Heureux mémorial à vous....

Rappel du premier message :

Bonjour,
Fréros et Soeurettes, heureux mémorial 2011 à vous.
C'est pour bientôt...
Cordialement.

https://www.jw.org/fr/bibliothèque/videos/#fr/mediaitems/LatestVideos/pub-jwb_202103_13_VIDEO

Cette année, d'après le calandrier du Dictionnaire Encyclopédique du Judaïsme, le 14 nisan tombe le 27 mars. Ce qui signifie que le repas du seigneur doit se dérouler le soir du 26 mars après le coucher du soleil. Est-ce bien exact ?

Fête annuelle célébrée le 14e jour du mois d’abib (appelé nisan après l’exil à Babylone) pour rappeler le jour où les Israélites avaient été délivrés d’Égypte. Pour célébrer la Pâque, on tuait un agneau (ou un chevreau) et on le faisait rôtir ; on le mangeait avec des herbes amères et du pain sans levain (ou : pain azyme) (Ex 12:27 ; Jean 6:4 ; 1Co 5:7).

*** it-2 p. 483-484 Pâque ***
tout semble indiquer que l’expression “ entre les deux soirs ” désigne la période comprise entre le coucher du soleil et l’obscurité. Ce qui signifierait que le repas pascal était mangé bien après le coucher du soleil le 14 Nisan, car il fallait un temps considérable pour tuer l’animal, l’écorcher et le faire rôtir entièrement. Deutéronome 16:6 ordonne : “ Tu sacrifieras la Pâque, le soir, dès que se couchera le soleil. ” Jésus et ses apôtres célébrèrent le repas pascal “ après que le soir fut venu ”. (Mc 14:17 ; Mt 26:20.) Judas sortit immédiatement après la célébration de la Pâque : “ il faisait nuit ”. (Jn 13:30.) Pendant que Jésus et ses 12 apôtres célébraient la Pâque, ils parlèrent sans doute beaucoup ; d’autre part, Jésus lava les pieds des apôtres, ce qui demanda aussi un certain temps (Jn 13:2-5). Par conséquent, l’institution du Repas du Seigneur eut lieu certainement assez tard dans la soirée. — Voir REPAS DU SEIGNEUR.

[size=33]Pourquoi les Témoins de Jéhovah célèbrent-​ils le Repas du Seigneur différemment des autres religions ?[/size]




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Nous nous conformons à la Bible pour ce qui est de la commémoration du Repas du Seigneur, connu aussi comme « la Cène du seigneur » ou le Mémorial de la mort du Christ (1 Corinthiens 11:20, Bible d’Ostervald). À l’inverse, sur cette question, de nombreuses croyances et pratiques d’autres religions ne sont pas fondées sur la Bible.

[size=34]L’objectif[/size]

L’objectif du Repas du Seigneur est que nous nous souvenions de Jésus, en montrant notre reconnaissance pour le sacrifice qu’il a fait pour nous (Matthieu 20:28 ; 1 Corinthiens 11:24). La commémoration n’est pas un sacrement, une pratique religieuse qui confère un mérite, comme la grâce ou le pardon des péchés *. La Bible dit que nos péchés peuvent être pardonnés, non par un rite, mais seulement par la foi en Jésus (Romains 3:25 ; 1 Jean 2:1, 2).

[size=34]La fréquence[/size]

Jésus a ordonné à ses disciples de commémorer le Repas du Seigneur, mais il n’a pas précisé la fréquence à laquelle il fallait le faire (Luc 22:19). Certains pensent qu’il faut le célébrer chaque mois, d’autres, chaque semaine, chaque jour, plusieurs fois par jour, ou aussi souvent qu’on le juge nécessaire *. Cependant, voici quelques idées à prendre en compte.
Jésus a institué le Repas du Seigneur à la date de la Pâque juive, et il est mort plus tard ce jour-​là (Matthieu 26:1, 2). Cela n’avait rien d’une coïncidence. La Bible compare le sacrifice de Jésus à celui de l’agneau pascal (1 Corinthiens 5:7, . La Pâque était célébrée une fois par an (Exode 12:1-6 ; Lévitique 23:5). De la même façon, les premiers chrétiens observaient le Mémorial de la mort de Jésus une fois par an *, et les Témoins de Jéhovah suivent ce modèle.

