qu'il ne pèchent.

(Genèse 2:24) 24 C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et devra s’attacher à sa femme, et ils devront devenir une seule chair [...]
pour devenir une seul chair ils devaient bien avoir des relations.

Sigmund88

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En ont t'il eu vu qu'ils ne voyaient pas le mal dans leur nudité??? Ou est-ce qu'ils pouvaient en avoir vu qu'ils ne voyaient pas le mal dans leur nudité???

Josué

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simplement qu'il n'on rien dit sur ce fait la notion du mal n'existait pas chez eux à se moment là.

Yirmeyah Jérémie

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Pour ce qui est de la TMN, vois les sujets qui s'y rapporte et les explications contenues dans cette version même en préface et à la fin de la Bible. Les explications sont nombreuses, restitutions des suppressions inexactes comme le nom de Dieu, enlèvement des manipulations de certains versets et surtout, un français plus courant que des phrases quasi-ténébreuses tellement on ne comprend rien. Tu remarqueras que la Bible reste quand même identique à 99% et plus et certaines se rapprochent énormément de la même traduction, comme Bayard.

Pour ce qui est d'Adam et Ève, il n'était pas question pour nous de connaître le bien et le mal, mais de vivre un peu comme les animaux dans ce sens que cela serait inné en nous. C'est le fait que Dieu nous a permis d'avoir le libre arbitre, donc de décider ce qu'on faisait de nos capacités, que l'homme a volé le fruit de la connaissance du bon et du mauvais.

Alors il a eu la connaissance du bon et du mauvais, mais aussi l'imperfection car cela était un péché et de par l'imperfection, l'incapacité de gérer parfaitement cette connaissance. Il s'est donc condamné à mort, tout d'abord, parce que le péché, naturellement, l'imperfection, se termine toujours et irrémédiablement à la mort. C'est la conséquence directe.

On peut se dire que dans un sens, c'est très intelligent que les choses imparfaites de ce monde finissent par disparaître.

Ainsi, Adam et Ève savait qu'ils étaient nus, mais ne voyait pas de désir particulier ou le mal que pouvait représenter une mauvaise utilisation de leur nudité. Aujourd'hui, nous le savons bien, ne serait-ce que de la pornographie ou des perversité sexuelles qui existent. Mais encore là, sommes-nous capable de les éviter toutes ?

Adam et Ève ont probablement vu toute l'ampleur de ce que c'était le mal, voyant cela, ils ont jugé normal de se vêtir, alors Jéhovah leur a demandé "qui vous a révélé que vous étiez nus ?" Cette question avait pour sens de leur faire remarquer qu'ils s'était habillé, ce qu'aucun animal ne faisait.

Pourquoi, effectivement, l'homme aurait eu l'idée de se vêtir, si ce n'était qu'il connaissait aussi le bien justifiable pour remédier au mal possible ? Naturellement, il était inspiré par les animaux : vivre nu, ce n'était qu'avec la connaissance du bon et du mal qu'il pouvait prendre une telle décision.

S'il n'avait pas eu conscience de sa nudité, peut-on vraiment dire qu'il avait un libre-arbitre ? En fait, s'il n'était pas conscient, il était idiot. DAns ce sens, il était conscient : que pour révéler à quelqu'un qu'il était nu, il fallait qu'il y ait une différence entre être nu et être habillé. Or, Adam inventa, ou s'inspira du royaume de cieux (ce qui existait déjà et savait par la connaissance du bon et du mauvais), pour se vêtir. Alors la nudité devint un état différent, alors la question se posait.

Finalement Jéhovah aurait pu poser la question autrement : "Qui vous a révélé que vous pouviez vous habiller ?" puisque cela ne se faisait pas sur terre.

Sigmund88

Sigmund88

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Est-ce qu'ils ont eu des rapports sexuel l'un avec l'autre s'ils n'avaient pas cette connaissance de la nudité??? Le libre arbitre, ils l'ont toujours eu car Dieu leur a donnés le choix qu'ils sont libres de prendre du fruit ou non si je ne me trompe. Dieu n'a jamais obligé quelqu'un à faire quoi que ce soit.

