יהוה, le Tétragrammaton dans le Novum Testamentum

Qu'on nous dise sans ambage, pour quelle raison les Évangélistes ont rapporté en Hébreu, ces paroles du Christ : "Eli, Eli, lama azaphtani !" et non celles-ci :
- In manus tuas commendo Spiritum meum !"
Alors que l'une & l'autre exclamation sont consignées, en hébreu, dans les Psaumes ?
Prétendriez-vous également que les paroles, dont le Christ se servit pour ressusciter la fille de Jaïre, n'ont pas un sens mystérieux. "Thabita Kumi" : Vois et lève-toi.
La même question se pose, pourquoi Christ dit en araméen, seul, Abba, Papa, avec la 1e lettre de l'alphabet alors que Moïse fait commencer Genèse par la 2e lettre, Béréchit ?
Pourquoi le Tétragrammaton selon l'appellation catholique (nous la préférons à Tétragramme qui est protestant) est présent dans le NT en réduction ou en symboles ?

Merci, bien compliqué tout cela pour quelqu'un comme moi pas aussi cultivé dans plein de disciplines. Pour moi, Dieu a un nom qui d'ailleurs s'adapte aux diverses langues, cultures, époques mais dont la sainteté et la signification va bien au-delà de nos systèmes d'écritures ou de prononciations. De même que le fait de comprendre la grandeur, la puissance, l'amour, et tout le reste est inaccessible aux pauvres humains que nous sommes (comme l'énormité de l'univers ou de l'infiniment petit), Jéhovah nous a donné un moyen de le nommer, mais tellement limité par rapport à la réalité ! Après, les humains voulant tout comprendre, expliquer se greffent là-dessus pour tenter d'apporter un plus. C'est mon humble avis

C'est intéressant mais c'est le coté kabbalistique qui me géne un peu .

samuel a écrit:C'est intéressant mais c'est le coté kabbalistique qui me géne un peu .

La kabbale fait partie des études rabbiniques, et la cabbale catholique est née au XIII siècle pour rattraper le retard en hébreu sur l'Ancien Testament !

Sinon, on passe à côté de bien des symbôles comme le 666, la Création en 7 jours, les 40 ans ou les 40 jours, ces dates du calendrier juif lunaire. Je te rassure, je n'aime pas du tout, mais il faut y passer. Ou rester échoué. C'est ainsi, la langue hébraïque est aussi un compte, et ce n'est pas par hasard si, ainsi formés à 12 ans, les juifs deviennent ensuite redoutables en chiffres, maths, commerces, stratégies, etc.

Dans chaque langue, j'ai trouvé des choses déplaisantes, curieuses, qui m'ont mis mal à l'aise. Bien sûr.

Marmhonie a écrit:

samuel a écrit:C'est intéressant mais c'est le coté kabbalistique qui me géne un peu .

La kabbale fait partie des études rabbiniques, et la cabbale catholique est née au XIII siècle pour rattraper le retard en hébreu sur l'Ancien Testament !

Tu t'y connais en études rabbiniques ? ça me rappelle un film avec Barbra Streisand "Yentl"; une musique magnifique, des décors somptueux, et une histoire justement sur les juifs et leurs études rabbiniques. Je me demande si ça reflète la réalité

Sinon, on passe à côté de bien des symbôles comme le 666, la Création en 7 jours, les 40 ans ou les 40 jours, ces dates du calendrier juif lunaire.

Peut-être Michel, mais selon moi, la bible se suffit à elle-même (2 Timothée 3:16); ça m'étonnerait que Jéhovah admette un autre enseignement humain, fût-il juif

Je te rassure, je n'aime pas du tout, mais il faut y passer. Ou rester échoué. C'est ainsi, la langue hébraïque est aussi un compte, et ce n'est pas par hasard si, ainsi formés à 12 ans, les juifs deviennent ensuite redoutables en chiffres, maths, commerces, stratégies, etc.

Pour des yeux humains, c'est peut-être un avantage  

Dans chaque langue, j'ai trouvé des choses déplaisantes, curieuses, qui m'ont mis mal à l'aise. Bien sûr.

Ça m'intéresse, tu nous racontes un peu s'il te plaît ?  

Je suis d'avis avec René concernant la Kabbale.
tien un article qui en parle.
Michel c'est un extrait si tu veux l'article en entier tu me fait signe.
*** w00 1/4 p. 29 La Bible contient-elle un code secret ? ***
La Bible contient-elle un code secret ?
EN 1997, environ deux ans après l’assassinat du premier ministre israélien Yitzhak Rabin, Michael Drosnin, un journaliste, annonça qu’à l’aide d’un ordinateur il avait découvert une prédiction codée de cet événement dans le texte original de la Bible hébraïque. Il affirmait avoir tenté en vain d’avertir le premier ministre plus d’un an avant son assassinat.
Depuis lors, on a vu paraître un grand nombre de livres et d’articles selon lesquels la Bible contiendrait un code secret prouvant de manière indiscutable qu’elle est divinement inspirée. Ce code existe-t-il vraiment ? Faut-il se fonder sur un code secret pour croire que la Bible est inspirée de Dieu ?
Une nouveauté ?
L’idée d’un code dissimulé dans la Bible n’est pas nouvelle. Elle occupe une place essentielle dans la kabbale, la littérature mystique juive traditionnelle. Pour les kabbalistes, le sens littéral du texte biblique n’est pas son sens véritable : Dieu s’est servi des lettres de la Bible hébraïque comme de symboles qui, bien compris, révèlent une vérité supérieure ; il a placé chaque lettre avec une intention précise.
Jeffrey Satinover, un chercheur qui s’intéresse au code de la Bible, explique que ces mystiques juifs attribuent un immense pouvoir aux lettres constituant le récit de la création. “ Pour résumer, écrit-il, la Genèse n’est pas simplement une description ; c’est l’instrument même de l’acte créateur, un plan sorti de l’esprit de Dieu et manifesté sous une forme physique. ”
Au XIIIe siècle, Bahya ben Asher, un rabbin kabbaliste de Saragosse (Espagne), affirma que des informations cachées lui avaient été révélées lorsqu’il avait parcouru une portion de la Genèse en ne lisant que 1 lettre sur 42. Cette méthode consistant à sauter d’une lettre à l’autre selon un intervalle donné dans le but de découvrir des messages cachés est à l’origine des spéculations modernes sur le code de la Bible.