[size=34]La date et l’heure[/size]

Le modèle établi par Jésus nous aide à déterminer non seulement la fréquence, mais aussi la date et l’heure du Mémorial. Il a instauré cette commémoration après le coucher du soleil, le 14 nisan de l’an 33, selon le calendrier lunaire en usage aux temps bibliques (Matthieu 26:18-20, 26). Les Témoins de Jéhovah continuent d’observer le Mémorial chaque année à cette date, comme le faisaient les premiers chrétiens *.
Même si, en l’an 33, le 14 nisan était un vendredi, la date anniversaire peut tomber un jour différent de la semaine. Tous les ans, nous déterminons la date qui correspond au 14 nisan avec la même méthode que celle utilisée à l’époque de Jésus, au lieu d’appliquer celle du calendrier juif moderne *.

[size=34]Le pain et le vin[/size]

Pour mettre en place cette commémoration, Jésus s’est servi du pain sans levain et du vin rouge qui restaient du repas de la Pâque (Matthieu 26:26-28). Pareillement, nous utilisons du pain sans levain et sans ingrédients ajoutés, et du vin rouge sans additif, et non du jus de raisin ou du vin sucré, corsé ou aromatisé.
Certaines confessions utilisent du pain avec du levain, mais dans la Bible, le levain est souvent un symbole de péché et de corruption (Luc 12:1 ; 1 Corinthiens 5:6-8 ; Galates 5:7-9). Donc, seul le pain sans levain et sans ingrédients ajoutés est un symbole approprié pour le corps sans péché de Jésus (1 Pierre 2:22). Une autre pratique qui n’a pas de fondement biblique consiste à remplacer le vin par du jus de raisin non fermenté. Certaines Églises procèdent ainsi parce qu’elles interdisent de consommer de l’alcool, interdiction qui n’est pas biblique (1 Timothée 5:23).

[size=34]La chair et le sang : des emblèmes[/size]

Le pain sans levain et le vin rouge utilisés lors du Mémorial sont des emblèmes, ou des symboles, de la chair et du sang de Jésus. Ils ne se sont pas miraculeusement changés en sa chair et en son sang, ni mélangés à sa chair et à son sang, comme certains le pensent. Examinons les raisons bibliques de cette compréhension.

• Si Jésus avait ordonné à ses disciples de boire son sang, il leur aurait demandé de violer la loi de Dieu interdisant la consommation de sang (Genèse 9:4 ; Actes 15:28, 29). Cela n’est pas possible, car Jésus n’aurait jamais commandé de violer la loi de Dieu relative au caractère sacré du sang (Jean 8:28, 29).
  
• Si les apôtres avaient littéralement bu du sang de Jésus, il n’aurait pas dit « mon sang [...] va être versé », indiquant que son sacrifice était encore à venir (Matthieu 26:28).
  
• Le sacrifice de Jésus a eu lieu « une fois pour toutes » (Hébreux 9:25, 26). Cependant, si le pain et le vin étaient changés en sa chair et en son sang pendant le Repas du Seigneur, les participants renouvelleraient à chaque fois ce sacrifice.
  
• Jésus a dit : « Continuez à faire cela en souvenir de moi », et non « en sacrifice de moi » (1 Corinthiens 11:24).
  

Ceux qui croient à la transsubstantiation (le changement du pain et du vin en la chair et le sang de Jésus) fondent cette doctrine sur les termes de certains versets bibliques. Par exemple, la déclaration de Jésus concernant le vin est rendue ainsi dans de nombreuses traductions de la Bible : « Ceci est mon sang » (Matthieu 26:28). Cependant, les paroles de Jésus peuvent être traduites de cette manière : « Ceci signifie mon sang » ou « ceci représente mon sang * ». Comme il le faisait souvent, Jésus enseignait ici par le moyen d’une métaphore (Matthieu 13:34, 35).