Yirmeyah Jérémie

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Relis ma réponse, je te réponds déjà. Tu ne lis pas très bien si tu me poses cette question. Ai-je dit qu'il n'avait pas connaissance de la nudité, est-ce que Josué a dit cela ? Non, alors passe à autre chose.

Josué

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le lien sur la traduction du monde nouveau avait été donné a l'ami Sigmund88. Il a du l'oublier c'est ici.
https://meilleurforum-net.1fr1.net/t148-traduction-du-monde-nouveau

philippe83

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Mais je le redis les saints des derniers jours enseignent que Adam et Eve devaient péchés! Ils devaient "goûter à l'amer pour savoir ce qui est bon"" et c'était la volonté de Dieu!!!
Et puisque c'est le cas alors je repose mes questions :Si ils ont accomplies la volonté divine pourquoi alors celui-ci les punis de mort, les chasse du jardin????????

Comment un Dieu juste peut-il punir ses créatures qui accomplissent sa volonté?????????

Au fait à tous ceux qui prône de faire le mal pour connaitre le bien qu'ils méditent sur Rom 3:8:""""" Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien comme quelques-uns qui nous calomnient prétendent que nous le disons?""""""(Voir aussi Esaie 5:20)

Alors comment Dieu pourrait-il un seul instant bénir Adam ALORS QUE CELUI-CI A DESOBEIT???????????

Et oui il ne faut pas oublier que depuis cet attentat à la souveraineté divine Adam est devenue Michel et l'Ancien des Jours chez les saints des derniers jours..

PS: Sigmund88 pour te convaincre de tous cela reprend stp les références suivantes issues de ton Eglise:Perle de Grand Prix en Moise 5:4,5,9-12.... Doctrines et Alliances 29:39 pourtant 2 Néphi 2:18,9:39 ne vont pas dans le sens de la révélation moderne.... Et pour Michel=Adam=l'Ancien des jours= D/A 27:11,107:53-57,128:21.
A+

Sigmund88

Sigmund88

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Bonjour à tous,
Bon pour commencer je voudrais juste demander de réviser votre façon de parler mais je sais que vous allez faire mine de n'avoir rien dit de mal ni de blessant parce que à ce jeu là vous être très fort. J'ai relu la réponse et comme d'habitude vous ne répondez pas aux questions par oui ou non mais par tout pleins de mots sans trop répondre directement. Pour Josué comme tu as dû le remarquer, j'ai vu le lien et j'ai même répondu dans une autre discussion à ce propos...
Les saints des derniers jours n'ont jamais prônaient le mal. Si tu te renseignes, tu verras bien que l'Eglise est connu au contraire pour s'éloigner de tout ce qui est péché.
Pour le cas d'Adam et Eve, Dieu ne les à pas récompensé de leur acte mais au contraire Il les a maudit... Comme promis nous mourrons tous. On ne dit pas que désobéir est quelque chose de bon, jamais mais on dit que la chute était inévitable et que Dieu le savait et avait préparé le rachat de cette chute, à savoir Le Messie. Et comme je le rappelle encore leur état d'innocence fait aussi toute la différence. S'ils étaient totalement conscient de leur acte, ça aurait été autre chose. Dire que Dieu n'était pas au courant que cela devait se passer, c'est comme dire qu'Il n'est pas Omniscient. Etant Omniscient il a préparé le moyen de délivrer ses enfants. Adam et Eve ne sont pas à blâmer car Dieu a continué de les aimer et de les guider. Ils ont instruit leurs enfants dans la connaissance qu'il y un Dieu et qu'il faut lui obéir.

Sigmund88

samuel

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BONJOUR
Ou un participant à dit que les Mormons prônaient le mal ?

