les romains et la crucifixion au temps de jésus christ

Rappel du premier message :

les romains et la crucifixion au temps de jésus christ

La ligne ci-dessus, c'est ce que j'ai demandé à Google ;
et voici la 1ère page Google :

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Selon le récit biblique, les soldats romains ont pris ces mesures avec les deux criminels crucifiés à côté de Jésus, mais pas avec lui parce qu'il était déjà mort. Légende image, La crucifixion était un châtiment que les Romains réservaient principalement aux esclaves et aux étrangers.6 avr. 2023

Pâques : Comment et où la crucifixion a-t-elle commencé - BBC

BBC
https://www.bbc.com › afrique › articles
À propos des extraits optimisés
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Crucifiement

Wikipédia
https://fr.wikipedia.org › wiki › Crucifiement
Le mot « crucifixion » est utilisé tout particulièrement pour désigner le supplice de Jésus-Christ dans le cadre de la religion chrétienne. · Au sens grec ou ...
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La crucifixion romaine sous toutes ses formes

Église de Dieu Unie
https://edunie.ucg.org › jesus-christ-la-veritable-histoire
26 janv. 2011 — Les victimes n'étaient pas toujours crucifiées sur une croix ressemblant à celle de Jésus. Remarquez ce que dit The Anchor Bible Dictionary dans ...

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GotQuestions.org
https://www.gotquestions.org › Francais › crucifixion
La crucifixion avait pour but d'infliger à la victime le maximum de honte et de torture. Les crucifixions romaines étaient réalisées en public afin que tous ...

Crucifixion - Encyclopédie de l'Histoire du Monde

World History Encyclopedia
https://www.worldhistory.org › trans › crucifixion
12 mai 2022 — La crucifixion de Jésus indique que, aux yeux des Romains, il était un traître. La crucifixion était une punition pour la trahison.

La crucifixion

Archeobiblion
https://www.archeobiblion.fr › la-crucifixion
La forme la plus simple de la crucifixion est la crux simplex, où le condamné est attaché ou cloué sur un simple mât de bois (stipes crucis), fiché dans le sol.

Crucifixion

Wikipédia
https://fr.wikipedia.org › wiki › Crucifixion
Chez les Romains, le crucifiement était un supplice infamant réservé aux criminels, ce qui indique que les charges retenues contre Jésus devaient être très ...

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que nenni dans un poteau il n'i a pas de traverse.
Un peu de bon sens stp.

Des soldats fusillés pour l'exemple étaient attachés a un poteau.
La preuve.

Josué a écrit:Des soldats fusillés pour l'exemple étaient attachés a un poteau.
La preuve.

Et ce serait la preuve que Jésus a été cloué sur un poteau semblable ?
Il n'y a aucun relation de cause à effet...

Tout cela n'en fait toujours pas la preuve que Jésus n'est pas mort crucifié.
Donc il n'y a pas de raison de refuser cet état de fait largement validé par les méthodes romaines, les pères de l'Eglise et la tradition chrétienne.

tu connais d'autres sortes de poteaux?

Josué a écrit:tu connais d'autres sortes de poteaux?

Il y en a d'autres effectivement. Voir la déf. du terme stauros déjà donnée plus haut.

Un poteau n'est pas une croix au mieux un pieu.

Lechercheur a écrit:Un poteau  n'est pas une croix au mieux un pieu.

Un poteau est un poteau.
Mais c'est le terme grec stauros qui peut être traduit par croix, n'en déplaise à certains.

Les Assyriens, qui se distinguèrent par la cruauté de leurs guerres, empalaient les corps nus de leurs prisonniers au sommet de poteaux pointus qui leur transperçaient l’abdomen jusqu’à la cavité thoracique. On a découvert sur des monuments plusieurs reliefs, dont un qui représente l’attaque et la conquête de Lakish par les Assyriens, sur lesquels est figurée cette manière d’attacher sur un poteau. — 2R 19:8 

Les romains quant à eux, utilisaient un patibulum qui une fois fixé horizontalement sur un gibet prenait la forme d'une croix.
Voir le film Jésus de Nazareth qui illustre parfaitement leur méthode.