[size=34]Qui mange le pain et boit le vin ?[/size]

Quand les Témoins de Jéhovah observent le Repas du Seigneur, seul un petit nombre d’entre eux consomment le pain et le vin. Pourquoi ?
Le sang versé de Jésus a validé une « alliance nouvelle » qui a remplacé celle contractée entre Jéhovah et l’Israël antique (Hébreux 8:10-13). Les parties contractantes de cette nouvelle alliance prennent les emblèmes. Il ne s’agit pas de tous les chrétiens, mais uniquement de « ceux qui sont appelés » par Dieu d’une manière spéciale (Hébreux 9:15 ; Luc 22:20). Ces derniers régneront au ciel avec Christ, et selon la Bible, seulement 144 000 personnes recevront ce privilège (Luc 22:28-30 ; Révélation 5:9, 10 ; 14:1, 3).
Contrairement au « petit troupeau » appelé à régner avec Christ, la majorité des Témoins a l’espérance de faire partie de la « grande foule » qui vivra pour toujours sur terre (Luc 12:32 ; Révélation 7:9, 10). Même si ceux qui ont l’espérance terrestre ne prennent pas les emblèmes, ils assistent au Mémorial afin d’exprimer leur gratitude pour le sacrifice que Jésus a fait en faveur de tous les humains (1 Jean 2:2).

Josué a écrit:[size=33]Pourquoi les Témoins de Jéhovah célèbrent-​ils le Repas du Seigneur différemment des autres religions ?[/size]

En fait ce ne sont pas les Témoins de Jéhovah qui célèbrent différemment le Repas du Seigneur des autres religions, ce sont les autres religions qui célèbrent différemment des Témoins de Jéhovah le Repas du Seigneur, nuance...

Josué a écrit:
Pour mettre en place cette commémoration, Jésus s’est servi du pain sans levain et du vin rouge qui restaient du repas de la Pâque

Sauf erreur de ma part j'ai toujours compris que Jésus a instauré la commémoration de sa mort avec le jour qui a coïncidé avec la pâque de Jéhovah en souvenir de la libération des Hébreux en Egypte selon le récit d'Exode 12:1-11. Le sacrifice de Jésus a donc eu lieu le 14ème jours du premier mois de la nouvelle année qui correspondait à la pâque que les Juifs devaient célébrer de génération en génération. Les Juifs ne devaient pas laisser de nourriture jusqu'au lendemain mais devaient brûler la nourriture qui restait au petit matin (Exode 12;10), il n'était donc pas possible que Jésus utilise le pain sans levain de la veille ou c'est moi qui qui n'a rien compris ?

Josué a écrit:[size=33]
Certaines confessions utilisent du pain avec du levain, mais dans la Bible, le levain est souvent un symbole de péché et de corruption (Luc 12:1 ; 1 Corinthiens 5:6-8 ; Galates 5:7-9). Donc, seul le pain sans levain et sans ingrédients ajoutés est un symbole approprié pour le corps sans péché de Jésus

Tout à fait puisque Jésus a utilisé le pain sans levain pour obéir au commandement de Jéhovah de commémorer la pâque de Jéhovah représentant la libération du peuple de Dieu en Egypte. C'est plus tard dans la nuit que Jésus a fait la transition de la commémoration de la pâque de Jéhovah à la commémoration de son sacrifice (de Jésus). On peut dire que le repas pascal et l'alliance pour un royaume que Jésus a établit avec ses apôtres est le même repas. Il est clair que le mémorial de la mort de Christ Jésus remplace le repas pascal.

Exode 12:17  « “Vous devrez célébrer la fête des Pains sans levain, car c’est ce jour-​là que je ferai sortir d’Égypte votre peuple nombreux*. Vous devrez célébrer ce jour de génération en génération : c’est une loi permanente. 18  À partir du soir du 14e jour du 1er mois jusqu’au soir du 21e jour, vous mangerez du pain sans levain. 19  On ne devra pas trouver de levain dans vos maisons pendant sept jours, car si quelqu’un mange un aliment contenant du levain, que ce soit un étranger ou un Israélite de naissance, il devra être retranché de la communauté d’Israël. 20  Vous ne devrez manger aucun aliment contenant du levain. Dans toutes les maisons, on mangera du pain sans levain.” »

Oui c'est une autre façon mais elle à le mérite de suivre les évangiles à la lettre.

