Sans Croix, plus d'Église catholique.

"S’il n’y a plus la Croix, il n’y a plus d’Eglise catholique." peut-on lire dans les Missels traditionnels.

Tous les cimetières chrétiens ont des croix !


La croix occitane est une identité plurimillénaire


La croix wisigothe au V siècle, quand toute l'Europe, sauf la france, était wisigothe arienne et la France isolée seul pays catholique


La Croix historique depuis 2000 ans


La Croix catholique du Brésil contre la Statue de la Liberté franc-maçonne




La Croix rouge, création mondiale du secourisme contre toute arme, toute armée, toute guerre et le courage d'aller sauver tout le monde


Les génocides islamistes contre les chrétiens : qui vient au secours des catholiques exterminés comme jamais depuis 2000 ans ?

Les premiers chrétiens n'avait de croix et celà ne les a pas empêcher de vivre.

Comme tout le monde utilisait la croix sur nos première revue il y avais une croix d'imprimer dessus, mais avec les eclercissement des écritures ils on compris la vrai histoire ...

Est-ce que Jesus est mort sur une croix ou sur un poteau?

C'est en faisant de vrai recherche que l'on trouve la vérité...
En cours de route la croix ete enlever et n'as plus jamais ete réutiliser ...
Et moi non plus je n'utiliserais pas de croix ...

Sauf votre respect tous les chrétiens étaient crucifiés, mais ce n'est pas le sujet, ici c'est le patrimoine catholique où est expliqué l'Enseignement selon l'abbé Saunière. Cela peut servir aux fumistes chercheurs de Rennes-le-Château lors de leurs dialogues et approches.

Page 7 du numéro français "Réveillez-vous!", numéro 1 de 2016, au sujet Que savez-vous sur les Témoins de Jéhovah ?, à la question numéro 8 : "Les Témoins de Jéhovah méprisent ceux qui ont une autre religion", la réponse donnée page 9 est : Faux

C'est bien ainsi.

Pour les catholiques, la Croix et la crucifixion sont fondamentales.
http://marseille.catholique.fr/IMG/pdf/7crucifiement.pdf


Vous pouvez sur ce chef d'œuvre de la peinture, lire le titutus crucis :


Trop de satanistes, occultistes, pornographes, escrocs et gourous en tous genres et éditeurs pervers, diffusent des immondices depuis un siècle sur ce village devenu le mandarom de l'Étrange et des OVNIS.

Quel dommage.

On se rappellera que Charles Taze Russel usait de la Croix mais que son successeur Rutherford l'avait en haine et l'interdisit dans le mouvement créé par son prédécesseur,

Marmhonie, je vois que tu n'as absolument pas compris comment procède le peuple de Jéhovah!!!

Merci de respecter la foi catholique depuis 2000 ans, ici seulement présentée cultuellement et historiquement.

Ici c'est le sous-forum catholique, pas celui des TJ qui nous offrent cette petite fenêtre.

gnosis a écrit:

On se rappellera que Charles Taze Russel usait de la Croix mais que son successeur Rutherford l'avait en haine et l'interdisit dans le mouvement créé par son prédécesseur,

Marmhonie, je vois que tu n'as absolument pas compris comment procède le peuple de Jéhovah!!!

Pardon, mais ce n'est pas une citation de ma personne.

Que peut-on me reprocher, avec autant d'agressivité, en plus ?

personne ne te reproche quelque chose .

Je suis désolé si je t'ai brusqué et si je m’arrête souvent à tes citations, c'est que je t'aime bien et je voudrais que tu prennes position davantage. Mais  d'un autre coté on ne peut dire certaines choses sur l'enseignement des témoins de Jéhovah qui ne correspondent pas à la réalité sans ne pouvoir s'attendre a une réponse.

A travers tes messages je perçois que tu n'as pas une particulière sympathie (je pourrais te citer différent messages qui vont dans ce sens), que tu n'aimes ni la papauté, ni notre collège centrale.
Hors pour un tdJ nous reconnaissons cet esclave malgré son imperfection qu'il est l'instrument que Jéhovah utilise pour nous tenir éveillé spirituellement.

Nous lui faisons confiance, car nous en voyons le fruit positif qu'il produit. Nous sommes pleinement conscient qu'il est guidé par l'esprit saint.

