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Que ton nom soit sanctifié.

+6
Mikael
papy
Lechercheur
philippe83
samuel
Ageca
10 participants

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1Que ton nom soit sanctifié.  Empty Que ton nom soit sanctifié. Mer 17 Nov - 21:33

Ageca


MODERATEUR
MODERATEUR

J'ai lu ici et là une curieuse interprétation sur le sens de Mat 6:9.

On y affirme que Dieu n'aurait plus le même nom que pendant les 1500 années pendant lesquels il s'est attaché à expliquer que son nom était "Jéhovah".  

Et on ajoute à cela l'idée que le mot "Père" serait son nouveau nom.

Une chose est pourtant absolument certaine,  Mat 6 nous montre Jésus expliquer qu'il prie pour que le nom de Dieu soit sanctifié.  Il faut donc trouver un nom à sanctifié sinon cette prière de Jésus n'aurait aucun sens.

Ce nom est il le mot "père" ?

Voyons donc comment les écrivains du NT ont utilisé le mot Père.
Un exemple au hasard, la lettre de Paul aux Romains.  Le mot "père" n'est utilisé que 4 fois seulement pour désigner Jéhovah.  C'est visiblement très peu comparé aux 165 fois où Paul utilise le mot "Dieu".

De toute évidence, le nom "père" n'est pas vraiment utilisé par les chrétiens pour désigner Jéhovah.

Mieux encore, le livre de la Révélation qui utilise 5 fois le mot "Père" mais toujours pour indiquer qu'il s'agit du Père de Jésus.  

Ainsi, si nous utilisons le mot Père dans nos prières, comme en Mat 6:9, il n'en reste pas moins vrai que nous honorons un autre nom que celui-là dans notre vie quotidienne.  Nous ressemblons en cela aux premiers chrétiens qui, s'ils savaient que Jéhovah était "notre Père", ne se sont pas trompé de nom quand il s'est agi de le sanctifier.

Rappelons que la superstition juive qui a interdit l'usage de ce nom ne souhaitait absolument pas lui manquer de respect, et encore moins ne plus le sanctifier, bien au contraire, et que surtout, elle ne souhaitait pas non plus le faire disparaître.  

Ils ont eu tort d'en limiter l'usage, mais on ne peut pas dire que les juifs voulaient la disparition de ce nom. Ils souhaitaient même le préserver en quelque sorte, commettant une grave erreur.

Si donc on veut arguer que Jésus suivait cette superstition, on devrait aussi reconnaître, pour rester cohérent, que Jésus ne voulait pas non plus faire oublier ce nom, car aucun juif ne le souhaitait au premier siècle.

samuel

samuel
Administrateur

Je ne suis pas étonné outre mesure de cette conception sur le nom de Dieu.
Et qui serait les plus ardents défenseurs de cette théorie ?

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

D'autant plus que même dans l'AT le mot Père s'applique DEJA à Jéhovah. Voir Deut 32:6,Ps 68:4,5;Isaie 64:8, Mal 1:6. Comment Jésus aurait sanctifié alors un autre Père et un autre Nom que celui dépeint dans ces versets?
A+

Lechercheur



30.11.2021
Que pensez-vous de cette vidéo?

Ageca


MODERATEUR
MODERATEUR

J'ai zappé à la moitié. Inintéressant !

Lechercheur



Il faut alors reprendre depuis le début.

papy

papy

Certaines traductions chrétiennes de la Bible l'ont parfois transcrit par « Yahvé », « Yahweh », « Jéhovah » ou « Jéhova ». Depuis la Bible d'Olivétan, parue en 1535, la plupart des traductions protestantes retiennent le terme « l'Éternel ».
[url=https://fr.wikipedia.org/wiki/YHWH#:~:text=Certaines traductions chr%C3%A9tiennes de la,terme %C2%AB l'%C3%89ternel %C2%BB.]
[/url]

YHWH - Wikipédia

[size][size]
[url=https://fr.wikipedia.org/wiki/YHWH#:~:text=Certaines traductions chr%C3%A9tiennes de la,terme %C2%AB l'%C3%89ternel %C2%BB.][/url][/size]
Une chose et sur l'Éternel n'est pas le nom de Dieu.[/size]

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Le problème c'est que l'Éternel n'est pas vraiment un nom propre mais plutôt un titre.
Peut ont sanctifier un titre?

