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géhenne et l'enfer
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2 Re: géhenne et l'enfer Dim 16 Oct - 20:12
Josué
Administrateur
bonne question.
enfer.
Mot par lequel des versions françaises de la Bible rendent, parfois ou toujours, le terme hébreu sheʼôl et le terme grec haïdês (AC ; Od [5 fois]). Dans la Traduction Œcuménique de la Bible, le mot “ enfers ” rend sheʼôl 29 fois. Mais ce mot n’est pas systématiquement traduit ainsi, puisqu’on trouve aussi les leçons “ séjour des morts ” 33 fois, “ fosse ” 2 fois et “ mort ” 1 fois. Quant à haïdês, il est rendu 5 fois par “ séjour des morts ”, 4 fois par “ Hadès ”, et 1 fois par “ mort ” dans les Écritures grecques chrétiennes.
D’autres versions françaises traduisent, selon les textes, le mot hébreu sheʼôl par “ sépulcre ”, “ tombe ”, “ tombeau ”, “ séjour des morts ” (AC ; Li ; Od ; Sg ; ZK), ou bien, également selon les textes, le transcrivent “ shéol ”, “ chéol ”, “ Cheol ” ou “ Schéol ”. (Ch ; Da ; Jé ; MN ; Os ; Pl ; ZK.)
pour faire simple l'enfer c'est la tombe.
GÉHENNE
(forme gr. de l’héb. Gé Hinnom, “ Vallée de Hinnom ”).
La vallée de Hinnom, étroite et profonde, qui en vint à porter ce nom grec, s’étendait au S. et au S.-O. de la Jérusalem antique. C’est l’actuel ouadi er-Rababi (Gué Ben Hinnom) (Jos 15:8 ; 18:16 ; Jr 19:2, 6 . C’est en ce lieu que les rois judéens Ahaz et Manassé pratiquèrent un culte idolâtrique, notamment en offrant des humains en holocauste à Baal (2Ch 28:1, 3 ; 33:1, 6 ; Jr 7:31, 32 ; 32:35). Par la suite, pour éviter que de telles choses se reproduisent, le fidèle roi Yoshiya profana la vallée, particulièrement la partie appelée Topheth. — 2R 23:10.
Pas un symbole de tourments éternels. Jésus Christ établit un rapport entre le feu et la géhenne (Mt 5:22 ; 18:9 ; Mc 9:47, 48), ce que fit également le disciple Jacques qui, à part Matthieu, Marc et Luc, est le seul rédacteur de la Bible à employer ce terme (Jc 3:6). Certains commentateurs s’évertuent à établir un lien entre ce feu caractéristique de la géhenne et les holocaustes d’humains qui se faisaient avant le règne de Yoshiya et, sur cette base, soutiennent que Jésus employa le mot géhenne en symbole de tourments éternels. Toutefois, puisque Jéhovah Dieu déclara que cette pratique lui répugnait, que c’était ‘ une chose qu’il n’avait pas ordonnée et qui ne lui était pas montée au cœur ’ (Jr 7:31 ; 32:35), il semble tout à fait improbable que le Fils de Dieu, parlant du jugement divin, ait fait de cette pratique idolâtrique l’objet du symbolisme de la géhenne. On notera que Dieu avait décrété prophétiquement que la vallée de Hinnom servirait de lieu de décharge pour des cadavres, plutôt que d’endroit de torture de victimes vivantes (Jr 7:32, 33 ; 19:2, 6, 7, 10, 11). C’est pourquoi, de l’avis général, l’expression “ la basse plaine des cadavres et des cendres grasses ” en Jérémie 31:40 désigne la vallée de Hinnom. D’ailleurs, selon toute vraisemblance, une porte dite “ Porte des Tas de Cendres ” donnait sur l’extrémité orientale de cette vallée, à son point de jonction avec le ravin du Qidrôn (Ne 3:13, 14). Il semble clair que ces “ cadavres ” et ces “ cendres grasses ” ne provenaient pas des sacrifices humains offerts à cet endroit sous les règnes d’Ahaz et de Manassé. En effet, les idolâtres, considérant sans aucun doute comme “ sacrés ” les corps ainsi offerts, ne les auraient pas abandonnés dans la vallée.
la géhenne signifie destruction totale.
enfer.