Sigmund88

Sigmund88

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"Au fait à tous ceux qui prône de faire le mal pour connaitre le bien qu'ils méditent sur Rom 3:8:""""" Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien comme quelques-uns qui nous calomnient prétendent que nous le disons?""""""(Voir aussi Esaie 5:20)" de Philippe83 sous entends très fortement cela. Et si on est pas hypocrite on le reconnaitra.

Sigmund88

Josué

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Sigmund88 a écrit:"Au fait à tous ceux qui prône de faire le mal pour connaitre le bien qu'ils méditent sur Rom 3:8:""""" Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien comme quelques-uns qui nous calomnient prétendent que nous le disons?""""""(Voir aussi Esaie 5:20)" de Philippe83 sous entends très fortement cela. Et si on est pas hypocrite on le reconnaitra.

Sigmund88

C'est qui tous ceux qui prônent le mal ?

Sigmund88

Sigmund88

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Mais je le redis les saints des derniers jours enseignent que Adam et Eve devaient péchés! Ils devaient "goûter à l'amer pour savoir ce qui est bon"" et c'était la volonté de Dieu!!!
Et puisque c'est le cas alors je repose mes questions :Si ils ont accomplies la volonté divine pourquoi alors celui-ci les punis de mort, les chasse du jardin????????

Comment un Dieu juste peut-il punir ses créatures qui accomplissent sa volonté?????????

Au fait à tous ceux qui prône de faire le mal pour connaitre le bien qu'ils méditent sur Rom 3:8:""""" Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien comme quelques-uns qui nous calomnient prétendent que nous le disons?""""""(Voir aussi Esaie 5:20)de Philippe83

Si on lis le début je ne pense pas qu'il parlait des catholiques ou musulmans ou autres. DOnc étant la continuité de ce qu'il a dit, cela avait bien rapport avec les mormons.
Mais enfin bref ne jouons pas à ce jeu là, s'il vous plait. Jouer sur les mots comme des enfants, je ne pense pas que nous ayons encore l'age de le faire. Et je n'atteins même pas la trentaine!

Sigmund88

Josué

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si ils devaient pécher pourquoi ont ils été punie car c'était programmé par DIEU ?

Yirmeyah Jérémie

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Les fausses religions enseignent n'importe quoi. UN peu plus puis ils vont dire que Dieu voulaient que les humains se débrouillent sans lui.

philippe83

philippe83

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Sigmund88 bonjour.
Il est temps de mettre les choses au clair!
Comme tu le vois je dis la vérité: vous enseignez qu'Adam devait péché pour notre bonheur! je n'invente rien!

Et je souligne dans votre cas que l'utilisation de Rom 3:8 est logique puisque dans Moise(Perle de Grand prix)ch 5:11, nous lisons:"Et Eve,sa femme, entendit tout cela et se réjouit, disant:""""SI NOUS N'AVIONS PAS TRANSGRESSE NOUS N'AURIONS JAMAIS EU DE POSTERITE ET NOUS N'AURIONS JAMAIS CONNU LE BIEN ET LE MAL...""""

Alors Sigmund88 puisque selon tes croyances il fallait donc faire l'expérience du péché (( pour connaitre le bien et le mal)) pour être béni,il fallait aussi DESOBEIR A DIEU POUR ETRE HEUREUX!!!!!!!!!!!!!

Est-ce que tu peux te rendre compte un seul instant de ce blasphème en méditant les conséquences d'une telle croyance?

Cela veut dire que le commandement de Dieu "de ne pas manger de l'arbre" et de ses terribles conséquences, était donc secondaire puisque pour être béni il fallait désobéir à cet ordre!

Donc je le redis,Rom 3:8 et Esaie 5:20 condamnent votre croyance!

Et on peu aller plus loin dans le raisonnement.En effet à qui ont-ils obéis finalement? A Dieu pour faire sa volonté ou au diable?

Alors comment pouvez-vous dire qu'accomplir la volonté du diable est bénéfique en quelque sorte?