Tu dis que rutherford haïssait la croix, peux tu nous citer une seul de nos publication qui affirme cela?!!

Tu ne dois pas oublié Marmhonie que le peuple de Jéhovah ne sort pas de nul part. Il à hérité de nombreuse croyances qui était complètement en opposition avec le réel message biblique. Ne nous sommes ni disciples de Russell, ni de Rutherford, nous sommes des adorateurs de Jéhovah et comme tels, Jéhovah utilise une organisation, pour nous donner de la nourriture en temps opportun.

Russell a su se libérer d’innombrable doctrine qui avait relation avec le paganisme et la philosophie, mais il avait encore du chemin a faire, notre peuple avec le temps s'est encore libéré d'autres aspects qui n’étaient certainement pas bibliques. Les TdJ aujourd'hui sont des continuateurs de Russell, de Rutherford et bien d’autres serviteurs de Jéhovah en cherchant toujours une adhérence majeur de la parole de Dieu, avec l'aide de Jéhovah nous poursuivons cette œuvre bien précise.

Il ne s'agit pas de savoir si Russell ou si Rutherford aimé tel ou tel autre choses...Absolument pas, mais notre but est de nous libérer de toutes croyances qui n’adhèrent pas aux saintes écritures. Ce n'est pas une affaire d'homme mais de nous purifier de toute altération biblique, et au fur et a mesure, qui nous découvrons des enseignement plus propices au messages biblique, nous n'avons aucun motifs de rester avec des enseignements qui ne sont pas à nos yeux des croyances bibliques.

Voilà ce que font les tdJ, nous sommes dans un forum de TdJ donc il est évident que lorsque nous sommes face à un enseignement contraire à celui-ci on se doit de rétablir la vérité.

Prions Jéhovah, mot latin médiéval catholique inventé par le moine catholique Raymond Martin.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Raimond_Martin

Mon cher Marmhonie sache que je n'ai rien contre toi et je t’apprécies.

Toutefois nous sommes dans un forum TdJ, si donc des propos sont tenus et ne correspondent pas à la réalité, nous sommes tous tenus en tant que TdJ de rétablir ce qui est vrai.

Je constate que parfois tu défend et d'autres tu es en opposition, "Ecoutez Jéhovah, mais n’écoutez pas le CC". C'est très contradictoire car le collège lui-même est témoins de Jéhovah et nous devons accepter son autorité qui lui est légitime car reporté dans les saintes écritures. Bien sur a condition que son enseignement soit toujours basé sur la bible.

Si parfois tu n'es pas d'accord avec notre religion, c'est ton droit, mais tu dois t'attendre en contrepartie à une réponse, c'est évident. Peut être était-je un peu dur, je m'en excuse, mais tu l'es parfois aussi avec nos compagnons de travail qui prennent la directive.

Me concernant , voilà la phrase que tu me reproche. "Marmhonie, je vois que tu n'as absolument pas compris comment procède le peuple de Jéhovah!!!" Je ne pense pas t'avoir manqué de respect ou est l'intolérance dans ces propos? je te dis simplement que tu n'a pas compris comment procède notre peuple. Rien de plus!!!!

Concernant le catholicisme tu postes ce que tu veux, mais il est évident que tout enseignement qui n'est pas biblique selon notre croyance, là aussi tu dois t’attendre à une réponse, ce n'est pas forcement un mal, ensuite tu es libre de répliquer ou d'argumenter, c'est la force des arguments qui compte, c'est cela qui m'a porté à être un TdJ.

Maintenant de bon catholique que tu es, je ne doute pas que tu est prêt à pardonner ton prochain, alors pardonnons nous et supportons nous les uns les autres  

gnosis a écrit:Toutefois nous sommes dans un forum TdJ, si donc des propos sont tenus et ne correspondent pas à la réalité, nous sommes tous tenus en tant que TdJ de rétablir ce qui est vrai.

Donc ce sous-forum'catholique est de ton aveu sous contrôle TJ et notamment toi.
Message reçu 5 sur 5

gnosis a écrit:Je constate que parfois tu défend et d'autres tu es en opposition, "Ecoutez Jéhovah, mais n’écoutez pas le CC".

Références précises demandées sur attaque ad nominem, merci par avance. Ou plutôt inutile, j'oubliais, je suis dans un forum TJ et je reçois une menace directe.
Message reçu 5 sur 5.

