Jéhovah dans la Bible

Rappel du premier message :

Psalmiste a écrit:

Psalmiste a écrit:Va donc voir la définition du mot "Eternel" qui se trouve dans la bible Louis Segond : http://www.levangile.com/BibleS-2-3-15-complet-Contexte-non-Strong-03068.htm#strong

Ca provient des strongs, donc pas des TJ !

Alors pacino, que penses tu de ce que disent les strongs ?

Je ne lis le nom de Dieu que sur une bible en Hebreux. je suis sure que là on ne me fait pas prendre les vessies pour des lanternes ou Dieu pour Jehovah, si vous preferez...

Concernant le nom de Jérémie voilà ce que dit le livre (perpicasse).

(peut-être : Jéhovah élève, ou : Jéhovah délie [probablement de la matrice]).
Le même nom hébreu est également rendu par “ Yirmeya ”.

Voila trois traductions avec le nom de Jéhovah dans le nouveau testament.

Merci Samuel et Josué

Et comme déjà dit la force du nom de JéhOvah réside aussi dans le contenue de la lettre(voyelle): "o" qui s'y trouve là ou elle est absente dans Yahvé soit disant plus proche de l'hébreu(ce qui est une hypothèse). L'utilisation de cette voyelle SE TROUVE dans les noms théophores TRES ANCIEN et dans le texte massorétique. Alors...
A+
ps: remarquez que cette voyelle se trouve aussi dans Ad/O/nai et El/O/im d'ou soi-disant le Nom de Dieu a été construit!

Avez vous entendu parlé du DVD parlant du nom de Dieu Jéhovah ?
En sachant que l'auteur de ce DVD n'est pas TJ !

Psalmiste a écrit:Avez vous entendu parlé du DVD parlant du nom de Dieu Jéhovah ?
En sachant que l'auteur de ce DVD n'est pas TJ !

Non tu as des sources à nous données?

samuel a écrit:

Psalmiste a écrit:Avez vous entendu parlé du DVD parlant du nom de Dieu Jéhovah ?
En sachant que l'auteur de ce DVD n'est pas TJ !

Non tu as des sources à nous données?

J'avais reçu un email de Didier Fontaine parlant de ce DVD, mais je ne sais plus si j'ai gardé le message ou non.

Je vais consulter mes emails, et si je le trouve, je viendrais mettre un lien sur le forum.

Voici le lien du site de Didier Fontaine où il parle de ce DVD : http://areopage.net/blog/2014/12/07/le-nom-de-dieu-dvd-poppenberg-2014/#comments

Psalmiste a écrit:Voici le lien du site de Didier Fontaine où il parle de ce DVD : http://areopage.net/blog/2014/12/07/le-nom-de-dieu-dvd-poppenberg-2014/#comments

Merci Jé vais aller le consulter.

Un bon article que je vient de consulter et très bien fait.
Merci psalmiste pour le lien donné.

Quelques détails techniques

Le documentaire dure environ 1 heure. Les pistes audio proposent notamment l’allemand et l’anglais, tandis que les sous-titres proposent entre autres le français. C’est d’ailleurs principalement sur ces sous-titres que portent mes critiques : on y trouve quelques ratés (et également dans la traduction des menus). Si je n’ai pas remarqué de fautes d’orthographe à proprement parler, j’ai tout de même relevé quelques incongruités lors de mes copies d’écran : certaines phrases mériteraient d’être reformulées.

La musique qui accompagne certaines scènes est tout à fait remarquable, bien en phase avec le propos. Et la voix anglaise off est exquise.

Le DVD est proposé à 15€ environ. On le trouve sur le site officiel du réalisateur, ou sur Amazon.de.

Sur le fond, le réalisateur (qui n’est pas Témoin de Jéhovah), a fait appel aux travaux de Gérard Gertoux, Rolf Furuli, et Nehemia Gordon.

Les post on été déplacés, je n'avais pas vu

J'ai essayé de vocalisé les noms

alors


YEHOUA (hébreux)
YEHOWAH (équivalent de YEHOUA avec ponctuation massoretique))
IEHOVAH (latin)
JEHOVAH (français)

J'ai essayé avec le nom de JESUS

YEHOSHOUA ou YOSHOUA (hebreux)
L’équivalent latin est-ce IEHOSAH ou IOSAH ?
En français elle devrait etre JOSAH au lieu de JESUS ?