Mot par lequel des versions françaises de la Bible rendent, parfois ou toujours, le terme hébreu sheʼôl et le terme grec haïdês (AC ; Od [5 fois]). Dans la Traduction Œcuménique de la Bible, le mot “ enfers ” rend sheʼôl 29 fois. Mais ce mot n’est pas systématiquement traduit ainsi, puisqu’on trouve aussi les leçons “ séjour des morts ” 33 fois, “ fosse ” 2 fois et “ mort ” 1 fois. Quant à haïdês, il est rendu 5 fois par “ séjour des morts ”, 4 fois par “ Hadès ”, et 1 fois par “ mort ” dans les Écritures grecques chrétiennes.
D’autres versions françaises traduisent, selon les textes, le mot hébreu sheʼôl par “ sépulcre ”, “ tombe ”, “ tombeau ”, “ séjour des morts ” (AC ; Li ; Od ; Sg ; ZK), ou bien, également selon les textes, le transcrivent “ shéol ”, “ chéol ”, “ Cheol ” ou “ Schéol ”. (Ch ; Da ; Jé ; MN ; Os ; Pl ; ZK.)
pour faire simple l'enfer c'est la tombe.
GÉHENNE
(forme gr. de l’héb. Gé Hinnom, “ Vallée de Hinnom ”).
La vallée de Hinnom, étroite et profonde, qui en vint à porter ce nom grec, s’étendait au S. et au S.-O. de la Jérusalem antique. C’est l’actuel ouadi er-Rababi (Gué Ben Hinnom) (Jos 15:8 ; 18:16 ; Jr 19:2, 6 . C’est en ce lieu que les rois judéens Ahaz et Manassé pratiquèrent un culte idolâtrique, notamment en offrant des humains en holocauste à Baal (2Ch 28:1, 3 ; 33:1, 6 ; Jr 7:31, 32 ; 32:35). Par la suite, pour éviter que de telles choses se reproduisent, le fidèle roi Yoshiya profana la vallée, particulièrement la partie appelée Topheth. — 2R 23:10.
Pas un symbole de tourments éternels. Jésus Christ établit un rapport entre le feu et la géhenne (Mt 5:22 ; 18:9 ; Mc 9:47, 48), ce que fit également le disciple Jacques qui, à part Matthieu, Marc et Luc, est le seul rédacteur de la Bible à employer ce terme (Jc 3:6). Certains commentateurs s’évertuent à établir un lien entre ce feu caractéristique de la géhenne et les holocaustes d’humains qui se faisaient avant le règne de Yoshiya et, sur cette base, soutiennent que Jésus employa le mot géhenne en symbole de tourments éternels. Toutefois, puisque Jéhovah Dieu déclara que cette pratique lui répugnait, que c’était ‘ une chose qu’il n’avait pas ordonnée et qui ne lui était pas montée au cœur ’ (Jr 7:31 ; 32:35), il semble tout à fait improbable que le Fils de Dieu, parlant du jugement divin, ait fait de cette pratique idolâtrique l’objet du symbolisme de la géhenne. On notera que Dieu avait décrété prophétiquement que la vallée de Hinnom servirait de lieu de décharge pour des cadavres, plutôt que d’endroit de torture de victimes vivantes (Jr 7:32, 33 ; 19:2, 6, 7, 10, 11). C’est pourquoi, de l’avis général, l’expression “ la basse plaine des cadavres et des cendres grasses ” en Jérémie 31:40 désigne la vallée de Hinnom. D’ailleurs, selon toute vraisemblance, une porte dite “ Porte des Tas de Cendres ” donnait sur l’extrémité orientale de cette vallée, à son point de jonction avec le ravin du Qidrôn (Ne 3:13, 14). Il semble clair que ces “ cadavres ” et ces “ cendres grasses ” ne provenaient pas des sacrifices humains offerts à cet endroit sous les règnes d’Ahaz et de Manassé. En effet, les idolâtres, considérant sans aucun doute comme “ sacrés ” les corps ainsi offerts, ne les auraient pas abandonnés dans la vallée.
la géhenne signifie destruction totale.