Fin d'émission sur ce sous-forum peu catholique.J'efface pour éviter la suite de ton procès contre ma personne toute trace de propos catholiques que tu me rappelles être interdits.

La paix ! J'étais venu ici croyant avoir la paix, pas un procès d'un TJ puissant. Soumission acceptée. La paix !

Mise de procédure d'effacement de mes messages sans besoin que tu actives ta procédure diffamante de mise en accusation de la foi TJ que j'ai toujours respecté.

Non demande de confirmation de mon message. C'est inutile.

Donc ce sous-forum'catholique est de ton aveu sous contrôle TJ et notamment toi.

Je te dis simplement que si tu exprimes un point de vue qui est contraire selon nous à l'enseignement des saintes écritures, il faut t'attendre à une réponse de la part de gnosis, josué, samuel, et bien d'autres.., même si tu es dans un forum sous catholique. Le forum s'intitule "témoins de Jéhovah actif". Maintenant si tu veux prêcher tes dogmes, tu ne peux établir un monologue, il est tout a fait normal que nous intervenions pour te donner notre point de vue.

Références précises demandées

Tu me demande des références précises concernant le fait que tu t'exprimes parfois d'une façon négative concernant notre collège, en voici quelques unes qui me viennent à l'esprit

Alors je voudrais mieux vous comprendre pour certains qui vénèrent une organisation humaine, la Watchtower, au même titre que Jéhovah ! C'est très grave. 

Ce que certains se permettent, non pour louer Jéhovah, mais la Watchtower, me choque. Nous catholiques, nous ne louons pas les papes, nous savons que les affaires de toute organisation humaine sont troubles, le Vatican ou la Watchtower, ce ne sont que des organisations humaines.

C'est plus ennuyeux que Rutherford ait renié la Croix, mais après tout, nous obéissons à Jéhovah, pas à Pharaon ni aux gourous ni aux égarements de papes indignes. 
C'est vous qui voyez.

sur attaque ad nominem, merci par avance. Ou plutôt inutile, j'oubliais, je suis dans un forum TJ et je reçois une menace directe.
Message reçu 5 sur 5.

Peux tu me dire la menace? a part les excuses que je t'ai fourni et les bouquets de fleur

Fin d'émission sur ce sous-forum peu catholique.

Mise de procédure d'effacement de mes messages sans besoin que tu actives ta procédure diffamante de mise en accusation de la foi TJ que j'ai toujours respecté.

Non demande de confirmation de mon message. C'est inutile.

Marmhonie , je te demande sincèrement de manifester les qualités que Jéhovah nous demande, la polémique ne m’intéresse pas et en tant que modérateur tu devrais donner l'exemple. Si la polémique t’intéresses , tu fais le jeu d'autres sites qui souhaite la bienvenue à bras ouverts à ceux qui la crée. Que Jéhovah puisse t'aider. Est-ce le fruit de ta religion que tu manifeste ?!!! Sincèrement je te demande de te ressaisir, tu as trop d’émotivité ce qui t’empêche d'agir d'une façon approprié et de faire un discours équilibré.  

J’espère que ton prochain message sera plus serein et plus chrétien
.

D'où vient le mot Jéhovah ?

Les Israélites de l'Ancien Testament éprouvaient un profond respect à l’égard de Dieu : Yahveh. C'était le nom le plus sacré de Dieu parce que Dieu lui-même s’était donné ce nom en tant que nom propre. Au fil du temps, les Israélites, par respect pour le nom propre de Dieu, cessèrent de prononcer le nom de Yahveh et quand ils lisaient la Bible au lieu de dire Yahveh, ils disaient : Edonaï ou Adonaï (le Seigneur). Puis, les Israélites oublièrent complètement la prononciation originale de Y H V H parce qu'ils disaient toujours Adonaï ou Edonaï. Au Moyen-Age (1000 à 1500 ans après le Christ) les connaisseurs de la langue hébraïque ancienne commencèrent à mettre des voyelles au milieu des consonnes. Et lorsque ce fut le tour de placer les voyelles dans le mot hébreu J H V H (l'ancien nom de Dieu) ils trouvèrent de nombreuses difficultés.