Qui à une idée?

Toujours pas de réponse?!!!

J'ai également le livre de Furuli

gnosis a écrit:J'ai également le livre de Furuli

C'est quoi ce livre?

Car Yehoua ou Yeshoua les noms sont quasi équivalent
j'en déduis qu'en français
on devrait avoir pour Jésus
soit JOSAH ou JEHOSAH correspondant pratiquement a JEHOVAH.

Josué parle dans son post
de
Gérard Gertoux, Rolf Furuli, et Nehemia Gordon

gnosis a écrit:Josué parle dans son post
de
Gérard Gertoux, Rolf Furuli, et Nehemia Gordon

Tu peux nous scanner des extraits de ce livre de Rolf Furuli?

J'y connais pas grand chose en ordi
mais je peux demander à mon fils de le faire.
Il est en italien et il est jaune, vous ne l'avaient pas en français?
j'ai regardé il parle beaucoup également de passage sur la trinité, certains verset de la TNM
et le nom divin.

Oui demande a ton fils ça sera cool.

Chico ,si tu veux une page en particulier, je peux te la scanner

Je corrige

Cet auteur me semble parle également de 607 ou 587?
mais je cois que c'est un autre livre.
Désolé parfois pour les fautes

gnosis a écrit:
Je corrige

Cet auteur me semble parle également de 607 ou 587?
mais je cois que c'est un autre livre.
Désolé parfois pour les fautes

merci
Je suis preneur pour la page de 607 ou 587.
merci d'avance.

Josué, il avait consacré un livre entier sur ce sujet.
J'en ai fais d'ailleurs un résumé en Italien
Sujet assez complexe.
Mais je ne le trouve plus.

Tu vas le retrouver  comme tu as retrouver le livre de Gerboux.

A vrai dire lorsque j'ai cherché
j'ai retrouvé le livre de greg stafford qui parle également a certains endroit du nom divin
j'ai retrouvé celui de Antony Byatt et Hai flemings en défense de la Traduction du mande nouveau
et bien d'autre encore mais pas celui-ci.

gnosis a écrit:A vrai dire lorsque j'ai cherché
j'ai retrouvé le livre de greg stafford qui parle également a certains endroit du nom divin
j'ai retrouvé celui de Antony Byatt et Hai flemings en défense de la Traduction du mande nouveau
et bien d'autre encore mais pas celui-ci.

Ce n'est pas grave.

qu'attendez vous pour supprimer JEHOVAH et restaurer le tétragramme ?

Je pense que ce qu'oubli pacino est que le nom
(partons avec celui qui est en Italie) GEOVA
en Italien est le nom parfait en langue Italienne pour indiquer le créateur du ciel est de la terre. C'est les dictionnaires qui nous l'on donné en se référant au
YHWH. De toute façon ils ne nous en on pas donné un autre.
Il parfait en Italien dans ce sens là.
peu importe si vocalisation soit exacte ou pas.

Le nom de Jéhovah et chanté dans les opéras et aussi dans les chansons mais rarement npart le nom Yahvé.

J'ai essayé de vocalisé les noms

alors


YEHOUA (hébreux)
YEHOWAH (équivalent de YEHOUA avec ponctuation massoretique))
IEHOVAH (latin)
JEHOVAH (français)

J'ai essayé avec le nom de JESUS

YEHOSHOUA ou YOSHOUA (hebreux)
L’équivalent latin est-ce IEHOSAH ou IOSAH ?
En français elle devrait etre JOSAH au lieu de JESUS ?

Qui à une idée?

Toujours pas de réponses?

une autre question a lequel un de nos opposant du nom divin ma posé et je ne sais pas su répondre.

Je lui est expliqué que le nom divin on le retrouve dans la séquence
des noms YeHo-a, c'est tellement vrai qu'il n'y a jamais la séquence
YeHo-é ou Yeho-i.