Dans cet attentat à la souveraineté de Dieu comment un seul instant vous pouvez prétendre que c'était voulue , programmé par Dieu à l'avance alors que Dieu à maudit Adam et Eve après leur désobéissance ET LES A AVERTIT AU PREALABLE DE CES CONSEQUENCES???????????

Autre point Adam et Eve savaient ce qu'ils faisaient!

Ils n'avaient pas besoin de faire l'expérience du mal pour savoir ce qu'est le bien car pour être heureux il leur fallait plaire à Dieu et lui obéir!
Dieu n'était-il pas leur Père , leur Créateur?
N'en savait-il pas plus qu'eux? Dieu ne peut mentir,et en obéissant ils n'auraient manqués de rien au contraire.D'ailleurs l'ordre de Gen 1:28 était lié à ce bonheur qui consistait à avoir des enfants AVANT LE PECHE!!
Et Adam et Eve étaient des adultes responsables ils n'ont pas péchés par ignorance et comme le dit ton livre de mormon en 2 Néphi 9:28'29 :"..ils n'ont pas écoutés les recommandations de Dieu ils les ont laissés de côté, pensant savoir par eux-mêmes, c'est pourquoi ils périront.mais être instruit est une bonne chose si on écoute les recommandations de Dieu."""

Alors Si adam et Eve avaient obéi constamment 'AU RECOMMANDATIONS DE DIEU' c'était une bonne chose ou une mauvaise? Leur auraient-ils manqués quelque chose?

Dire ensuite qu'Adam et Eve sont revenues vers Dieu est un autre débat que nous aurons par la suite certainement..
A+

Yirmeyah Jérémie

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Cela signifie beaucoup : Jéhovah a instauré les humains sachant qu'ils seraient infidèles et que cela déboucherait sur ce monde méchant ou tous souffriraient pendant de nombreuses années. Bref, si c'était la volonté de Jéhovah, le paradis n'aura rien de très glorieux, puisque Jéhovah est désormais un dieu bien ordinaire, avec peu d'amour.

Je rappelle qu'au moment qu'un des humains parfaits avait été fidèle, il n'y aurait pas eu de ce monde méchant, car la cause de Satan se serait écroulé d'elle-même.

Sigmund88

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Bon alors je voudrai savoir quel est le Plan de salut version tj s'il vous plait???

Sigmund88

agecanonix

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qu'est ce que tu appelles un plan de salut exactement ?

Sigmund88

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Pour aider tu peux relire le 1er message mais sinon c'est le plan que Dieu a pour nous. Pourquoi avoir fait une terre? Que devons nous y faire? QUe se passe t'il après? Ou ma vie a commencé? que se passe t'il après ma mort? En bref c'est ça.

Sigmund88

agecanonix

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Simplement mais nous pourrons aller dans le détail.

Dieu crée l'homme sur terre avec son fils.
l'homme dispose du libre arbitre.
Il fait le mauvais choix mais Dieu aime l'homme.
Il prévoit une postérité qui sera Jésus et les 144000.
Il organise leur venue à travers la nation d'Israel qui sera le tuteur menant à ce projet.
L'homme a revendiqué son autonomie et a voulu organiser lui-même son paradis. Dieu le laisse faire mais il interviendra lorsque plus rien ne pourra stopper la catastrophe provoquée par l'homme et son incompétence.
Dieu prépare sa réponse : une administration de la terre par son fils et 144000 humains qui dirigeront la terre et rétabliront le paradis.
Tous les morts depuis Adam reviendront et auront le choix devant eux. Dieu ou Satan.
Une fois ce choix opéré, les choses seront redevenues comme prévues à l'origine.

Sigmund88

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Oui il faudrait faire plus détaillé et en répondant à chacunes des questions si possible que je puisse comparer. Merci.
Bonne semaine.
Sigmund88

agecanonix

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pschitt a écrit:Plan de notre Père celeste qui nous permet de devenir comme lui et de recevoir une plénitude de joie, celui ci est centré sur l'Expiation de Jésus-Christ et comprends tous les commandements, ordonnances et enseignement de l'Evangile.