Pas forcément.
Et Jésus dit qui devait mourir comme le serpent d'airain et pas autre chose.

papy a écrit:Pas forcément.
Et Jésus dit qui devait mourir comme le serpent d'airain et pas autre chose.

Ce n'était pas sa façon de mourir qui était imagée mais celle d'être élevé : "de même que Moïse a élevé le serpent dans le désert, de même le Fils de l’homme doit être élevé" (Jean 3:14).
Que ce soit sur un poteau ou une croix le résultat est le même, il s'agissait que le Christ soit élevé.

L'élévation dans le désert du serpent était un poteau car la croix n'existait pas en Israel n'est-ce pas?

philippe83 a écrit:L'élévation dans le désert du serpent était un poteau car la croix n'existait pas en Israel n'est-ce pas?

Oui mais voilà, 1) on ne connaît pas exactement la forme du poteau qui a servi à l'élévation du serpent (qui plus est un serpent fabriqué et non un être de chair et d'os), et 2) les romains utilisaient un patibulum pour crucifier les condamnés.

L'analogie concerne l'élévation d'un élément pour la guérison des nations, une sorte d'arbre de vie en référence au serpent et à l'arbre de vie en Eden.

Philippe83, c'est écrit où que la CROIX n'existait pas au temps de Moïse ?
Aujourd'hui, j'ai rencontré un de nos frères témoin de Jéhovah : au sujet de la CROIX, il {Serge} m'a demandé une photo de la CRUCIFIXION DE JÉSUS ; je n'ai pas résisté à lui demander une photo de JÉSUS CLOUÉ AU POTEAU.

Alors Philippe83, pourquoi et comment écrivez-vous que Moïse, si la CROIX n'existait pas, ne l'aurait-il pas inventée pour maintenir le serpent d'airain en haut de la hampe ?

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BenFis, merci pour votre nouvelle réponse ; en effet, vous réussissez à ne pas écrire 2 fois la même phrase, ce qui n'est pas toujours évident.

il y avait des photos a cette époque ?

Merci Chico, pour votre réflexion ;
par elle, vous m'invitez à améliorer mon système.

Qui d'autre pense comme moi qu'il doit s'améliorer ?

C'est surtout toi qui doit t'améliorer.
Alors cette photo tu nous la montre quand?

Il faut bien lire les paroles de Jésus dans Jean oû il annonce sa mort qui sera de la même manière que celle du serpent d'airain.
Mais il y pas pire que celui qui ne veut pas comprendre ses propos,

EnsembleJesus a écrit:Et, en plus, un poteau est la partie verticale de la croix !

Alors Jésus n'aurait pas eu plus "droit" au poteau qu'à la CROIX.

Effectivement ! L'argument avancé par certains sur l'origine païenne de la croix pour refuser la crucifixion de Jésus n'est donc pas recevable, car il faudrait aussi refuser dans ce cas que le Christ a été cloué sur un poteau d'origine païenne. CQFD.

chico. a écrit:C'est surtout toi qui doit t'améliorer.
Alors cette photo tu nous la montre quand?

J'ai trouvé une photo, mais elle présente 3 hommes cloués ..........
.......
..... à des poteaux !

relis la charte de cette section.
Josué.

Hors sujet.
Josué.

Traduction du mot grec stauros, qui désigne un poteau, ou pieu, comme celui sur lequel Jésus a été exécuté. Quand Jésus était sur terre, cela faisait des siècles que des peuples païens utilisaient un symbole religieux en forme de croix, mais rien ne prouve que stauros désignait un instrument de cette forme. Jésus a utilisé ce mot pour désigner les supplices, les souffrances ou la honte que ses disciples subiraient

papy a écrit:Traduction du mot grec stauros, qui désigne un poteau, ou pieu, comme celui sur lequel Jésus a été exécuté. Quand Jésus était sur terre, cela faisait des siècles que des peuples païens utilisaient un symbole religieux en forme de croix, mais rien ne prouve que stauros désignait un instrument de cette forme. Jésus a utilisé ce mot pour désigner les supplices, les souffrances ou la honte que ses disciples subiraient

Stauros peut aussi désigner une croix selon le célèbre dictionnaire de grec Bailly.