Les personne du premier siècle étaient à connaissance de cela ils savaient que le nom divin se prononcé Iehoua ou YEHOWAH, c'est pour cela qu'il appelé leurs enfants de cette manière.

Les nom theophores en YeHo-a se sont prolongés jusqu'à quel siècles ?

Car au VI siecle lorsque on a ponctué le nom divin, me dit la personne, que les noms de ce type avec la sequence YeHo-a existé encore (yehonatan ou yehoiaqim), ce qui veut dire qu'il était impossible dans ce cas ponctué le tétragramme YHWH avec les voyelles du nom divin e,o,a que l'on retrouve dans ses noms.

A moins que ses nom là avec cette séquence ne soit pas theophores.

Que pourrait on répondre à ses personne ?

Le nom de Jésus n'est il pas un nom théophore ?

De plus on trouve la forme YeYa (forme araméenne)et yeHWah (hébreu) dans le targoum de Ruth,voir page 125 dans Gertoux(historique du nom divin) mais aussi dans les codex Alep YeHoWaH en(Ez 3:13,etc.) manuscrits datant APRES LE VI siècle.
A+

On ne se comprends pas !!!
Je te fais un exemple, suppose
qu'au premier siècle on sait parfaitement comme se prononce le NOM divin. YEHOWAH.
Les humbles donnent à leurs enfants un nom theophore
Yehonatan – yehoshua – yehonadab ecc......
Ces noms là, ne se sont jamais perdu dans l'histoire du peuple juif (du moins je le pense)


On a une séquence parfaite par rapport au nom divin.
Toujours la même / YEHO- A – Jamais YEHO-E ou YEHO-i
Au deuxième siècle idem les nom theophore sont toujours les même,
même séquence YEHO-A .
Idem pour le troisième, quatrième et cinquième siècle.
Voilà qu'on arrive au VI siècle, les massoretes pourquoi aurait-il vocalisé le NOM DIVIN
avec les voyelles E,O,A ?
Puisqu’elle correspondent au voyelle du vrai nom de Dieu.
Les massorette au VI siècle ne savaient-ils pas que que les nom tehophores comme
yehonatan, yehoshua, yehonadab correspondaient avec exactitude à la séquencé YEHO-A le vrai NOM de Dieu ?
Pourquoi ont-il vocalisé alors le nom divin YEHOWAH si leur but étaient de le caché ?

Cherche pourquoi les juifs et plus tard la chrétienté ont tout fait pour faire disparaître le nom divin.

Josué ma question est précise.
Tu parles de toute autre chose.
Si je parle de tomate, tu dois me parler egalement de tomate et non pas de cerises.
Je ne comprends pas
Argumente s'il te plaît

Jé trouves que tu aimes bien jouer sur les mots car il a quand même beaucoup de références données ét en plus tous les livres déjà cités

Samuel en toute humilité il y a des parties que je n'ai certainement pas compris dans ce livre.
L'avez vous lu?
si oui , il se peut que vous ayez compris des choses que moi même je n'arrive pas à comprendre.
Ma question ci dessus est très simple.
Si un frère sait y répondre je m'en réjouis, s'il ne sait pas répondre
se n'est pas grave,
mais une conversation doit se faire avec modestie et humilité.
Il y a certainement une réponse à ma question
mais si on ne la connaît pas, inutile de me poser une autre question
qui na aucun lien avec le sujet.
En toute humilité le frère doit me dire
"je ne connaît pas la réponse ou je vais faire une recherche et si je peux t'apporter une aide je le ferai bien volontiers ou attend Philippe ou un autre frère qui maîtrise le sujet mieux que moi "


s'il ne la connaît pas je lui répondrai "se n'est pas grave, si tu arrives a avoir une info fait moi la connaître"

Moi je ne l'ai pas lu mais avec internet il y des extraient de se livre qui pour moi sont plus que suffisant.
Je n'arrive pas bien a savoir ou tu veux en venir exactement.

gnosis a écrit:On ne se comprends pas !!!
Je te fais un exemple, suppose
qu'au premier siècle on sait parfaitement comme se prononce le NOM divin. YEHOWAH.
Les humbles donnent à leurs enfants un nom theophore
Yehonatan – yehoshua – yehonadab ecc......
Ces noms là, ne se sont jamais perdu dans l'histoire du peuple juif (du moins je le pense)