3 Re: géhenne et l'enfer Dim 16 Oct - 22:49
Ponpon
Dans un petit village du sud de la Belgique, situé entre l'Ardenne et la Gaume, il existe une rue qui mène au cimetière se trouvant vers la sortie du village.
Savez-vous comment se nomme cette rue?
C'est la "Rue de l'Enfer" (la bien nommée !)
Savez-vous comment se nomme cette rue?
C'est la "Rue de l'Enfer" (la bien nommée !)
4 Re: géhenne et l'enfer Mer 19 Oct - 19:00
Josué
Administrateur
Apocalypse 20:14 Et la mort et l’enfer furent jetés dans l’étang de feu : c’est la mort seconde.
si l'enfer est jeté dans l'étang de feu ça prouve que la géhenne est l'enfer ne sont pas des synonymes.
si l'enfer est jeté dans l'étang de feu ça prouve que la géhenne est l'enfer ne sont pas des synonymes.
5 Re: géhenne et l'enfer Mer 19 Oct - 19:02
Invité
Invité
Admin a écrit:Apocalypse 20:14 Et la mort et l’enfer furent jetés dans l’étang de feu : c’est la mort seconde.
si l'enfer est jeté dans l'étang de feu ça prouve que la géhenne est l'enfer ne sont pas des synonymes.
Apocalypse 20:14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
Moi c'est la version Louis Segond et toi ?
6 Re: géhenne et l'enfer Jeu 20 Oct - 6:44
Josué
Administrateur
Bible Martin .donc l'enfer et jeté dans le lac de feu ou la géhenne se qui prouve que c'est deux choses différentes.
8 Re: géhenne et l'enfer Jeu 20 Oct - 17:19
Josué
Administrateur
les deux car séjour des morts ou enfer c'est la même chose.florence_yvonne a écrit:Alors qui a raison ? Segond ou Martin ?
9 Re: géhenne et l'enfer Jeu 20 Oct - 17:55
Invité
Invité
Admin a écrit:les deux car séjour des morts ou enfer c'est la même chose.florence_yvonne a écrit:Alors qui a raison ? Segond ou Martin ?
C'est écrit où ?
10 Re: géhenne et l'enfer Jeu 20 Oct - 18:00
Josué
Administrateur
tu prends plusieurs versions et tu compares le même verset tu verras comment il est traduit.florence_yvonne a écrit:Admin a écrit:les deux car séjour des morts ou enfer c'est la même chose.florence_yvonne a écrit:Alors qui a raison ? Segond ou Martin ?
C'est écrit où ?
11 Re: géhenne et l'enfer Jeu 20 Oct - 18:07
Invité
Invité
Admin a écrit:tu prends plusieurs versions et tu compares le même verset tu verras comment il est traduit.florence_yvonne a écrit:Admin a écrit:
les deux car séjour des morts ou enfer c'est la même chose.
C'est écrit où ?
Justement les traductions sont tellement différentes
12 Re: géhenne et l'enfer Jeu 20 Oct - 18:09
Josué
Administrateur
regarde
14. Alors la Mort et l'Hadès furent jetés dans l'étang de feu - c'est la seconde mort cet étang de feu - Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. Et la mort et le hadès furent jetés dans l'étang de feu: c'est ici la seconde mort, l'étang de feu.
15. et celui qui ne se trouva pas inscrit dans le livre de vie, on le jeta dans l'étang de feu. Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu. Et si quelqu'un n'était pas trouvé écrit dans le livre de vie, il était jeté dans l'étang de feu.
La Bible de Jérusalem.
Copyright (C) 1973 by Les Édition du Cerf Version Louis Segond 1910 (LSG)
Texte libre de droits
Imported from the CrossWire Bible Society's "The Sword Project" Bible Modules.
Version DARBY Copyright (c) 1991
Bible et Publications Chretiennes, Valence FRANCE.
