Proverbes 8 : 22 à 31. connaitre votre compréhension du texte, merci.

Bonjour à tous, j'aimerai savoir ce que pense les non témoins de Jéhovah de Proverbes 8 : 22 à 31.

n'oublions pas la règle d'or de matthieu 7:12.

merci.

Il vont de dire que le mot créer n'est bon dans ce verset et c'est le mot engendré qu'il faut employer!

Nos amis ne veulent pas ce mouiller sur ces versets.

A voir d'autre traduction qui veulent démontrer le contraire ( c-a-d n'accepte pas qu'il parle d'un être, de Jésus),on dirait que Dieu n'avait pas de sagesse mais Il l'a cree. Ce qui veut dire avant Il n en avait pas

Michael a écrit:A voir d'autre traduction qui veulent démontrer le contraire ( c-a-d n'accepte pas qu'il parle d'un être, de Jésus),on dirait que Dieu n'avait pas de sagesse mais Il l'a cree. Ce qui veut dire avant Il n en avait pas

Je cherche.

papy a écrit:Nos amis ne veulent pas ce mouiller sur ces versets.

C'est peut-être aussi parce qu'un certain nombre de "nos amis" ont été restreints au sous-forum "Autres courants de pensée" et ne peuvent donc plus du tout participer à aucune discussion des autres parties du forum.

Pour ma part je vois dans ce passage biblique une sorte de poésie, presque un psaume. La sagesse y est personnifiée, certes, mais c'est une figure de style assez courante chez les Hébreux. La sagesse ici représente la personne qui en fait preuve, tout comme Paul écrira aux Corinthiens que l'amour fait ceci et cela, et qu'il n'agit pas de telle ou telle manière. Il est évident qu'en réalité Paul parle de la personne qui manifeste l'amour.
Cette figure de style s'appelle une "métonymie".

Voyageur.

les tenants de la divinité de Jésus disent entre autre ( que le verset 22 pouvait être rendu par créer, mais le fils n'a jamais été créer)
 Je cite les propos de la traduction Socfield.

loons a écrit:Bonjour à tous, j'aimerai savoir ce que pense les non témoins de Jéhovah de Proverbes 8 : 22 à 31.

n'oublions pas la règle d'or de matthieu 7:12.

merci.

Le verset 23 est clair, il n'a pas eu de commencement
23 J'ai été établie depuis l'éternité

Qui la établi depuis l'éternité?

mipoune a écrit:

loons a écrit:Bonjour à tous, j'aimerai savoir ce que pense les non témoins de Jéhovah de Proverbes 8 : 22 à 31.

n'oublions pas la règle d'or de matthieu 7:12.

merci.

Le verset 23 est clair, il n'a pas eu de commencement
23 J'ai été établie depuis l'éternité

Salut mipoune, et merci pour ta pensé du verset 23 du livre des Proverbes chapitre 8 verset 22 à 31. Que le Seigneur Jésus nous guide et nous remplis de la connaissance exacte de sa volonté en toute sagesse et compréhension spirituelle, afin de marcher d'une manière digne de Dieu pour lui plaire entièrement, tandis que nous continuons à porter du fruit en toute oeuvre bonne et à croître dans la connaissance exacte de Dieu.(Colossiens :1).
Jusqu'à ce que nous parvenions tous à l'unité dans la foi et dans la connaissance exacte du Fils de Dieu, à l'état d'homme adulte, à la mesure d'une stature, celle de la plénitude du Christ ; afin que ne soyons pas des tout-petits, comme ballottés par des vagues et emportés çà et là par tout vent d'enseignement au moyen de la fourberie des hommes, au moyen de la ruse dans l'invention de l'erreur. Mais disant la vérité, grandissons par l'amour en toutes choses en celui qui est la tête , Christ. (Ephésiens :4).

Je reviens sur le verset 23 que je cite.
(Proverbes 8:23) 23 Depuis des temps antiques on m’a établie dans ma position, depuis le début, depuis des temps antérieurs à la terre.
Quand on établie quelqu'un à une fonction cela signifie que cette fonction la personne ne l'avait pas un moment donné?
La bible des peuples dit:23 Avant les siècles je fus formée, dès le commencement, bien avant la terre.
Formée par qui  ?