On a une séquence parfaite par rapport au nom divin.
Toujours la même / YEHO- A – Jamais YEHO-E ou YEHO-i
Au deuxième siècle idem les nom theophore sont toujours les même,
même séquence YEHO-A .
Idem pour le troisième, quatrième et cinquième siècle.
Voilà qu'on arrive au VI siècle, les massoretes pourquoi aurait-il vocalisé le NOM DIVIN
avec les voyelles E,O,A ?
Puisqu’elle correspondent au voyelle du vrai nom de Dieu.
Les massorette au VI siècle ne savaient-ils pas que que les nom tehophores comme
yehonatan, yehoshua, yehonadab correspondaient avec exactitude à la séquencé YEHO-A le vrai NOM de Dieu ?
Pourquoi ont-il vocalisé alors le nom divin  YEHOWAH si leur but étaient de le caché ?

Mais les juifs refusaient de prononcer le nom divin, pas de l'écrire.

Voilà une réponse intéressante, je t'en remercie vulgate, ce qui va permettre de construire sur notre objection.

Vulgate dit “Mais les juifs refusaient de prononcer le nom divin, pas de l'écrire”.

En essayant de comprendre davantage, le livre de Gertoux dit à la page 124.
Gertoux dit “Puisque les voyelles de aDoNaY sont a,o,a on aurait du avoir le Nom pointé YaHoWaH; or on ne rencontre jamais cette forme..... cette forme aurait présenté un inconvénient rédhibitoire pour la lecture. En effet, si un lecteur, par inadvertance, lisait les voyelles de ce mot avec ses consonnes, ce qui était tout à fait possible, ce lecteur commettait un blasphème, car le mot HoWaH dans la bible signifie calamité, donc l'expression YaHoWaH lue littéralement signifie “YaH est calam-” .
Ce qui veut dire cher vulgate que les massoretes refusaient de prononcer le nom divin mais également de l’écrire, ils auraient éviter de ponctuer le tetragramme par sa vrai prononciation, si on reste avec la même logique de Gertoux si un lecteur, par inadvertance, lisait les voyelles du nom divin e,o,a (pointé par les massoretes) avec ses consonnes, ce qui était tout a fait possible, ce lecteur selon Filon d’Alexandrie aurai maudit Dieu.

Rappelle toi que le fait de ponctué le Nom  YEHOWAH leur but étaient de caché le Nom et non pas exposé les lecteurs a commettre un très grave péché. (toujours bien sur concernant la vision des massoretes)

Ils faut en conclure qu'au VI siècle les massoretes ne connaissait pas la prononciation du grand Nom YHWH.
Mais la question reste toujours la même , concernant les noms theophores

comme yehonatan, yehoshua, yehonadab. Existé t-il au VI siècle ?
Cette séquence YEHO-A existé t-elle ?
Il semble que oui !!!

Comment expliquer alors cette contradiction apparente ?
Pourquoi ont-il vocalisé alors le nom divin  YEHOWAH si leur but étaient de le caché ?
Est il possible selon vous, qu'au VI siècle on ne sache plus que les nom yehonatan, yehoshua, yehonadab étaient theophores ?
Est il possible qu'on ne sache plus que ces noms contenaient toutes les voyelles du nom divin ?

Si oui comment cela a t-il pu arriver ?
Hormis cette objection, je pense que ce sont des questions intéressantes.

La personne qui ma faite cette objection ma dit que si au VI siècles il y avaient les nom yehonatan, yehoshua, yehonadab etc.... et que vous témoins de Jehovah soutené que ces noms sont theophores avec la séquence YeHo -a. Jamais les massoretes auraient ponctué le Nom YHWH avec les voyelles de cette séquence car leur but étaient d’éviter le nom et non pas de le mettre en évidence.

Je pense que son objection était intéressante qu'en pensez vous ?

Bonjour, je n'arrive plus à trouver la lettre de RAVASI (actuellement cardinal) qui interdit de prononcer le nom divin
pendant la liturgie.
Avez vous le lien?
Car je me rappelle l'avoir lu dans ce forum
Merci d'avance.