En alma 22:13 Ce plan a été préparé dès la fondation du monde par le Christ pour tous ceux qui croiraient en son nom

Votre vie a commencé bien avant votre venue sur Terre, vous avez vécu avec votre Père Céleste, celui-ci vous a crée votre esprit. période pré-terrestre. Vous l'aimiez et le connaissiez.
Sachez que votre corps est composé d'une âme appelée corps d'esprit, et d'un corps physique.
Pendant cette vie, votre Père celeste vous a enseigné les principes et commandements qui mènent au bonheur. Votre intelligence a grandi et vous avez appris à aimer la verité. Jésus Christ a été choisi lors de cette période pour être votre Sauveur.
Vous avez appris que grâce à Lui, vous devriez surmonter toutes les conséquences de vos mauvais choix.
Votre Père Céleste, parce qu'il vous aime, vous a donné le Libre Arbitre, et le pouvoir de faire des choix. Il vous a laissé choisir de suivre son plan et le Seigneur Jésus.
Malheureusement de nombreux enfants, depuis que Satan a.. (fils qui s'est rebellé contre notre Père celeste).., de nos jours ont choisi de suivre Satan.

C'est par l'expiation de Jesus Christ que le salut est possible:

VIE PRE-TERRESTRE: la création et la chute
VIE TERRESTRE: la foi en J-C, le repentir, le baptême, le don du Saint-Esprit
Endurer jusqu'à la fin
la mort physique
LE MONDE DES ESPRITS
la résurrection et le jugement
les trois royaumes: Céleste, Terrestre et Téleste

Perso, je me vois désormais dans le Téleste. Vais-je me repentir ?

Les choses sont moins compliquées et plus bibliques.

Jéhovah,le seul vrai Dieu, incréé et créateur de toute chose a engendré un fils, Jésus, avant la création du monde matériel. Colossiens 1:13-16
Ce fils est distinct de son Père et il lui est soumis. Jean 14:28. Prov 8:22-31.
Au commencement Dieu crée avec ce fils auquel il parle en Genèse 1:26. "faisons l'homme à notre image".
Il n'est pas question ici de transfert de vies celestes dans des corps humains, mais de création..
L'homme, à l'image de Dieu, est doté du libre arbitre et des mêmes qualités que Dieu. Il peut prendre ses décisions en toute autonomie.

Satan, un ange qui perdra le sens des réalités va influer sur l'homme pour lui faire prendre une décision catastrophique. Adam va réclamer son indépendance vis à vis de Dieu. Il prétend se gérer lui-même, et réussir sans Dieu.. Il veut devenir comme Dieu, connaissant le bien et le mal, et en tout cas voulant établir ses propres normes dans ces domaines.

Dieu a le choix. Réprimer et punir cette désobeissance ou faire la preuve de l'erreur de l'homme.
Nous utilisons souvent une image pour expliquer cette situation. Celle d'un professeur devant une classe avec un élève rebelle qui prétend connaitre une meilleure solution que celle du professeur. Celui-ci peut, soit exclure l'élève, soit le laisser faire sa démonstration et démontrer son incompétence. S'il exclut l'élève, ses camarades auront toujours un doute. La meilleure solution est de laisser cet élève, l'homme, tenter de construire son monde parfait indépendamment des lois de Dieu.

Mais de son côté Dieu ne sera pas inactif. En genèse 3:15 il explique sa décision. Deux projets, animés par 2 postérités, vont se mettre en place avec le temps. Ces 2 postérités co-existeront ensemble. Les hommes vont s'inventer un monde indépendant de Dieu jusqu'à notre époque, et de son côté Dieu va préparer une postérité qui passera par la nation d'Israel qui constituera le terreau et le tuteur menant à cette postérité. Galates 3:16 et 29 indiquent que cette postérité ou semence sera Jésus principalement mais aussi ceux qui appartiennent à Christ, les chrétiens appelés pour cela, les 144000.Rev 5:10. Luc 22:29.
Jésus est venu racheter le péché des humains en offrant sa vie et en faisant la démonstration qu'un homme parfait peut rester fidèle à Dieu quoiqu'il arrive, même le pire.

