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8-14 JANVIER JOB 34-35

+4
Mikael
VENT
papy
Josué
8 participants

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18-14 JANVIER JOB 34-35 Empty 8-14 JANVIER JOB 34-35 Lun 8 Jan - 11:01

Josué

Josué
Administrateur

8-14 JANVIER
JOB 34-35

28-14 JANVIER JOB 34-35 Empty Re: 8-14 JANVIER JOB 34-35 Lun 8 Jan - 11:27

Josué

Josué
Administrateur

Job – Aperçu
Élihou défend la justice et les manières d’agir de Jéhovah (1-37)

Job a dit que Dieu lui a refusé la justice (5)

Le vrai Dieu n’agit jamais avec méchanceté (10)

Job manque de connaissance (35)

38-14 JANVIER JOB 34-35 Empty Re: 8-14 JANVIER JOB 34-35 Lun 8 Jan - 11:35

papy

papy

Élihu dit à Job : Tu te crois innocent, mais tu n’as probablement pas fait de cas des avertissements de Dieu. Bien que les hommes ne puissent pas atteindre Dieu, il communique avec eux par l’intermédiaire de ses anges, au moyen de rêves, d’inspirations et de rencontres (nous savons que le terme ange signifie messager). L’homme qui se plaint de Dieu néglige de voir, d’écouter les messages que Dieu lui envoie souvent par l’intermédiaire de ceux qui le corrigent fraternellement.

48-14 JANVIER JOB 34-35 Empty Re: 8-14 JANVIER JOB 34-35 Lun 8 Jan - 14:42

VENT

VENT
MODERATEUR
MODERATEUR

Élihu compare Job aux malfaiteurs et même aux méchants qui emploient la moquerie pour répondre à Dieu :  

Chapitre 34 :  7  Quel homme est comme Job,
                        qui boit la moquerie comme de l’eau ?
                        8  Il est en compagnie des malfaiteurs
                        et aux côtés des méchants.
                        9  Car il a dit : “Un homme n’a aucun avantage
                        à essayer de plaire à Dieu.”

Que ses faux consolateurs aient blessés Job ne l'autorisait pas à remettre en question l'amour que Dieu porte envers l'homme.  (Jean 3:16)

Quand nous souffrons faisons toujours attention de ne jamais penser que Dieu ne se soucie pas de nous. (1 Pierre 5:7)


soucier
[soucier]
VERBE
Préoccuper (cela le soucie)
VERBE PRONOMINAL
SE SOUCIER
Se préoccuper.

https://www.bing.com/search?q=d%C3%A9finition+soucier&form=ANNNB1&refig=e3e84210a9824b6d818ff43e6f051960&pc=EDGEDSE

58-14 JANVIER JOB 34-35 Empty Re: 8-14 JANVIER JOB 34-35 Lun 8 Jan - 18:48

papy

papy

NOUS pouvons tirer une précieuse leçon de l’expérience de Job, ce fidèle serviteur de Dieu. Il ne savait pas que Dieu permettait à Satan de mettre son intégrité à l’épreuve afin de voir s’il lui serait fidèle. Job garda son intégrité en dépit des souffrances. Néanmoins, ignorant la grande question impliquée, par ses paroles il “ justifiait son âme plutôt que Dieu ”. Et dans sa détresse il dit : “ Je suis dans mon droit et Dieu me refuse justice. ” — Job 32:2, La ; 34:5, Jé.
Toutefois, Élihu lui révéla en quoi il n’était pas dans son droit : “ Oui, tu l’as dit à mes propres oreilles, et j’ai entendu la voix de tes discours : Je suis pur, exempt de transgression ; je suis net et il n’y a point d’iniquité en moi. Voici, il (Dieu) invente des motifs d’éloignement contre moi, il m’estime comme son ennemi ; il a mis mes pieds dans les ceps, il observe tous mes sentiers ! (...) en cela tu n’as pas été juste. ” — Job 33:8-12

68-14 JANVIER JOB 34-35 Empty Re: 8-14 JANVIER JOB 34-35 Lun 8 Jan - 19:43

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

C'est le plus jeune des quatre qui reprend ses aînés , il le fait courageusement.