Bonjour en haut du forum il y une rubrique recherche .essaie en mettant tétragramme.il va avoir toute une liste comportant le tétragramme.autrement tape le nom de Dieu.

Or, à la fin du xx^e siècle, l’Église catholique est devenue plus réticente à l’égard de cette formulation. En 2001, « par directive du Saint-Père », la Congrégation pour le culte divin et la discipline des sacrements a déclaré : « En se conformant à une tradition immémoriale, évidente déjà dans la Septante, le nom de Dieu tout-puissant, exprimé en hébreu dans le Tétragramme, et traduit en latin par le mot Dominus^{[size=12][size=12][28]}, doit être rendu dans chaque langue vernaculaire par un mot de la même signification^[29]. »[/size] Cette directive a été rappelée le 29 juin 2008 par une lettre aux conférences épiscopales et mise en pratique en octobre 2008 par le Synode des évêques sur la parole de Dieu dans la vie et la mission de l’Église.[/size]
Le Tétragramme est donc traduit par « le Seigneur ».
Source Wiki.

Bonjour gnosis.
Mais pour éviter cette méprise Gertoux nous apprend finalement avant dernier paragraphe page 124 ce qui suit:"Ainsi pour éviter ce genre de méprise, les Massorètes ont sagement choisi un autre qeré.Puisqu'ils désignaient ce nom par son expression araméenne SHeMa' ( ),signifiant simplement "Le Nom"240,expression que les Samaritains utilisent encore aujourd'hui pour lire le Nom241,ils ont simplement pointé le Tétragramme avec les voyelles e.a du mot SHeMa' obtenant la forme YeHWaH, pour indiquer qu'il fallait lire le Nom par Adonay, et non par Elohim. Et concernant la forme YeHoWaH ON NOTERA SELON LA PAGE 125:"... qu'après le douzième siècle,il y aura une stabilisation des deux formes YeHoWaH et YeHoWiH dans les Bibles juives..."

Donc les massorètes pointaient avec l'utilisation des voyelles le nom YHWH sous leurs yeux. Qu'ensuite cela donne selon certains:YeHWah, YeYa(araméen comme dans le Rouleau de Ruth(242)) YeHoWaH, YeHoWiH prouve en tous cas que ce Nom francisé ensuite depuis des siècles par JéHoVaH est un nom qui existe depuis plus longtemps que les formes "Seigneur", ou "l'Eternel" en français.
a+

ps: on remarquera que la voyelle "o" que l'on trouve dans le Nom de JéH-o-VaH est une voyelle qui est utilisé par le texte massorétique dans la forme YehO---. Cette fameuse voyelle rmonte même avant le texte massorétique puisque des fragments de la LXX la contienne avec la forme du Nom de Dieu IA-O-
En voici la preuve.

Mikael a écrit:Bonjour en haut du forum il y une rubrique recherche .essaie en mettant tétragramme.il va avoir toute une liste comportant le tétragramme.autrement tape le nom de Dieu.

Merci Mickaël, j'ai vu j'ai de quoi lire et étudier.
En espérant que je trouve cette fameuse lettre qui était d'ailleurs en Italien et traduite en Français si je me souviens bien.
Merci encore

samuel a écrit:Or, à la fin du xx^e siècle, l’Église catholique est devenue plus réticente à l’égard de cette formulation. En 2001, « par directive du Saint-Père », la Congrégation pour le culte divin et la discipline des sacrements a déclaré : « En se conformant à une tradition immémoriale, évidente déjà dans la Septante, le nom de Dieu tout-puissant, exprimé en hébreu dans le Tétragramme, et traduit en latin par le mot Dominus^{[size=12][size=12][28]}, doit être rendu dans chaque langue vernaculaire par un mot de la même signification^[29]. »[/size] Cette directive a été rappelée le 29 juin 2008 par une lettre aux conférences épiscopales et mise en pratique en octobre 2008 par le Synode des évêques sur la parole de Dieu dans la vie et la mission de l’Église.[/size]
Le Tétragramme est donc traduit par « le Seigneur ».
Source Wiki.