Comme dès les débuts du christianisme c'est cette traduction de croix qui a été retenue comme symbole chrétien, c'est donc aux détracteurs de la croix qu'il revient de prouver que le Christ n'est pas mort crucifié.
Bon courage !

(Galates 3:13) 13 Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “ Maudit est tout homme pendu à un poteau. 
Pourquoi Paul ne dit pas pas maudit est tout homme pendu à une croix?

chico. a écrit:(Galates 3:13) 13 Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “ Maudit est tout homme pendu à un poteau. 
Pourquoi Paul ne dit pas pas maudit est tout homme pendu à une croix?

En Galates 3:13 il n'est pas question de poteau ou de croix (stauros) mais de bois (xulon).

Cela dépend des versions car certaines disent gibet, mais jamais croix.
Au fait comme tu possèdes la bible des Peuples prend le temps de vérifié ce passage.

Josué a écrit:Cela dépend des versions car certaines disent gibet, mais jamais croix.
Au fait comme tu possèdes la bible des Peuples prend le temps de vérifié ce passage.

Effectivement la Bible des Peuples et la Monde Nouveau traduisent xulon par poteau. Mais c'est à la marges car la plupart des versions traduisent xulon par bois.
Donc ce n'est pas la preuve que la traduction bois soit mauvaise.

Bible Annotée.
13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous (car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois !)

papy a écrit:Bible Annotée.
13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous (car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois !)

Xylon est donc ici traduit par bois, donc ni par croix, ni par poteau, c'est bien ce que je disais plus haut.

Tu ne trouveras aucune version qui met croix dans ce passage aux Galates.

Lechercheur a écrit:Tu ne trouveras aucune version qui met croix dans ce passage aux Galates.

Et comme je ne l'ai pas prétendu je ne vois pas pourquoi s'acharner sur ce verset; d'autant que la norme est de traduire xulon par bois.

Pour rappel, c'est stauros et non xulon qui est souvent traduit par croix.

La citation de Paul dans Galates et prophétique et annonce la manière de la mort de Jésus sur un poteau.

Bin oui, la croix est juste un poteau avec une barre horizontale proche du haut

EnsembleJesus a écrit:Bin oui, la croix est juste un poteau avec une barre horizontale proche du haut

Mais Paul dans Galates parle de poteau pas de croix prend le temps de relire la citation.

chico. a écrit:

EnsembleJesus a écrit:Bin oui, la croix est juste un poteau avec une barre horizontale proche du haut

Mais Paul dans Galates parle de poteau pas de croix prend le temps de relire la citation.

Dans son Epître aux Galates, Paul a employé le mot grec xulon qui ne veut ni dire croix, ni poteau, mais bois.

Les versions bibliques qui rendent ce mot par croix ou par poteau, que se soit dans ce verset ou ailleurs, font donc une erreur, ou dans le meilleurs des cas font une traduction orientée.

ok tous sauf croix.

BenFis a écrit:

chico. a écrit:

EnsembleJesus a écrit:Bin oui, la croix est juste un poteau avec une barre horizontale proche du haut

Mais Paul dans Galates parle de poteau pas de croix prend le temps de relire la citation.

Dans son Epître aux Galates, Paul a employé le mot grec xulon qui ne veut ni dire croix, ni poteau, mais bois.

Les versions bibliques qui rendent ce mot par croix ou par poteau, que se soit dans ce verset ou ailleurs, font donc une erreur, ou dans le meilleurs des cas font une traduction orientée.

Ah oui !?!?!?
Et la WatchTower, ni la JW.org, en trois mots
LE COLLÈGE CENTRAL
n'a pas fait une traduction orientée en ne parlant pas du point
2
du dictionnaire grec-français ? ====>>>>> CROIX ?