Dieu prépare un projet parallèle à celui des hommes.
Les hommes essaient de créer un gouvernement de l'homme par l'homme, Dieu va mettre en place un gouvernement ou Royaume de l'homme par Jésus et ses frères, les 144000. Le but des chacune des postérités : gérer la terre pour en faire un paradis. L'homme ayant échoué, c'est le projet de Dieu qui va lui succéder. Il aura 1000 ans pour faire ses preuves et démontrer la supériorité des lois de Dieu.
Pendant cette période, tous les morts (sauf quelques uns déjà condamnés directement par Dieu) ressusciteront, justes et injustes. (ne pas confondre avec les méchants et les bons). Ainsi, aucun humain n'est abandonné par Dieu.
Ces morts recevront une instruction émanant de Dieu et se détermineront en toute connaissance de cause à la fin des 1000 ans.
Au final Satan est détruit et l'humanité vie là où elle était destinée, la terre. Dieu réalise son projet, comme toujours.

samuel

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bonne remarque mon frère.

philippe83

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Si ont vivaient avec notre Père céleste au ciel avant de venir sur la terre il faudra nous expliquer pourquoi Dieu fait réfléchir Job sur cette question en Job 38:4 :"OU ETAIS-TU QUAND J'AI FONDE LA TERRE INDIQUE LE MOI SI VRAIMENT TU CONNAIS L'INTELIGENCE...."??????????

Si ont étaient aux côtés de Dieu cette question aurait-elle un sens?

Par contre si on exister pas auprès de Dieu la réponse coule de source :on n'était nul part puisqu'on existait pas!

C'est donc un enseignement mensonger qui en plus ne répond pas à cet autre question: si on n'était auprès de Dieu comment se fait-il que la majorité des humains NE S'EN RAPPELLE PAS?

La mémoire "céleste" serait un atout ou un défaut pour éviter de refaire les mêmes erreurs?
a+Sigmund88

Sigmund88

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Jérémie 1:5 essayons de voir la réponse de Dieu à jérémie. Et puis si je me rappelle bien, à la suite du verset de Job, il dit des paroles importantes. Je relirai quand j'aurai la Bible. On ne se rappelle plus de ce qu'il s'est passé avant pour que nous agissons par foi et non par connaissance, car la chair est inimitié pour Dieu.
Bon pour le plan de salut, il y a toujours ce problème pour nous que nous croyons que Jéhovah n'est pas Dieu le Père mais que c'est Jésus-Christ... Comme tu l'as dit c'est bien avec lui que parle Dieu lors de la création et qu'Il dit à la suite de la chute: "L'homme est devenu comme nous" (désolé mes citations ne seront peut-être pas correct car je n'ai pas la Bible avec moi). Jésus-Christ est donc bien le Dieu Jéhovah qui a crée la Terre sous la Direction de Dieu le Père.
Dieu a bel et bien puni l'Homme vu qu'Il avait dit "lorsque tu mangeras, tu mourras" et sa "menace" a bien été exécutée. Il a surtout donné et expliqué aux hommes le moyen de retourner à lui, à savoir la foi en son fils Jésus-Christ.

Sigmund88

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philippe83 a écrit:Si ont vivaient avec notre Père céleste au ciel avant de venir sur la terre il faudra nous expliquer pourquoi Dieu fait réfléchir Job sur cette question en Job 38:4 :"OU ETAIS-TU QUAND J'AI FONDE LA TERRE INDIQUE LE MOI SI VRAIMENT TU CONNAIS L'INTELIGENCE...."??????????

Si ont étaient aux côtés de Dieu cette question aurait-elle un sens?