14. Alors la Mort et l'Hadès furent jetés dans l'étang de feu - c'est la seconde mort cet étang de feu - Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. Et la mort et le hadès furent jetés dans l'étang de feu: c'est ici la seconde mort, l'étang de feu.
15. et celui qui ne se trouva pas inscrit dans le livre de vie, on le jeta dans l'étang de feu. Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu. Et si quelqu'un n'était pas trouvé écrit dans le livre de vie, il était jeté dans l'étang de feu.
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13 Re: géhenne et l'enfer Jeu 20 Oct - 18:11
Josué
Administrateur
hadès , tombe,séjour des morts ou enfer sont des synonymes.Admin a écrit:regarde
14. Alors la Mort et l'Hadès furent jetés dans l'étang de feu - c'est la seconde mort cet étang de feu - Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. Et la mort et le hadès furent jetés dans l'étang de feu: c'est ici la seconde mort, l'étang de feu.
15. et celui qui ne se trouva pas inscrit dans le livre de vie, on le jeta dans l'étang de feu. Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu. Et si quelqu'un n'était pas trouvé écrit dans le livre de vie, il était jeté dans l'étang de feu.
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14 Re: géhenne et l'enfer Dim 23 Oct - 14:24
Invité
Invité
Admin a écrit:hadès , tombe,séjour des morts ou enfer sont des synonymes.Admin a écrit:regarde
14. Alors la Mort et l'Hadès furent jetés dans l'étang de feu - c'est la seconde mort cet étang de feu - Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. Et la mort et le hadès furent jetés dans l'étang de feu: c'est ici la seconde mort, l'étang de feu.
15. et celui qui ne se trouva pas inscrit dans le livre de vie, on le jeta dans l'étang de feu. Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu. Et si quelqu'un n'était pas trouvé écrit dans le livre de vie, il était jeté dans l'étang de feu.
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Oui, géhenne aussi
15 Re: géhenne et l'enfer Dim 23 Oct - 15:00
Ponpon
Florence_Yvonne, tu a tord. Lis les réponses et essaies de comprendre les explications que l'on te donne...
16 Re: géhenne et l'enfer Dim 23 Oct - 15:33
Invité
Invité
Ponpon a écrit:Florence_Yvonne, tu a tord. Lis les réponses et essaies de comprendre les explications que l'on te donne...
J'adore quand on me prend pour une demeurée, alors sors les yeux de ta TMN et consultes le petit Larousse
17 Re: géhenne et l'enfer Dim 23 Oct - 15:39
Ponpon
florence_yvonne a écrit:Ponpon a écrit:Florence_Yvonne, tu a tord. Lis les réponses et essaies de comprendre les explications que l'on te donne...
J'adore quand on me prend pour une demeurée, alors sors les yeux de ta TMN et consultes le petit Larousse
Je t'explique : si tu consultes un dictionnaire sur le mot "évêque", crois-tu qu'il va te donner le sens exact de ce mot dans la Bible ou le sens qu'on lui donne actuellement dans la chrétienté ?
Tu spécules sur des mots. Tu 'filtres le moustique et laisses passer le chameau' (tu t'arrêtes sur des détails tout en ne saisissant pas l'essentiel).
18 Re: géhenne et l'enfer Dim 23 Oct - 15:44
Invité
Invité
Ponpon a écrit:florence_yvonne a écrit:Ponpon a écrit:Florence_Yvonne, tu a tord. Lis les réponses et essaies de comprendre les explications que l'on te donne...
J'adore quand on me prend pour une demeurée, alors sors les yeux de ta TMN et consultes le petit Larousse
Je t'explique : si tu consultes un dictionnaire sur le mot "évêque", crois-tu qu'il va te donner le sens exact de ce mot dans la Bible ou le sens qu'on lui donne actuellement dans la chrétienté ?
Tu spécules sur des mots. Tu 'filtres le moustique et laisses passer le chameau' (tu t'arrêtes sur des détails tout en ne saisissant pas l'essentiel).