78-14 JANVIER JOB 34-35 Empty Re: 8-14 JANVIER JOB 34-35 Mar 9 Jan - 14:35

Josué

Josué
Administrateur

Job 34.3
Car. Je m’adresse à votre jugement, car l’homme a des oreilles pour entendre et éprouver ce qu’on dit ; comparez Job 12.11.

L’oreille n’est pas séparée ici du sens moral.

88-14 JANVIER JOB 34-35 Empty Re: 8-14 JANVIER JOB 34-35 Mar 9 Jan - 17:43

samuel

samuel
Administrateur

Tout au long du livre,les amis de Job mettent en avant certains éléments de vérité dans leur discours.
Ici l'affirmation que Dieu ne pêche pas et n'est pas injuste.
Malheureusement ces pépites de vérité sont entourées d'une gangue de fausses hypothèses et de conclusions erronées .

98-14 JANVIER JOB 34-35 Empty Re: 8-14 JANVIER JOB 34-35 Mar 9 Jan - 19:43

papy

papy

34:7 — En quel sens Job était-il comme un homme “ qui boit la moquerie comme l’eau ” ? Dans son affliction, Job a eu tendance à considérer que ses trois visiteurs se moquaient de lui, alors qu’en réalité c’est de Dieu qu’ils ont dit du mal (Job 42:7). Ainsi, Job acceptait la moquerie comme un homme qui boit de l’eau avec plaisir.

108-14 JANVIER JOB 34-35 Empty Re: 8-14 JANVIER JOB 34-35 Mer 10 Jan - 9:55

Josué

Josué
Administrateur

Par exemple, Jéhovah ne peut pas être injuste. La Bible nous dit : “Loin du vrai Dieu d’agir méchamment et du Tout-puissant d’agir injustement !” (Job 34:10). Pour cette raison, il lui est impossible d’approuver les actes des méchants. Le prophète hébreu Habacuc a écrit à son sujet : “Tu as les yeux trop purs pour voir ce qui est mauvais et tu ne peux regarder le tourment [avec approbation].” (Hab. 1:13). Jéhovah est encore un Dieu de vérité ; aussi l’apôtre chrétien Paul a-t-il parlé de lui comme du ‘Dieu qui ne peut mentir’. — Tite 1:2.

118-14 JANVIER JOB 34-35 Empty Re: 8-14 JANVIER JOB 34-35 Mer 10 Jan - 15:12

papy

papy

Job 34.10

Élihu cherche à établir que Dieu ne fait jamais que le bien et rend toujours à l’homme selon ses œuvres. Comment admettre qu’un Dieu tout-puissant, qui n’a créé le monde et ne le conserve que par libre amour, maltraite à plaisir ses créatures ?

128-14 JANVIER JOB 34-35 Empty Re: 8-14 JANVIER JOB 34-35 Mer 10 Jan - 15:27

chico.

chico.

Job était résolu à rester fidèle à Dieu. Mais il ne comprenait pas la raison de ses souffrances. Soucieux de défendre sa propre justice, il déclara que Dieu avait le droit d’affliger le juste comme le méchant (Job 32:2 ; 10:7 ; 16:17 ; 23:11 ; 33:8-12). Évidemment, nous, nous savons qu’en disant cela ‘Job ne parlait pas avec connaissance’, car c’était Satan, et non Dieu, qui le faisait souffrir (Job 34:35). Quelle fut l’attitude des compagnons de Job ? Ne connaissant pas non plus les faits, ils parlèrent avec orgueil et d’une manière insensée. Ils prétendirent que Dieu ne s’intéresse pas à l’intégrité de l’homme (Job 4:17-19 ; 15:15, 16). En outre, ils jugèrent les fils de Job coupables de péchés et ils prétendirent que c’était Jéhovah qui les avait fait mourir (Job 8:3, 4, 20). C’est donc avec raison que la Bible dit que le raisonnement des compagnons de Job revenait à ‘déclarer Dieu méchant’. — Job 32:3.