*** Texte pour le samedi 27 mars 2021 ***
Lecture pour le Mémorial : (Évènements en journée : 13 nisan) Luc 22:7-13 ; Marc 14:12-16 (Évènements après le coucher du soleil : 14 nisan) Luc 22:14-65

Josué a écrit:*** Texte pour le samedi 27 mars 2021 ***
Lecture pour le Mémorial : (Évènements en journée : 13 nisan) Luc 22:7-13 ; Marc 14:12-16 (Évènements après le coucher du soleil : 14 nisan) Luc 22:14-65

Enlève-moi un doute. Le 14 nisan, ça a bien commencé hier soir après le coucher du soleil ?

QUELLE DATE POUR LE REPAS DU SEIGNEUR ?
8 C’est juste après avoir célébré la dernière Pâque valide que Jésus a institué le Repas du Seigneur. Ces deux évènements ont donc eu lieu le même jour. Mais tu as peut-être noté que la date à laquelle la Pâque juive est célébrée à notre époque diffère parfois d’un ou de plusieurs jours de la date à laquelle nous commémorons la mort du Christ. Pourquoi cette différence ? Elle s’explique notamment par le commandement donné aux Israélites. Jéhovah n’a pas seulement dit qu’ils devaient tuer l’agneau le 14 Nisan, il a précisé à quel moment du jour ils devaient le faire (lire Exode 12:5, 6).
9 En Exode 12:6 l’ordre est de tuer l’agneau « entre les deux soirs ». Certaines Bibles utilisent d’ailleurs exactement cette expression. D’autres mettent « au crépuscule », « à la tombée du soir », « au coucher du soleil » ou « à la nuit tombante ». L’agneau devait donc être abattu après le coucher du soleil mais alors qu’il faisait encore clair, au début du 14 Nisan.
10 Plus tard, on apportait les agneaux au temple pour les abattre. Du coup, certains Juifs ont estimé qu’il aurait fallu des heures pour abattre tous ces agneaux. Ils ont donc émis l’idée qu’Exode 12:6 faisait référence à la fin du 14 Nisan, entre le moment où le soleil commence à décroître après midi et celui où il se couche. Mais si c’est le cas, quand mangeait-on le repas pascal ? Le professeur Jonathan Klawans, spécialiste du judaïsme antique, explique : « Le jour nouveau commence au coucher du soleil. Le sacrifice est donc fait le 14, mais le début de la Pâque et le repas pascal ont en fait lieu le 15, même si cette succession d’évènements n’est pas précisée dans l’Exode ». Le professeur poursuit : « Les écrits rabbiniques [...] ne prétendent même pas nous donner des informations sur la façon dont se déroulait le Séder [le repas pascal] avant la destruction du Temple » en 70 de n. è. (C’est nous qui soulignons.)
11 Mais que s’est-il passé lors de la Pâque 33 ? Le 13 Nisan, alors qu’approchait le jour « où l’on devait sacrifier la victime pascale », le Christ a dit à Pierre et à Jean : « Allez préparer la Pâque, pour que nous la mangions » (Luc 22:7, . Finalement, l’heure du repas pascal est arrivée, le jeudi soir après le coucher du soleil, au début du 14 Nisan. Jésus a mangé le repas avec ses apôtres et a ensuite institué le Repas du Seigneur (Luc 22:14, 15). Dans la nuit, il a été arrêté et jugé. Puis aux environs de midi toujours le 14 Nisan, il a été mis au poteau, et il est mort dans l’après-midi (Jean 19:14). Ainsi, « Christ notre Pâque a été sacrifié » le jour même où l’agneau pascal a été tué (1 Cor. 5:7 ; 11:23 ; Mat. 26:2). Alors que ce jour juif arrivait à son terme, soit avant le début du 15 Nisan, Jésus a été déposé dans la tombe (Lév. 23:5-7 ; Luc 23:54).

Ce que tu me dis là, je le sais, mais tu ne réponds pas à ma question.

vulgate a écrit:

Josué a écrit:*** Texte pour le samedi 27 mars 2021 ***
Lecture pour le Mémorial : (Évènements en journée : 13 nisan) Luc 22:7-13 ; Marc 14:12-16 (Évènements après le coucher du soleil : 14 nisan) Luc 22:14-65

Enlève-moi un doute. Le 14 nisan, ça a bien commencé hier soir après le coucher du soleil ?