Yves



Jer 17.
Mais si vous n'écoutez pas mon commandement de sanctifier le jour du sabbat, de ne porter aucun fardeau Et de ne point en faire passer par les portes de Jérusalem un jour de sabbat, alors je mettrai le feu aux portes de la ville, et il dévorera les palais de Jérusalem, et il ne s'éteindra point.
Ici nous voyons que le sabbat doit être sanctifier. Mis à part ou bien compris, ou conscient de ce qu’il représente respecté.
Ceci biensur ne concerne pas le mot dont il s’agit ou la juste prononciation.
Il en est de même pour celui du père. Se nom est celui que Jésus lui donne.
Et Jésus appelle son père Papa car chaque nom veut dire quelque chose dans la bible. Et papa veut dire quelque chose. Il peut donc être sanctifier car c’est ce que Dieu représente.

Un nom inventé par des hommes qui ne porte pas de message peut-il être sanctifié ?

papy

papy

Que signifie le mot sanctifié?

BenFis

BenFis

Sanctifier le nom de Dieu veut dire sanctifier celui qui le porte et non pas le nom en lui-même, ce qui conférerait à de l'idolâtrie.

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Seigneur et -il un nom propre?

BenFis

BenFis

Mikael a écrit:Seigneur et -il un nom propre?
Seigneur est un nom.

Lechercheur



Seigneur c'est un titre pas un nom propre.

BenFis

BenFis

Lechercheur a écrit:Seigneur c'est un titre pas un nom propre.
Seigneur n'est sans doute pas un nom propre mais reste un nom.

Lechercheur



Sarah a appelé Abraham son Seigneur, Abraham était il Dieu ?
Genèse 18:12.

Josué

Josué
Administrateur

La bible Segond 21 à le mérite dans beaucoup de passages, notamment de l'Exode d'écrire le Seigneur (YHWH).Au moins nous savons de quel Seigneur il question.
Malheureusement dans les autres livres elle suit la coutume d'écrire uniquement Seigneur.
Pourquoi cette abandon ?

BenFis

BenFis

Lechercheur a écrit:Sarah a appelé Abraham son Seigneur, Abraham était il Dieu ?
Genèse 18:12.
Seigneur a plusieurs sens.

Josué

Josué
Administrateur

Et a propos du tétragramme YHWH le commentaires de la Segond 21 dit ceci: le nom du Dieu d'Israël est rendu dans l'ensemble de l'AT ? par Seigneur, conformément  à la lecture traditionnelle juive qui substitue  systématiquement le terme Adonaï= Seigneur aux quatre lettres hébraïques ( tétragramme) YHWH
.De quel droit les scribes ont fait cette substitution?

BenFis

BenFis

Josué a écrit:Et a propos du tétragramme YHWH le commentaires de la Segond 21 dit ceci: le nom du Dieu d'Israël est rendu dans l'ensemble de l'AT ? par Seigneur, conformément  à la lecture traditionnelle juive qui substitue  systématiquement le terme Adonaï= Seigneur aux quatre lettres hébraïques ( tétragramme) YHWH
.De quel droit les scribes ont fait cette substitution?
Ce ne sont pas les scribes qui l'ont fait mais les traducteurs.

Invité


Invité

Est-ce que tu le reconnais?

BenFis a écrit:
Mikael a écrit:Seigneur et -il un nom propre?
Seigneur est un nom.

Seigneur n’est PAS un nom, mais un titre,
Comme tu as vue dans la bible et plus haut
Même des humains on eu ce titre respectueux
MAIS, ce n’est PAS leur nom, mais un titre …

Est-ce que tu le reconnais?

BenFis

BenFis

Patrice1633 a écrit:Est-ce que tu le reconnais?

BenFis a écrit:
Mikael a écrit:Seigneur et -il un nom propre?
Seigneur est un nom.