Hors sujet
Dernière édition par Ponpon le Dim 23 Oct - 15:59, édité 1 fois (Raison : Modération)
19 Re: géhenne et l'enfer Lun 24 Oct - 11:30
Josué
Administrateur
non par contre lac de feu et géhenne eux sont des synonymes.florence_yvonne a écrit:Admin a écrit:hadès , tombe,séjour des morts ou enfer sont des synonymes.Admin a écrit:regarde
14. Alors la Mort et l'Hadès furent jetés dans l'étang de feu - c'est la seconde mort cet étang de feu - Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. Et la mort et le hadès furent jetés dans l'étang de feu: c'est ici la seconde mort, l'étang de feu.
15. et celui qui ne se trouva pas inscrit dans le livre de vie, on le jeta dans l'étang de feu. Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu. Et si quelqu'un n'était pas trouvé écrit dans le livre de vie, il était jeté dans l'étang de feu.
La Bible de Jérusalem.
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Oui, géhenne aussi
20 Re: géhenne et l'enfer Lun 24 Oct - 19:20
Invité
Invité
enfer est un des synonyme de géhenne
synonymes de géhenne : calvaire, douleur, enfer, gêne, martyre, question, souffrance, supplice, torture.
Antonymes : éden, paradis, plaisir
synonymes de géhenne : calvaire, douleur, enfer, gêne, martyre, question, souffrance, supplice, torture.
Antonymes : éden, paradis, plaisir
21 Re: géhenne et l'enfer Lun 24 Oct - 20:13
Ponpon
florence_yvonne a écrit:enfer est un des synonyme de géhenne
synonymes de géhenne : calvaire, douleur, enfer, gêne, martyre, question, souffrance, supplice, torture.
Antonymes : éden, paradis, plaisir
Je te comprends, Florence_Yvonne, mais le mélange que fait ce dictionnaire (et d'autres très probablement) est dû à l'influence des idées des religions dites chrétiennes qui ont fait un amalgame entre les termes originaux qui sont différents l'un de l'autre.
Ainsi, la définition de l'âme dans la Bible est différente que celle donnée dans les dictionnaires, par exemple, puisqu'ils font un amalgame entre "âme" et "esprit".
Il en va de même du mot "évêque" qui pour les catholiques désigne un chef religieux de chez eux qui a une mitre et une crosse tandis que pour les protestants, c'est aussi un membre du clergé, alors que dans la Bible, évêque vient du grec "episcopos" qui veut dire simplement "surveillant", dans le spirituel (ou berger).
Voilà, j'espère avoir été clair. Je ne peux pas faire beaucoup plus.
Salutations.
22 Re: géhenne et l'enfer Mar 25 Oct - 15:01
Invité
Invité
J'avoue avoir du mal a comprendre qu'une religion puisse détourner le sens d'un mot au profit de sa doctrine, je présume qu'il existe un dictionnaire religieux, prévaut-il sur le dictionnaire de la langue française ? et quelle est sa légitimité ? à quelle époque a t-il été rédigé ? est-il remis à jour de temps en temps ?
23 Re: géhenne et l'enfer Mar 25 Oct - 15:05
Josué
Administrateur
l'influence grec est pour beaucoup dans ses changements.
https://meilleurforum-net.1fr1.net/t2009-l-influence-grec-sur-l-immortalite-de-l-ame
https://meilleurforum-net.1fr1.net/t2009-l-influence-grec-sur-l-immortalite-de-l-ame
24 Re: géhenne et l'enfer Ven 26 Avr - 11:31
Josué
Administrateur
L’origine de la croyance dans un enfer de feu, où les méchants sont châtiés après leur mort, remonte à plusieurs siècles avant la naissance de la chrétienté.
On ne retrouve pas
cette notion dans la Bible.
Il s’agit d’une croyance païenne
déguisée en enseignement chrétien.
On ne retrouve pas
cette notion dans la Bible.
Il s’agit d’une croyance païenne
déguisée en enseignement chrétien.