Ne connaissant pas la prononciation originelle des quatre consonnes (qui correspondent aux caractères français Yhvh et aux caractères latins Jhvh) et dans le but de rappeler au lecteur qu’il devait dire par respect Edonay au lieu de Yahveh, ils placèrent les trois voyelles (e, o, a) du mot Adonay (Edonay); il en résulta en latin le mot Jéhovah, c’est-à-dire qu'ils prirent les quatre consonnes d’un mot (Yhvh) et ils y placèrent les trois voyelles d'un autre mot (Edonaï), ce qui donna lieu encore à un autre mot Jéhovah. Il est donc clair que le mot Jéhovah est une jonction de deux mots en un seul. Et, bien que le mot Jéhovah n'a jamais existé en hébreu, Jéhovah est donc la prononciation latine universelle.

Lors des années 1600, la Bible commença à être traduite dans toutes les langues. Ayant trouvé dans les textes bibliques du Moyen-Age le mot Jéhovah, en tant que nom de Dieu, les traducteurs reproduisirent littéralement dans les diverses langues modernes (français, espagnol, anglais, allemand, etc.) le mot Jéhovah. Et depuis lors, catholiques et protestants commencèrent à prononcer le mot Jéhovah en tant que nom propre de Dieu.

Or, les Bibles protestantes sont revenues à Yahveh et non à celui de Jéhovah. Les historiens catholiques (ceux qui étudient l'hébreu) s'accordent sur le fait que la manière originale et première dont le nom de Dieu fut popularisé fut Jéhovah et le reste, la prononciation Yahwé étant variable et nullement authentique puisque la prononciation originelle était déjà perdue du temps de Jésus qui l'appelait Abba.

L'humaniste belge Juste Lipse (1547-1606) démontre dans son ouvrage "De cruxe liber primus" que Jésus a bien été crucifié et selon quel modèle.

Il étudie toutes les possibilités et notamment le poteau seul :

Et il démontre que celà est impossible, réfutant cette thèse et concluant son chapitre en concluant :
"La croix du Seigneur comportait quatre pièces de bois, le poteau droit, la traverse, le morceau de bois placé au-dessous (pour les pieds) et l’inscription au-dessus." Il l'illustre ainsi :


Et il conclut son ouvrage ainsi : "c'est bien la croix !"

Bible Osty.

Josué a écrit:Bible Osty.

Oui, et quel rapport entre une colonnade de pierre architecturale et la croix ? Aucun.

Mais tu es dans cette fois typique du refus de la croix, c'est ta foi, elle n'a pas à se justifier, c'est ta liberté totale. On voit toujours ce qu'on veut croire.
C'est idem pour tout le monde, chacun devant un blocage.

Impossible de tenter de changer le contenu d'une Bible catholique, renier la croix pour un catholique c'est vouloir l'excommunication potentielle, qui ne sera pas faite sauf demande personnelle, mais surtout c'est rompre avec 2000 ans d'Histoire. C'est permis, On ne dira rien, cela ne vous fait perdre aucun lien ni contact, c'est juste le choix libre personnel.
Pourquoi pas ? On ne vous demandera aucun compte, on ne vous jugera pas.

On peut croire aussi que Jésus est un mythe et non un personnage historique, ou qu'il avait des frères et sœurs, pourquoi pas ? Ce n'est pas ça, l'essentiel.

mais la c'est une colonnade mais en vérité le livre des nombres ne parle pas d'une colonnade mais plus d'une perche ou d'un poteau.
« Fabrique-toi un serpent-brûlant et place-le sur un poteau. Celui qui sera mordu le regardera et sera sauvé. »
bible des peuples.

Tolérance ! Les christianisme n'est pas né dans l'Ancien Testament.

Chemin de croix :
http://www.josemariaescriva.info/docs/viacrucis-fr.pdf

Le christianisme ne peut pas se dissocier de l'ancien testament qui annonce le Christ.

Eh bien dites-donc, je n'étais pas trop venu sur ce fil que je découvre maintenant, y compris et malheureusement une certaine hostilité, pour ne pas dire violence, qui m'attriste lourdement.

Je n'ai pas envie d'entrer dans ce débat, mais serait-il possible que vous priiez Jéhovah pour avoir des propos plus doux ?

Tant fait pas le débat reste courtois car nous sommes entre gens civilisés.