138-14 JANVIER JOB 34-35 Empty Re: 8-14 JANVIER JOB 34-35 Jeu 11 Jan - 12:41

BenFis

BenFis

"Job ne discourt pas en connaissance de cause, ses paroles ne sont pas raisonnables." (Job 34:35).
Selon le talmudiste Rabba, ce passage montre qu'un homme n'est pas tenu pour responsable des paroles qu'il prononce dans la colère.

148-14 JANVIER JOB 34-35 Empty Re: 8-14 JANVIER JOB 34-35 Jeu 11 Jan - 14:32

chico.

chico.

La colère ça se maitrise et le talmud n'est pas la bible.

158-14 JANVIER JOB 34-35 Empty Re: 8-14 JANVIER JOB 34-35 Jeu 11 Jan - 17:16

Josué

Josué
Administrateur

  • Élihou souligne la fausseté du raisonnement de Job (1-16)
    • Job s’est dit plus juste que Dieu (2)
    • Dieu est si élevé que le péché ne l’atteint pas (5, 6)
    • Job devrait attendre Dieu (14)


168-14 JANVIER JOB 34-35 Empty Re: 8-14 JANVIER JOB 34-35 Ven 12 Jan - 11:55

papy

papy

JÉHOVAH Dieu est la Source de la vie. Toutes les créatures célestes et terrestres lui doivent l’existence. Quoi qu’elle fasse, aucune créature ne peut faire perdre à Dieu la position suprême qu’il occupe par rapport à toute la création. C’est ce que le jeune Élihu a montré au fidèle Job par ces mots : “Si tu pèches, en quoi l’atteins-tu ? Si tu multiplies tes offenses, lui fais-tu quelque mal ? Si tu es juste, que lui donnes-tu, ou que reçoit-il de ta main ? Ce sont tes semblables qu’affecte ta méchanceté, des mortels que concerne ta justice.” — Job 35:6-8, Jérusalem.
Ainsi, quoi que puisse faire une de ses créatures, la position suprême de Dieu ne peut être menacée ou renforcée. Cependant, Jéhovah Dieu apprécie beaucoup le service fidèle de ses créatures intelligentes. La Bible nous dit : “Jéhovah se complaît en ceux qui le craignent, en ceux qui attendent sa bonté de cœur.” (Ps. 147:11). “La prière des hommes droits est un plaisir pour lui.” (Prov. 15:Cool. Jéhovah n’oublie jamais de façon ingrate ce que ses serviteurs font. Les Écritures nous en donnent l’assurance en ces termes : “Dieu n’est pas injuste pour oublier votre œuvre et l’amour que vous avez montré à l’égard de son nom.” (Héb. 6:10). Les actions passées de Jéhovah appuient avec force cette promesse de la Bible.

178-14 JANVIER JOB 34-35 Empty Re: 8-14 JANVIER JOB 34-35 Ven 12 Jan - 13:28

samuel

samuel
Administrateur

Nous demandons parfois si la fidélité à nos convictions a de la valeur, Elihu aborde ce sujet et conclut que Dieu s'intéresse à nous mémé s'il n'intervient pas immédiatement dans chaque situation.

188-14 JANVIER JOB 34-35 Empty Re: 8-14 JANVIER JOB 34-35 Ven 12 Jan - 13:43

BenFis

BenFis

chico. a écrit:La colère ça se maitrise et le talmud n'est pas la bible.

Le Talmud n'est pas plus la Bible que la Tour de Garde.
Et je ne vois pas pourquoi ne pas examiner la façon dont les Juifs considéraient certains passages des Ecritures?
On peut toujours apprendre des autres !

D'ailleurs tu ne dis pas non plus ce que le passage que j'ai cité pourrait vouloir dire ?