Merci Samuel, Intéressant

philippe83 a écrit:Bonjour gnosis.
Mais pour éviter cette méprise Gertoux nous apprend finalement avant dernier paragraphe page 124 ce qui suit:"Ainsi pour éviter ce genre de méprise, les Massorètes ont sagement choisi un autre qeré.Puisqu'ils désignaient ce nom par son expression araméenne SHeMa' (   ),signifiant simplement "Le Nom"240,expression que les Samaritains utilisent encore aujourd'hui pour lire le Nom241,ils ont simplement pointé le Tétragramme avec les voyelles e.a du mot SHeMa' obtenant la forme YeHWaH, pour indiquer qu'il fallait lire le Nom par Adonay, et non par Elohim. Et concernant la forme YeHoWaH ON NOTERA SELON LA PAGE 125:"... qu'après le douzième siècle,il y aura une stabilisation des deux formes YeHoWaH et YeHoWiH dans les Bibles juives..."

Donc les massorètes pointaient avec l'utilisation des voyelles le nom YHWH sous leurs yeux. Qu'ensuite cela donne selon certains:YeHWah, YeYa(araméen comme dans le Rouleau de Ruth(242)) YeHoWaH, YeHoWiH prouve en tous cas que ce Nom francisé ensuite depuis des siècles par JéHoVaH est un nom qui existe depuis plus longtemps que les formes "Seigneur", ou "l'Eternel" en français.
a+

Salut Philippe plaisir de te lire
OK , comme dit Gertoux après, « le douzieme siècle, il y aura une stabilisation des deux formes Yehowah et yehowih dans les bibles juives »..... Ensuite il dit « la forme actuelle Yehowah, que l'on trouve dans les Bibles juives, est le fruit d'une longue histoire ».
Mais la question reste la même
Est il possible selon vous, qu'au XII siècle on ne sache plus que les nom yehonatan, yehoshua, yehonadab étaient theophores ?
Est il possible qu'on ne sache plus que ces noms contenaient toutes les voyelles du nom divin ?
En étaient-il conscient ou pas ?
Si, oui pourquoi ont-il vocalisé alors le nom divin  YEHOWAH si leur but étaient de le caché ?
Si tu as une idée Philippe fait moi en part ?

philippe83 a écrit:ps: on remarquera que la voyelle "o" que l'on trouve dans le Nom de JéH-o-VaH est une voyelle qui est utilisé par le texte massorétique dans la forme YehO---. Cette fameuse voyelle rmonte même avant le texte massorétique puisque des fragments de la LXX la contienne avec la forme du Nom de Dieu IA-O-
En voici la preuve.

Tu vois Philippe, perso, j'aurai cité ce manuscrit de la septante pour soutenir uniquement que le tétragramme est bien présent dans la septante .

Mais non pas pour soutenir la forme « Yehowah ».
car « Iao » n'est rien qu'autre qu’une évolution de « Yahou » le nom araméen.

Concernant la forme Yehowah, je préfère me baser sur

1 – les nom theophores

2- le soleb 57 (-1391-1353) c'est une hypothèse possible

3- A salamine – la monnaie chypriote (-450) avec inscription « Ieoua theos ». C'est une hypothèse possible

4- Le Talmud qui nous dit que ne nom divin est incorporé dans le nom de Judas. En hébreux Yeoudad.

5- Toujours le talmud dans la liturgie , surtout dans les psaumes chantés

6- Dans certains papyr que l'on trouve au III siècle de notre ère ou il y a la forme « Ieoa »

7- Également l’évangile des Égyptiens toujours au III siècle de notre ère ou l'on trouve le nom « Iéèouoa »

8- Eusebe a la page 118 de Gertoux

Mais non pas la forme « Iao » car elle n'est rien qu'autre qu’une évolution du nom araméen « Yaw ». Qui donnera en grecque cette succession : (Iaou) – Iao – Iaue - Iabe - Pour arriver ensuite à la forme au III siecle de notre ère par Clément d'Alexandrie « Yahwèh »

Bonjour.
Que veux tu nous prouver exactement concernant le nom de Dieu ?