Rene philippe a écrit: je découvre maintenant, y compris et malheureusement une certaine hostilité, pour ne pas dire violence, qui m'attriste lourdement.

Je n'ai pas envie d'entrer dans ce débat, mais serait-il possible que vous priiez Jéhovah pour avoir des propos plus doux ?

Oremus Jehovah, prions ensemble Jéhovah Dieu :

"Mon nouveau travail a permis à ma famille de mener une vie plus confortable, mais il m’a aussi entraînée dans toutes sortes d’activités discutables. J’ai commencé à célébrer certaines fêtes, à participer à des évènements politiques et même à aller à l’église. J’étais toujours Témoin de Jéhovah, mais j’ai cessé de fréquenter la congrégation pendant 40 ans. Plus le temps passait, plus j’avais l’impression qu’il était impossible que Jéhovah me pardonne. D’ailleurs, moi-même, je n’arrivais pas à me pardonner. Après tout, je m’étais engagée dans cette mauvaise voie alors que je connaissais la vérité."
https://www.jw.org/fr/publications/livres/reviens-a-jehovah/pardon-des-peches/

Pierre s'approcha de Jésus pour lui demander : " Seigneur, quand mon frère commetra des fautes contre moi, combien de fois, dois-je lui pardonner ? Jusqu'à 7 fois ?
Jésus lui répondit : " Je ne te dis pas jusqu'à 7 fois, mais jusqu'à 70 fois sept fois"...


PRIERE POUR PARDONNER.
"En ton Nom, Seigneur Jésus, par la puissance de ton Esprit et pour la Gloire de Dieu, ton Père et notre père: Avec toute la foi et la sincérité de mon coeur, je Te demande la grâce de venir m'aider à pardonner. De moi même, je ne puis pardonner vraiment comme me Tu nous le demandes. C'est pourquoi j'implore l'aide de ton Amour et la puissance de ton Sang qui nous donne accès à ta Miséricorde.
JE PARDONNE A TOUTES LES PERSONNES QUI M'ONT BLESSÉ(E) DE QUELQUE FAÇON QUE CE SOIT, CONSCIEMMENT OU INCONSCIEMMENT. Je pardonne en particulier à (nommer) tout le mal qu'il (elle) a pu me faire. Je lui remets toute dette envers mot, sans condition aucune et pour toujours. Je Te prie Seigneur Jésus, de le (la) bénir et d e le (la) combler de ta grâce dès aujourd'hui et pour toujours. Seigneur Jésus, Toi qui es Miséricorde, je mets ma confiance en Toi. Remplis moi je t'en prie, de ta paix et de ta joie, et répands les également sur lui (elle). Je Te le demande par les mérites de tes Saintes Plaies et de ta Croix glorieuse. Je te rends grâce de tout ce que ton Amour m'accorde aujourd'hui, de tout ce que Tu feras encore demain en moi, et de ce que Tu feras dans cette personne à laquelle je pardonne. AMEN."
http://pr-yx.homily-service.net/pardon70.htm

PRIÈRE POUR PARDONNER AVANT DE S'ENDORMIR

Examen de conscience
Mettons-nous en la présence de Dieu et adorons-le

Je vous adore, ô mon Dieu, avec la soumission que m'inspire la présence de votre souveraine grandeur. Je crois en vous, parce que vous êtes la vérité même. J'espère en vous, parce que vous êtes infiniment bon. Je vous aime de tout mon coeur, parce que vous êtes souverainement aimable; et j'aime mon prochain comme moi-même pour l'amour de vous.

Remercions IHVH des grâces qu'il nous a faites
Quelles actions de grâces vous rendrai-je, ô mon Dieu, pour tous les biens que j'ai reçus de vous? Vous avez songé à moi de toute éternité; vous m'avez tiré du néant, vous avez donné votre vie pour me racheter, et vous me comblez encore tous les jours d'une infinité de faveurs. Hélas! Seigneur, que puis-je faire en reconnaissance de tant de bontés? Joignez-vous à moi, Esprits bienheureux, pour louer le Dieu des miséricordes, qui ne cesse de faire du bien à la plus indigne et la plus ingrate de ses créatures.