25 Re: géhenne et l'enfer Mar 10 Sep - 10:44
sectesetreligions
S'il ni a pas de lieu éternel de punition à quoi bon avoir peur de mort pour un incroyant ? si un pécheur ne veux pas croire en Dieu tient tout comme satan ! car ne sais t-il pas qu'il est perdu, mais sa ne l'a pas empêché de s'élever contre Dieu tout comme les incroyants qui injurient Dieu car ils s'en balancent de Dieu et de la résurrection et du paradis etc si donc en plus il ni a pas d'enfer vous ôter cette crainte la au pécheur cette doctrine est celle du malin qui fait l'affaire des pécheurs
26 Re: géhenne et l'enfer Mar 10 Sep - 11:21
Josué
Administrateur
<span id="sceditor-start-marker" class="sceditor-selection sceditor-ignore" style="line-height: 0; display: none;"></span><span id="sceditor-end-marker" class="sceditor-selection sceditor-ignore" style="line-height: 0; display: none;"></span>La bible n entretient pas la peur de la mort dans un enfer de feu.
Dernière édition par Josué le Mar 10 Sep - 17:21, édité 1 fois
27 Re: géhenne et l'enfer Mar 10 Sep - 12:04
philippe83
MODERATEUR
la destruction éternelle c'est à dire l'anéantissement pour toujours devrait faire réfléchir le pécheur invétéré!
En tous cas c'est moins sadique que de voir souffrir éternellement quelqu'un comme l'enseigne la croyance en l'enfer.
A+ secte...
En tous cas c'est moins sadique que de voir souffrir éternellement quelqu'un comme l'enseigne la croyance en l'enfer.
A+ secte...
28 Re: géhenne et l'enfer Mar 21 Jan - 14:52
Josué
Administrateur
Enfer chrétien: du feu. Enfer païen: du feu. Enfer mahométan: du feu. Enfer hindou: des flammes. A en croire les religions, Dieu est un rôtisseur."
Victor Hugo
Victor Hugo
31 Re: géhenne et l'enfer Mar 8 Avr - 13:41
Josué
Administrateur
que dit exactement la bible sur l'enfer?
35 Re: géhenne et l'enfer Ven 16 Mai - 9:14
Josué
Administrateur
bible Segond 21.commentaire.
la c'est le dictionnaire biblique (protestant ) qui donne la définition du mot schéol.
36 Re: géhenne et l'enfer Ven 16 Mai - 16:27
Josué
Administrateur
le fidèle Job dans sa détresse, il prie Dieu en ces termes: “Qui me donnera que vous me protégiez dans l’enfer, et que vous me cachiez jusqu’à ce que votre fureur soit passée, et que vous me marquiez un temps où vous vous souviendrez de moi?” — Job 14:13, Bible de Glaire.
Manifestement, Job veut mourir pour échapper à ses souffrances. Pour lui, dans quelle condition se trouvera-t-il à sa mort? Oui, où sont les morts? Job ne croit pas qu’il vivra dans un lieu nommé enfer après sa mort, pas plus qu’il ne s’attend à y être tourmenté. Job sait que lorsqu’un homme va dans ce que cette Bible catholique appelle l’enfer, il se trouve tout simplement dans sa tombe, où il n’est plus conscient de rien, et, dès lors, il ne souffre pas (Ecclésiaste 9:5, 10). Le terme qui désigne le séjour des morts dans le texte hébreu original est Schéol, et il représente la tombe commune des humains. C’est pourquoi, dans les passages cités plus haut, la version d’Ostervald le traduit par “sépulture” et non par “enfer”, tandis que d’autres traductions le rendent de manière analogue.
Manifestement, Job veut mourir pour échapper à ses souffrances. Pour lui, dans quelle condition se trouvera-t-il à sa mort? Oui, où sont les morts? Job ne croit pas qu’il vivra dans un lieu nommé enfer après sa mort, pas plus qu’il ne s’attend à y être tourmenté. Job sait que lorsqu’un homme va dans ce que cette Bible catholique appelle l’enfer, il se trouve tout simplement dans sa tombe, où il n’est plus conscient de rien, et, dès lors, il ne souffre pas (Ecclésiaste 9:5, 10). Le terme qui désigne le séjour des morts dans le texte hébreu original est Schéol, et il représente la tombe commune des humains. C’est pourquoi, dans les passages cités plus haut, la version d’Ostervald le traduit par “sépulture” et non par “enfer”, tandis que d’autres traductions le rendent de manière analogue.