Par contre si on exister pas auprès de Dieu la réponse coule de source :on n'était nul part puisqu'on existait pas!

C'est donc un enseignement mensonger qui en plus ne répond pas à cet autre question: si on n'était auprès de Dieu comment se fait-il que la majorité des humains NE S'EN RAPPELLE PAS?

La mémoire "céleste" serait un atout ou un défaut pour éviter de refaire les mêmes erreurs?
a+Sigmund88

- Dans le verset de Job, que tu cites, il faut bien comprendre le sens de la question. Une autre formulation de la question pourrait être :
"Si tu as connaissance de toute chose, dis-moi ce qu'il s'est passé avant ta naissance, quand j'ai fondé la Terre."

Le point important que le Seigneur voulait faire comprendre à Job était qu'il ne devait pas s'enfler d'orgueil, mais rester humble.

Ce verset ne veut absolument pas dire que nous n'existions pas avant de naître sur Terre.

- Et ensuite, lorsque nous sommes venus au monde, nous sommes passés par le voile de l'oubli. Ainsi, nous pouvons vivre sur la Terre, choisissant de suivre le Christ par notre Foi en lui.
Si nous n'étions pas passés par le voile de l'oubli, nous ne vivrions pas avec la Foi. Ce serait carrément de la pure totale connaissance.

Josué

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il ne veux pas non plus dire que nous existons avant.

philippe83

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Donc si je te suis ne pas avoir de la mémoire est un avantage?
a+

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philippe83 a écrit:Donc si je te suis ne pas avoir de la mémoire est un avantage?
a+

Je n'ai rien dit de tel !

philippe83

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Ou alors quand Adam et Eve sont venus sur la terre selon votre croyance eux par contre savaient qu'ils allaient pêchés POUR LEUR BIEN n'est-ce pas?
En effet le pêché d'Adam et Eve CHEZ VOUS,était obligatoire sinon ils n'auraient pas pu goûter à l'amer et ils n'auraient pas eu d'enfants n'est-ce pas?
Quel dommage de ne pas avoir obéit à Dieu!

Et puisque Adam et Eve ont finalement accomplis la volonté divine puisqu'ils devaient désobéir c'est bizare que Dieu les punit comme même et les chasse du jardin d'Eden, tout en les prévenant de ne pas manger du fruit de l'arbre...
Comment punir des humains qui finalement accomplissent la volonté de Dieu ????
Voila la doctrine mormone !

Et encore vous n'avez rien vu ! ce n'est qu'un début d'infos...
A+

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philippe83 a écrit:Ou alors quand Adam et Eve sont venus sur la terre selon votre croyance eux par contre savaient qu'ils allaient pêchés POUR LEUR BIEN n'est-ce pas?
En effet le pêché d'Adam et Eve CHEZ VOUS,était obligatoire sinon ils n'auraient pas pu goûter à l'amer et ils n'auraient pas eu d'enfants n'est-ce pas?
Quel dommage de ne pas avoir obéit à Dieu!

Et puisque Adam et Eve ont finalement accomplis la volonté divine puisqu'ils devaient désobéir c'est bizare que Dieu les punit comme même et les chasse du jardin d'Eden, tout en les prévenant de ne pas manger du fruit de l'arbre...
Comment punir des humains qui finalement accomplissent la volonté de Dieu ????
Voila la doctrine mormone !

Et encore vous n'avez rien vu ! ce n'est qu'un début d'infos...
A+

Dans ce cas là, pour toi, Satan devrait être béni par Dieu car sans Satan, il n'y aurait pas de mal, donc pas combat entre le bien et le mal, donc libre arbitre non nécessaire, et tout le plan du Père ne pourrait pas réaliser du coup ?

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Adam devait manger du fruit, car Eve l'avait mangé ! Sans ça, ils n'auraient pas pu rester ensemble.

Dieu savait qu'ils allaient enfreindre cette règle. Et c'est pourquoi il avait prévu un Plan.

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