En fait le mot hébreu "ôlâm" peut avoir plusieurs sens. Certes celui d'éternité mais aussi d'un temps caché plus ou moins long ayant eu un commencement et une fin. Voir par exemple Ex 31:16,17, Lev 23:14,Deut 15:17 ect...Dans le cas présent les versets 22,23,30 nous aident à comprendre que cette "sagesse" n'est pas éternel au sens absolue du terme puisqu'elle est "créer" "enfantée",par Yahvé selon Bible de Jérusalem et qu'elle est dépeinte comme étant prés de lui qu'il affectionne. Cette "sagesse" n'est pas une qualité divine puisque Dieu ne peut manquer de sagesse mais plutôt une personne spéciale. De nombreux commentateurs bibliques reconnaissent que cette "Sagesse" n'est nulle autre que Jésus. D'ailleurs 1 Cor 1:30 confirme cette idée. Dieu étant celui qui l'a fait devenir "Sagesse".
A+

Segond 21.

Pr 8.23 J’ai été établie: ou j’ai été sacrée ou j’ai été versée ou j’ai été tissée, texte massor.; Sept. & syr. «il m’a fondée»; Vulg. «j’ai été commencée». Depuis l’éternité: ou dès les temps anciens. Début: litt. tête. Avant même que la terre existe: ou dès l’origine de 

La LXX de son côté traduit par Kurios ektisen mê= Le Seigneur m'a créée".
Et on peut se demander aussi pourquoi de nombreux commentateurs de tous bord que ce soient catholiques et protestants reconnaissent que la "Sagesse" de Prov 8:22 correspond à Jésus?

Bonjour mipoune,

Voila ce que notre Seigneur Jésus fait pour toi mipoune, il te mets devant toi des serviteurs zélés pour la compréhension des écrits sacrée. Que Jéhovah le Père au moyen de Jésus le Fils avec de l'esprit saint nous éveillent spirituellement dans l'unité et la foi selon la connaissance exacte de sa parole.

Mipoune ne pouvait lus répondre mais maintenant l'affaire et réglé en espérant qu'une chose qu'il n'y ai plus de remarques désobligeantes concernants nos croyance et dans le respect de la charte.

Voici ce qui Strong sur le mot éternité.
[size=35]owlam ou `olam [size=42]עוֹלָם[/size][/size]
(o-lawm’) ou (o-lawm’)
Traduit par : Éternel, éternellement, à toujours, perpétuel, éternité, ancien, anciennement, dans l’antiquité, à jamais autrefois,... ; 439
Donc ce verset peut ce traduire comme ( autrefois j'ai été créer.)

mipoune a écrit:

loons a écrit:Bonjour à tous, j'aimerai savoir ce que pense les non témoins de Jéhovah de Proverbes 8 : 22 à 31.

n'oublions pas la règle d'or de matthieu 7:12.

merci.

Le verset 23 est clair, il n'a pas eu de commencement
23 J'ai été établie depuis l'éternité

Bonjour mipoune,

A ton avis pourrai-t-on faire un lien de Proverbes 8 : 22 à 31 avec Jean 17 :5 qui dit : Et maintenant, Père, glorifie-moi à tes côtés de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde existe.

voici d'autre version de Jean 17:5

Louis Segond Bible
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

Martin Bible
Et maintenant glorifie-moi, toi Père, auprès de toi, de la gloire que j'ai eue chez toi, avant que le monde fût fait.

Darby Bible
et maintenant glorifie-moi, toi, Père, auprès de toi-même, de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fut.

aussi je voudrai rajouter frère en christ mipoune sur le verset 23 de proverbes chapitre 8 que tu as posté.

23 J'ai été établie depuis l'éternité

est-ce que cela aurai été plus claire pour nous tous, si le verset disait ( Je me suis établit depuis l'éternité).

Que le Seigneur nous garde toujours près de lui.