37 Re: géhenne et l'enfer Sam 17 Mai - 15:29
Josué
Administrateur
dictionnaire encyclopédie de la bible ( catholique)
donc l'enfer c'est la tombe et tout le monde y va .bon comme le méchant.
donc l'enfer c'est la tombe et tout le monde y va .bon comme le méchant.
38 Re: géhenne et l'enfer Lun 19 Mai - 8:18
Josué
Administrateur
vocabulaire biblique.édition Rencontre 1969
40 Re: géhenne et l'enfer Jeu 31 Mar - 8:44
Josué
Administrateur
GÉHENNE
(forme gr. de l’héb. Gé Hinnom, “ Vallée de Hinnom ”).
On rencontre ce nom 12 fois dans les Écritures grecques chrétiennes. Alors que de nombreux traducteurs prennent la liberté de le rendre par le mot “ enfer ”, un certain nombre de versions modernes transcrivent le mot depuis le grec géénna. — Mt 5:22, Da ; Jé ; Os ; PB ; Pl ; TOB ; BC (espagnol) ; NC (espagnol).
La vallée de Hinnom, étroite et profonde, qui en vint à porter ce nom grec, s’étendait au S. et au S.-O. de la Jérusalem antique. C’est l’actuel ouadi er-Rababi (Gué Ben Hinnom) (Jos 15:8 ; 18:16 ; Jr 19:2, 6 ; voir HINNOM [VALLÉE DE]). C’est en ce lieu que les rois judéens Ahaz et Manassé pratiquèrent un culte idolâtrique, notamment en offrant des humains en holocauste à Baal (2Ch 28:1, 3 ; 33:1, 6 ; Jr 7:31, 32 ; 32:35). Par la suite, pour éviter que de telles choses se reproduisent, le fidèle roi Yoshiya profana la vallée, particulièrement la partie appelée Topheth. — 2R 23:10.
41 Re: géhenne et l'enfer Dim 6 Nov - 12:18
Mikael
MODERATEUR
Dans la bible du Semeur d'étude dans l'index sur le mot enfer
A .lieu de punition Pour les anges déchus 2 P 2:4
Pour Satan et ses anges Mt 25:41
Pour la bête et le faux prophète Ap 14:9-11
Pour les méchants Ap 21:8
Pour ceux qui rejettent l'évangile Mt 10:11-15
Voyons le premier point si les anges déchus se trouve vraiment dans l'enfer!
A .lieu de punition Pour les anges déchus 2 P 2:4
Pour Satan et ses anges Mt 25:41
Pour la bête et le faux prophète Ap 14:9-11
Pour les méchants Ap 21:8
Pour ceux qui rejettent l'évangile Mt 10:11-15
Voyons le premier point si les anges déchus se trouve vraiment dans l'enfer!
42 Re: géhenne et l'enfer Dim 6 Nov - 14:32
Patrice1633
MODERATEUR
Merci pour ce sujet, j'ai hate de voir pount par point ce qu'il est est
43 Re: géhenne et l'enfer Dim 6 Nov - 16:05
Josué
Administrateur
La bible dit que les démons sont dans le Tartare et ne dit pas l'enfer.
(2 Pierre 2:4) 4 Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement.
(2 Pierre 2:4) 4 Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement.
44 Re: géhenne et l'enfer Dim 6 Nov - 17:41
Patrice1633
MODERATEUR
Je confirme qu'il parle bien du TARTARE et non d'un "enfer"
[size=15]4 Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement ;[/size]
2 Pierre 2:4
[size=15]4 Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement ;[/size]
45 Re: géhenne et l'enfer Dim 6 Nov - 17:57
Mikael
MODERATEUR
Le Tartare n'est pas l'enfer c'est un lieu pour les Démons qui attendent le jugement finale,et ce n'est pas un lieu de tourments de feu.
46 Re: géhenne et l'enfer Dim 6 Nov - 18:30
Patrice1633
MODERATEUR
C'est une sorte de prison, les démons ne sont pas morts, mais n'influence aucun humain, c'est comme un bouclier autour d'eux qui ne peut être en contact avec l'extérieur ...