Seigneur n’est PAS un nom, mais un titre,
Comme tu as vue dans la bible et plus haut
Même des humains on eu ce titre respectueux
MAIS, ce n’est PAS leur nom, mais un titre …

Est-ce que tu le reconnais?

Seigneur est un nom de substitution par lequel on désigne Dieu, et c'est évidemment aussi un titre.

papy

papy

Etant donné que Seigneur n'est pas un nom propre mais un titre quel est le nom de ce Seigneur qu'il faut sanctifier?

chico.

chico.

Dans le nouveau testament, on rencontre le nom “Jah” quatre fois, dans l’expression “Alléluia”. 
Et que signifie Alléluia?

BenFis

BenFis

papy a écrit:Etant donné que Seigneur n'est pas un nom propre mais un titre quel est le nom de ce Seigneur qu'il faut sanctifier?

Ce n'est pas un nom propre qu'il faut sanctifier mai la personne que ce nom désigne.

Dans le NT, Dieu est couramment désigné par Jésus sous le nom de Père : "Notre Père qui es aux cieux que ton nom soit sanctifié...", sans que le Christ n'ait jamais eu besoin de lui adjoindre le tétragramme.

Josué

Josué
Administrateur

Désolé Seigneur n'est pas un nom propre.

Titre divin, correspondant, le plus souvent à l’hébreu Adôn, Adonaï et au grec Kurios, quelquefois à l’hébreu Baal et au grec Despotes

Lechercheur



Sarah appelle son mais Seigneur.
Abraham est-il aussi Dieu.

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Lechercheur a écrit:Sarah appelle son mais Seigneur.
Abraham est-il aussi Dieu.
Une chose et sur le Seigneur Abraham a un nom propre et pas seulement un titre.

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Oui BenFis, il faut sanctifier la peronne qui porte le titre de Seigneur mais comment s'appele cette personne puisque Seigneur est un titre,
D'ailleurs on trouve ceci maintes fois dans la Bible l'expression 'Souverain Seigneur(heb Adonai) YHWH (Jéhovah). Et on trouve aussi :"Vraiment JE ME SANCTIFIERAI et je me ferai connaitre sous les yeux de nombreuses nations. Et VRAIMENT elles sauront que JE SUIS JEHOVAH (YHWH).

Josué

Josué
Administrateur

Que ton nom soit sanctifié.  20231025
Source Dictionnaire du Nouveau Testament.
Conclusion Seigneur n'est pas un nom propre mais un titre.

BenFis

BenFis

philippe83 a écrit:Oui BenFis, il faut sanctifier la peronne qui porte le titre de Seigneur mais comment s'appele cette personne puisque Seigneur est un titre,
D'ailleurs on trouve ceci maintes fois dans la Bible l'expression 'Souverain Seigneur(heb Adonai) YHWH (Jéhovah). Et on trouve aussi :"Vraiment JE ME SANCTIFIERAI et je me ferai connaitre sous les yeux de nombreuses nations. Et VRAIMENT elles sauront que JE SUIS JEHOVAH (YHWH).

Comme cela vient d'être dit, tout dépend de quel Seigneur on parle.
Lorsqu'il s'agit du Dieu des hébreux le titre Seigneur désigne le plus souvent YHWH en effet.

Josué

Josué
Administrateur

Encyclopédie Biblique. de Franck  Reisdorf- Reece.
Que ton nom soit sanctifié.  20231026
Conclusion Seigneur n'est pas un nom propre n'en déplaise à certains.

chico.

chico.

Et oui c'est bel et bien un titre et pas un nom propre.

Lechercheur



Et ses deux dictionnaires ne disent pas que Seigneur et le nom propre de Dieu.

Josué

Josué
Administrateur

J'enfonce le clou avec cette remarque sur le mot Seigneur avec le dictionnaire encyclopédique de la bible.( catholique).
Que ton nom soit sanctifié.  20231028

BenFis

BenFis

Même s'il n'est pas propre, Seigneur reste un nom attribué, susceptible de désigner Yhwh.