Alors regardons deux livres-lexiques :

=== *1* : Assurez-vous de toutes choses
Restés attachés à ce qui est excellent"
{{ 1 Thessaloniciens 5/21
Dans la TMN'74 :
"Vérifiez toutes choses ; tenez ferme à ce qui est excellent." }}

=== *2* : Comment raisonner à partir des Écritures

et j'ajoute un 3ème :

=== *3* ÉTUDE PERSPICACE DES ÉCRITURES.

======== *1* : édition : 1969
Pages 142 à 145 : La croix : 6 colonnes et 1/3

======== *2* : édition : 2009
Pages 77 à 81 : CROIX : 4 pages et 4/5

======== *3* : édition : 1997
Tome 2
Pages 621-622 : Poteau de supplice : 1 colonne et 4/5
Pages 622 à 624 : Être attaché sur un poteau : 4 colonnes et 1/5
Les 2 sujets => 6 pages !



Vous le comprenez mieux que je saurais le dire : je n'ai pas encore fini

Merci de votre patience et de votre compréhension ;
salutations fraternelles et respectueuses ;
EnsembleJesus

Jésus annonce comment il va mourir et ne parle de croix mais a la manière du serpent d'airain, relis stp l'évangile de Jean.
C'est stérile de discuter avec toi.

samuel a écrit:Jésus annonce comment il va mourir et ne parle de croix mais a la manière du serpent d'airain, relis stp l'évangile de Jean.
C'est stérile de discuter avec toi.

Pourquoi ?
Le serpent d'airain était vivant avant d'être élevé sur la hampe ?

La bible ne le dit pas mais c'était un préfiguration de la mort de Jésus.
(Jean 3:14) 14 Et de même que Moïse a élevé le serpent dans le désert, de même le Fils de l’homme doit être élevé [...]

Pourquoi Samuel n'a-t-il pas le droit de répondre lui-même ?

Samuel répond que si il a envie.

Alors vous vous sentez obligé de répondre à sa place ?

Que signifie l'expression de la même manière ?

Bible Segond dit aussi de même.

J'enfonce le clou.
Bible des Peuples.
14 Rappelez-vous le serpent que Moïse a fait lever dans le désert ; il faut que le Fils de l’Homme soit élevé de la même manière,

Où est passé mon message ?

Me serais-je trompé de sujet ? Ou de "bouton" pour envoyer ?
Il y en a pourtant seulement 2 : Envoyer et Prévisualiser.

Bible Chouraqui.
14. Et comme Moshè a élevé le serpent au désert,
ainsi doit-il être élevé, le fils de l’homme,

Jean 3/14 dans la TMN'74 :
Et de même que Moïse éleva le serpent dans le désert, ainsi faut-il que le Fils de l'homme soit élevé,

et si la réponse n'était pas dans la façon dont
*** le serpent a été élevé : sur une hampe en forme de fourche, de croix ou de simple poteau, attaché ou pas selon la forme de la hampe,
*** le Christ Jésus : cloué et non pas attaché, sur une croix selon la tradition des Romains en cette période-là,

mais dans le verset 15 :

pour que quiconque croit en lui ait la vie éternelle     ???


J'ai besoin de faire "envoyer" et d'y revenir en faisant "Éditer" ;
à tout de suite.

++++++++

Je suis donc en train de faire l'édition annoncée ci-dessus.

Je commence par "Merci Josué pour votre message de 14:52.
Vous confirmez que "comme" de la Chouraqui, ou "de la même manière", ne signifie pas
"attaché à un poteau pour être élevé comme le serpent"
puisque Jésus a été cloué !
non pas à un poteau simple mais à une croix, selon la tradition romaine ;

cela signifie :
de même que ceux qui regardaient le serpent élevé ne mouraient pas de la morsure des serpents,
ceux qui croient que Jésus est mort pour les sauver sont sauvés !