Demandons à Dieu de connaître nos péchés
Source éternelle de lumière, Esprit-Saint, dissipez les ténèbres qui me cachent la laideur et la malice du péché. Faites-m'en concevoir une si grande horreur, ô mon Dieu, que je le haïsse, s'il se peut, autant que vous le haïssez vous-même, et que je ne craigne rien tant que de le commettre à l'avenir.

Examen général
Examinons notre conscience sur les péchés commis pendant cette journée, envers Jéhovah Dieu, envers le prochain et envers nous-mêmes... en pensées... en paroles... en actions... en omissions...

Examen particulier
Notez les manquements.

Demandons pardon à Jéhovah Dieu de nos péchés
Me voici, Seigneur, tout couvert de confusion, et pénétré de douleur à la vue de mes fautes. Je viens les détester devant vous, avec un vrai déplaisir d'avoir offensé un Dieu si bon, si aimable et si digne d'être aimé. Était-ce donc là, ô mon Dieu, ce que vous deviez attendre de ma reconnaissance, après m'avoir aimé jusqu'à répandre votre sang pour moi ? Oui, Seigneur, j'ai poussé trop loin mon ingratitude. Je vous en demande très humblement pardon, et je vous conjure, ô mon Dieu, par cette même bonté dont j'ai ressenti tant de fois les effets, de m'accorder la grâce d'en faire, dès aujourd'hui, et jusqu'à la mort, une sincère pénitence.

Prenons une ferme résolution de ne plus pécher
Que je souhaiterais, ô mon Dieu Jéhovah, de ne vous avoir jamais offensé! Mais, puisque j'ai été assez malheureux pour vous déplaire, je vais vous marquer mon repentir, par une conduite meilleure que celle que j'ai gardée jusqu'ici. Je renonce, dès à présent, au péché et à l'occasion du péché, surtout de celui où j'ai la faiblesse de retomber plus souvent. Et si vous daignez m'accorder votre grâce, ainsi que je la demande et que je l'espère, je tâcherai de remplir fidèlement mes devoirs, et rien ne sera capable de m'arrêter, quand il s'agira de vous servir. Ainsi soit-il.

Merci Marmhonie pour ces textes. Montrons-nous en dignes.

Rene philippe a écrit:Merci Marmhonie pour ces textes. Montrons-nous en dignes.

Cher René Philippe,
Montrons-nous digne de marcher ensemble à la gloire de Jéhovah et sachons voir d'abord la poutre qui est dans notre œil avant que de critiquer la paille qui est dans l'œil de notre frère.

"S’il n’y a plus la Croix, il n’y a plus d’Eglise catholique." peut-on lire dans les Missels traditionnels.

Tous les cimetières chrétiens ont des croix !


On se rappellera que Charles Taze Russel usait de la Croix mais que son successeur Rutherford l'avait en haine et l'interdisit dans le mouvement créé par son prédécesseur, authentique pasteur et donc respectueux, lui, de la Croix.
Ici lors de ses funérailles très chrétiennes :


La tolérance des autres mouvances envers la Croix sont nécessaires, à moins de se signaler radicalisé dans l'intolérance.


La croix occitane est une identité plurimillénaire


La croix wisigothe au V siècle, quand toute l'Europe, sauf la france, était wisigothe arienne et la France isolée seul pays catholique


La Croix historique depuis 2000 ans


La Croix catholique du Brésil contre la Statue de la Liberté franc-maçonne


2,2 milliards de chrétiens demandent qu'on les laisse respecter la Croix. Est-ce trop demander ?


La Croix rouge, création mondiale du secourisme contre toute arme, toute armée, toute guerre et le courage d'aller sauver tout le monde


Les génocides islamistes contre les chrétiens : qui vient au secours des catholiques exterminés comme jamais depuis 2000 ans ?


Sans croix, ont compris nos plus terrifiants ennemis, plus de chrétiens, plus de catholiques. Pourquoi tant de haine ?

Quand elle parle de l’instrument de supplice de Jésus, la Bible utilise généralement le mot grec stauros (Matthieu 27:40 ; Jean 19:17). Ce mot est souvent traduit par « croix ». Pourtant, quantité d’hellénistes et de biblistes reconnaissent que, fondamentalement, il veut dire « poteau vertical a ». Selon un ouvrage de référence, stauros « ne désigne jamais deux pièces de bois transversales, quel que soit l’angle formé » (A Critical Lexicon and Concordance to the English and Greek New Testament).