Bien oui.

 
TG 1 février 2011.

Ce qui garantie que la date du mémorial correspond bien au 14 nisan de l'an 33 c'est de compter 14 jours à partir de la pleine lune la plus proche de l'équinoxe de printemps.

Pleine lune le 13 mars

printemps le 20 mars

pleine lune le 12 avril

du 13 mars au 20 mars = 8 jours

du 20 mars au 12 avril = 24 jours

La pleine lune la plus proche de l'équinoxe de printemps est le 13 mars

Il faut donc compter 14 jours à partir du 14 mars, ce qui donne la date du 27 mars 2021

Ok, mais ça on le sait bien longtemps à l'avance. J'ai, dans le Dictionnaire Encyclopédique du Judaïsme, la correspondance entre le calendrier hébraïque et le calendrier civil entre 1942 et 2022.

Salut Vulgate
Si tu possèdes la Tg de 1977 pages 575,576 tu trouveras des idées supplémentaires.
a+

philippe83 a écrit:Salut Vulgate
Si tu possèdes la Tg de 1977 pages 575,576 tu trouveras des idées supplémentaires.
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Si vous la voulez :

philippe83 a écrit:Salut Vulgate
Si tu possèdes la Tg de 1977 pages 575,576 tu trouveras des idées supplémentaires.
a+

Il a le cd rom de la WT.

Josué a écrit:

philippe83 a écrit:Salut Vulgate
Si tu possèdes la Tg de 1977 pages 575,576 tu trouveras des idées supplémentaires.
a+

Il a le cd rom de la WT.

Et la typo ?

Rene philippe a écrit:

Josué a écrit:

philippe83 a écrit:Salut Vulgate
Si tu possèdes la Tg de 1977 pages 575,576 tu trouveras des idées supplémentaires.
a+

Il a le cd rom de la WT.

Et la typo ?

Que veux tu dire ?

Josué a écrit:

Rene philippe a écrit:

Josué a écrit:
Il a le cd rom de la WT.

Et la typo ?

Que veux tu dire ?

Le charme de la mise en page, des polices de caractère de l’époque, une ambiance; un de mes anciens métiers, tout le monde ne peut pas comprendre

*** w13 15/12 p. 19 « Ce jour devra vous servir de mémorial » ***
À QUEL MOMENT DU JOUR ?
  Marcus Kalisch (1828-1885), un commentateur juif, a écrit : « Cette même opinion a été clairement exprimée par Ebn Ezra [un rabbin espagnol respecté, 1092-1167] : “Nous avons deux soirs ; le premier, c’est le coucher du soleil [...] et le second, le moment où la lumière cesse d’être réfléchie par les nuages ; entre les deux, il y a un intervalle d’environ une heure et vingt minutes” ; et cette explication, qui semble être l’interprétation la plus rationnelle, est aussi celle des Karaïtes et des Samaritains, et a été adoptée par de nombreux autres. » L’opinion selon laquelle l’agneau était tué au début du 14 Nisan s’accorde avec l’ordre donné aux Israélites en Deutéronome 16:6, à savoir que « la Pâque » devait être sacrifiée « le soir, dès que se couchera le soleil, au temps fixé de [la] sortie d’Égypte » (Ex. 30:8 ; Nomb. 9:3-5, 11).

Josué a écrit:

philippe83 a écrit:Salut Vulgate
Si tu possèdes la Tg de 1977 pages 575,576 tu trouveras des idées supplémentaires.
a+

Il a le cd rom de la WT.

Tout à fait. Et je vais consulter cette TG.

Rene philippe a écrit:

Josué a écrit:

Rene philippe a écrit:

Et la typo ?

Que veux tu dire ?

Le charme de la mise en page, des polices de caractère de l’époque, une ambiance; un de mes anciens métiers, tout le monde ne peut pas comprendre

C'est déjà bien de l'avoir sur le cd rom.

J'ai lu l'article, c'est très intéressant. Merci à vous pour cette info.