Et juste pour le détail Drosnin à utilisé le texte hébreu de l'édition Koren qui diffère par l'orthographe de celui du codex St Petersbourg plus ancien DANS DE NOMBREUX ENDROITS. Eh oui le sens ne change pas mais les fautes d'orthographe demeure d'une copie sur l'autre. D'ailleurs dans le Rouleau de la mer morte il n'y a pas de point-voyelles....Donc l'interprétation d'un mot par le nombre de ses lettres peut variés d'autant plus si il possède en plus ou en moins des lettres. Drosin est là face à un défi. Sur quelle base l'édition de Koren qu'il utilise serait-elle plus exacte que le codex St Petersbourg pour le comptage des lettres de chaque mots hébreux?
Affaire à suivre...

Ne confondez pas astrologie et astronomie, kabbale et numérologie de foire, ni encore moins avec ces théories du complot qui sont boumiques depuis Dan Brown, Simcha Jacobovici et Thierry Meyssan, et autres radicaux djihadiistes sur Internet qui exploitent, tous, la bêtise humaine et la crédulité.
Restons sérieux et je le suis.

Certains sont d'avis qu'une traduction en français, ou en anglais, suffit pour étudier la Torah sa vie durant, et les écritures grecques chrétiennes. Ce n'est pas mon cursus qui est universitaire, ni mon avis.

Idem, vous n'apprendrez pas et ne comprendrez pas le Dao Dejing ni le Yi Jing, le texte le plus vieux au monde, en jouant au solitaire Mahjong.

Avis personnel, bien sûr.

Bonjour.
Il faut faire attention de ne pas prendre le tétragramme pour un talisman.

Mikael a écrit:Bonjour.
Il faut faire attention de ne pas prendre le tétragramme pour un talisman.

Bien sûr, et je ne vois pas le rapport avec le sujet.

Ennsomme, vous méconnaissez complètement le judaïsme orthodoxe et ignorez tout les études rabbiniques. C'est un problème.

Je cite .
On y retrouve ici les thèses de Pic de la Mirandole : « Par le nom YHVH qui est le nom ineffable et dont les cabalistes disent qu’il sera le nom du Messie, on connaît avec évidence que Dieu, Fils de Dieu sera fait homme par le Saint Esprit et qu’après lui descendra sur les hommes le Paraclet pour la perfection du genre humain » (Pic de la Mirandole, Conclusions 843). Selon Reuchlin, l’histoire de l’humanité peut se répartir en trois périodes : la première, celle de la Nature, pendant laquelle Dieu se révèle aux Patriarches sous le nom de Shaddaï (שדי) ; la seconde, celle de la Torah, pendant laquelle Dieu se révèle à Moïse sous le nom Tétragramme (יהוה) ; et la troisième, celle de la Grâce et de la Rédemption, pendant laquelle Dieu se révèle aux apôtres sous le nom de Cinq Lettres, ou Pentagrammaton, YESHOUAH (יהשוה).
Pour ce monsieur si j'ai bien compris le tétragramme s'applique pour lui à Jésus?

chico. a écrit:
Pour ce monsieur si j'ai bien compris le tétragramme s'applique pour lui à Jésus?

Oui, et pour l'Église catholique.
Ce qu'on reproche aux TJ de prétendre qu'il n'y a jamais eu le Tétragrammaton dans le Novum Testamentum, on ne l'a jamais reproché aux catholiques de constater que le nom Yeshoua le contient.
Tout simplement.

Oui dans le nom de Jésus il y a le nom de Dieu.
Mais de là à dire que Jésus est Dieu c'est autre chose.

Idem dans le nom: Jéhu qui veut dire :il est Jéhovah. De là à dire que ce personnage biblique soit Jéhovah...serait la même chose de dire que Jésus (Jéhovah sauve/salut) serait Jéhovah....
Jésus n'est pas YHWH (JéHoVaH) et pour preuve il n'y a qu'un seul JéHoVaH (yHWH) selon Deut 6:4, et Marc 12:29.C'est pas plus compliqué.
A+

En fait, dans l'Eglise catholique, dans la relation intra-divine, tu ne peux appeler le Père, YHWH, le Fils, Jésus, dans la communion du saint esprit.
Le nom YHWH est attribué uniquement quand on parle de l'unicité de Dieu.