Josué

Josué
Administrateur

Tous les dictionnaires que j'ai cité ne disent pas que Seigneur et un nom propre mais un titre.

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Seigneur un titre qui a remplacé le Nom de Dieu. Sauf que le titre "Seigneur" est déjà un titre dans la Bible lorsqu'il accompagne le Nom de Dieu YHWH. Voir par exemple Gen 15:2= Souverain Seigneur(Adonaï) YHWH(Jéhovah) donc un titre :Seigneur et le Nom de Dieu :YHWH. Donc il ya bien la distinction dans la Bible.

Josué

Josué
Administrateur

philippe83 a écrit:Seigneur un titre qui a remplacé le Nom de Dieu. Sauf que le titre "Seigneur" est déjà un titre dans la Bible lorsqu'il accompagne le Nom de Dieu YHWH. Voir par exemple Gen 15:2= Souverain Seigneur(Adonaï) YHWH(Jéhovah) donc un titre :Seigneur et le Nom de Dieu :YHWH. Donc il ya bien la distinction dans la Bible.
Oui mais il  n'y pas pire que celui qui ne veut comprendre.

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Salut Jo. Eh oui Actes 13:48...Il faut l'état d'esprit....tronch

BenFis

BenFis

A votre avis, BenFis est un nom propre ou pas ?

papy

papy

C'est un pseudos.
Seigneur et un titre et pas un nom propre.

BenFis

BenFis

Moi, je n'ai pas dit que c'était un nom propre!?

Cependant Seigneur reste un nom substitutif; un nom d'emprunt ; mais un nom quand même ; un nom permettant de définir Yhwh.

Yves



Tout les noms dans la bible ont une signification, si ont veut traduire le nom avec justesse c’est le message que le nom porte qu’il faut mettre en valeur et pas un nom inventé. Car c’est un commandements de ne pas tordre le nom du père et mettre son nom à toutes le sauces. Benfils tu perds ton temps. Comme dans d’autres églises il y a des choses qui font partie du font de commerce et qui restent indeboulonables.
Pour d’autre c’est les statuts qu’il est impossible de retirer et tu peux rien faire.

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Jésus c'est un nom inventé alors puisque ni en grec ni en hébreu on retrouve ce Nom dans la Bible....Je rappel que dans l'AT Seigneur est un titre puisqu'il accompagne le Nom de Dieu dans de nombreux versets. Il ne prend pas sa place. Pour s'en convaincre commencer par Gen 15:2 que lit on dans le texte ? Adoanaï YHWH. Ce qui traduit Seigneur YHWH. Quel est le Nom ici? Quel est le titre?

Lechercheur



Ézéchiel 36:23 il question que D ieu sanctifie son nom.
Quel est ce nom qui doit être sanctifié?

BenFis

BenFis

Lechercheur a écrit:Ézéchiel 36:23 il question que D ieu sanctifie son nom.
Quel est ce nom qui doit être sanctifié?

Ce n'est pas le nom propre qu'il faut sanctifier, mais la personne que ce nom désigne ; Dieu en l'occurrence.

Josué

Josué
Administrateur

Si c'est son nom qu'i faut sanctifier.
’ 23 ‘ À coup sûr, je sanctifierai mon grand nom, qui était profané parmi les nations — que vous avez profané au milieu d’elles ; et il faudra que les nations sachent que je suis Jéhovah 
Ézékiel met l’accent sur la sainteté de Jéhovah.

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Et ce Dieu il s'appelle anonyme? cat

BenFis

BenFis

philippe83 a écrit:Et ce Dieu il s'appelle anonyme? cat

Le nom de Dieu est bien connu de tous puisqu'il se trouve plus de 6000 fois écrit Yhwh dans la Bible.

Mais sanctifier le nom divin ne veut pas dire le prononcer. Les sorciers le prononcent dans leurs incantations, or je ne crois pas que ce soit là un bon exemple de sanctification du nom de Dieu, n'est-ce-pas?
Donc ce n'est pas la prononciation qui fait la sanctification.

Jésus a d'ailleurs sanctifié le nom divin sans même prononcer le tétragramme ; c'est tout dire!?

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