198-14 JANVIER JOB 34-35 Empty Re: 8-14 JANVIER JOB 34-35 Ven 12 Jan - 15:32

Lechercheur



Élihu remet les pendules à l'heure vis à vis des faux amis de Job.

208-14 JANVIER JOB 34-35 Empty Re: 8-14 JANVIER JOB 34-35 Ven 12 Jan - 17:16

chico.

chico.

Élihu prend pour point de départ une assertion de Job, versets 2 et 3, qui a déjà été indiquée (Job 24.9), mais qu’il ne réfute qu’ici. Il montre que chacun se ressent, soit en bien, soit en mal, de sa conduite (versets 1 à Cool. S’il paraît parfois en être autrement, c’est qu’il y a des lacunes dans la piété (versets 9 à 16).

218-14 JANVIER JOB 34-35 Empty Re: 8-14 JANVIER JOB 34-35 Ven 12 Jan - 21:10

BenFis

BenFis

Je constate que Job 34:35 n'inspire personne, aussi je vais en rester à l'explication du Talmud. monkey

228-14 JANVIER JOB 34-35 Empty Re: 8-14 JANVIER JOB 34-35 Sam 13 Jan - 9:27

chico.

chico.

. Évidemment, nous, nous savons qu’en disant cela ‘Job ne parlait pas avec connaissance’, car c’était Satan, et non Dieu, qui le faisait souffrir Job 34:35.
Ceci dit il faut que tu relises la charte de cette section.

238-14 JANVIER JOB 34-35 Empty Re: 8-14 JANVIER JOB 34-35 Sam 13 Jan - 10:31

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Nous nous demandons parfois si la fidélité à nos convictions à de la valeur
Ellhu aborde ce sujet et conclut que Dieu s'intéresse à nous mêne si il n'intervient pas immédiatement dans chaque situation, il fera justice en temps voulu.

248-14 JANVIER JOB 34-35 Empty Re: 8-14 JANVIER JOB 34-35 Sam 13 Jan - 11:28

papy

papy

Job 35.14

Que tu ne le vois pas, c’est-à-dire que tu ne comprends pas la manière dont il dirige ta vie.
Ta cause est devant lui : n’en est pas moins devant lui. Au lieu de te décourager, sache que ta plainte est montée jusqu’à lui.

258-14 JANVIER JOB 34-35 Empty Re: 8-14 JANVIER JOB 34-35 Sam 13 Jan - 12:48

BenFis

BenFis

chico. a écrit:. Évidemment, nous, nous savons qu’en disant cela ‘Job ne parlait pas avec connaissance’, car c’était Satan, et non Dieu, qui le faisait souffrir Job 34:35.
Ceci dit il faut que tu relises la charte de cette section.

Et en quoi je ne respecte pas la charte ? Est-il interdit de citer le Talmud dans cette section ?

268-14 JANVIER JOB 34-35 Empty Re: 8-14 JANVIER JOB 34-35 Dim 14 Jan - 10:07

papy

papy

278-14 JANVIER JOB 34-35 Empty Re: 8-14 JANVIER JOB 34-35 Dim 14 Jan - 10:53

BenFis

BenFis

papy a écrit:il interdit la controverse, nuance.
https://meilleurforum-net.1fr1.net/t317-texte-quotidien

Et où vois-tu une controverse?

A priori personne n'a donné son avis sur ce texte avant j'ai posté mon message.
Et le seul qui a été donné ensuite va dans le même sens.

288-14 JANVIER JOB 34-35 Empty Re: 8-14 JANVIER JOB 34-35 Dim 14 Jan - 10:56

Josué

Josué
Administrateur

ça commence a bien faire ce non respect de la charte de cette section.
8-14 JANVIER JOB 34-35 1382610345

298-14 JANVIER JOB 34-35 Empty Re: 8-14 JANVIER JOB 34-35 Dim 14 Jan - 14:38

papy

papy

Elihu commença par répéter que même si Dieu envoie le mal, il juste et miséricordieux  verset 6, il veille sur les justes.

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