47 Re: géhenne et l'enfer Dim 6 Nov - 20:42
Mikael
MODERATEUR
Et Jude va dans le même sens.
avec notes et références
Jude 6 Et les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle, il les a réservés avec des liens éternels, sous l’obscurité profonde, pour le jugement du grand jour.
Toujours pas de tourment .
avec notes et références
Jude 6 Et les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle, il les a réservés avec des liens éternels, sous l’obscurité profonde, pour le jugement du grand jour.
Toujours pas de tourment .
48 Re: géhenne et l'enfer Dim 6 Nov - 20:51
gnosis
MODERATEUR
Je rejoins Mikael
Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. (Apocalypse 20:14)
Le lac de feu est symbole de destruction et non un lieu de tourment.
Comment pourrait-il être possible de tourmenter la mort et l'Hadès? Le verset souligne que la mort disparaîtra, le péché adamique n'existera plus, il sera détruit exactement comme la mort et certainement pas tourmenté
Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. (Apocalypse 20:14)
Le lac de feu est symbole de destruction et non un lieu de tourment.
Comment pourrait-il être possible de tourmenter la mort et l'Hadès? Le verset souligne que la mort disparaîtra, le péché adamique n'existera plus, il sera détruit exactement comme la mort et certainement pas tourmenté
49 Re: géhenne et l'enfer Dim 6 Nov - 21:07
Mikael
MODERATEUR
TARTARE
État d’abaissement comparable à un emprisonnement dans lequel Dieu jeta les anges désobéissants à l’époque de Noé.
Ce mot n’apparaît qu’une seule fois dans les Écritures inspirées, en 2 Pierre 2:4. L’apôtre écrit : “ Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement. ” L’expression “ les jetant dans le Tartare ” rend le verbe grec tartaroô, dans lequel est compris le mot “ Tartare ”.
On trouve un texte parallèle en Jude 6 : “ Et les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle, il les a réservés avec des liens éternels, sous l’obscurité profonde, pour le jugement du grand jour. ” Pierre indique à quel moment ces anges “ ont abandonné leur demeure naturelle ” lorsqu’il fait mention des “ esprits en prison, qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé, pendant que se construisait l’arche ”. (1P 3:19, 20.) Voilà qui fait un lien direct avec le récit de Genèse 6:1-4, où il est question des “ fils du vrai Dieu ” qui quittèrent leur demeure céleste pour vivre avec des femmes, dans la période qui précéda le déluge. Ils eurent des enfants avec ces femmes, progéniture qui fut appelée Nephilim. —
Source le livre : perspicace.
État d’abaissement comparable à un emprisonnement dans lequel Dieu jeta les anges désobéissants à l’époque de Noé.
Ce mot n’apparaît qu’une seule fois dans les Écritures inspirées, en 2 Pierre 2:4. L’apôtre écrit : “ Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement. ” L’expression “ les jetant dans le Tartare ” rend le verbe grec tartaroô, dans lequel est compris le mot “ Tartare ”.
On trouve un texte parallèle en Jude 6 : “ Et les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle, il les a réservés avec des liens éternels, sous l’obscurité profonde, pour le jugement du grand jour. ” Pierre indique à quel moment ces anges “ ont abandonné leur demeure naturelle ” lorsqu’il fait mention des “ esprits en prison, qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé, pendant que se construisait l’arche ”. (1P 3:19, 20.) Voilà qui fait un lien direct avec le récit de Genèse 6:1-4, où il est question des “ fils du vrai Dieu ” qui quittèrent leur demeure céleste pour vivre avec des femmes, dans la période qui précéda le déluge. Ils eurent des enfants avec ces femmes, progéniture qui fut appelée Nephilim. —
Source le livre : perspicace.
50 Re: géhenne et l'enfer Dim 6 Nov - 23:10
Josué
Administrateur
Ce qui revient à dire que ce point tombe a l'eau le Tartare n'a rien à voir avec l'enfer.Dans la bible du Semeur d'étude dans l'index sur le mot enfer
A .lieu de punition Pour les anges déchus 2 P 2:4
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