les chrétiens et la guerre.

Question : un chrétien peut il faire la guerre ?
Comment comprendre les paroles de Jésus?
(Jean 18:11) 11 Jésus, cependant, dit à Pierre : “ Remets l’épée dans [son] fourreau. La coupe que le Père m’a donnée, ne dois-je pas la boire de toute façon ? ”

Josué a écrit:Question : un chrétien peut il faire la guerre ?
Comment comprendre les paroles de  Jésus?
(Jean 18:11) 11 Jésus, cependant, dit à Pierre : “ Remets l’épée dans [son] fourreau. La coupe que le Père m’a donnée, ne dois-je pas la boire de toute façon ? ”

Durant la 1ère guerre mondiale, la société biblique protestante, offrait le Nouveau Testament aux militaires ; et de nos jours ce sont les Gédéons (eux aussi protestants) qui vont dans les casernes pour donner la Parole de Dieu.

Donc pour le protestantisme un chrétien peut être également un soldat !

Et vu qu'il existe aussi des aumoniers catholiques dans l'armée, on en arrive à la conclusion que pour l'Eglise catholique, on peut également servir Dieu tout en ayant un fusil en main.

Et les juifs de nos jours idem...
Voici

Et les orthodoxes aussi...
Voici.

Photo de Paris Match.

Paul pensait il à ce genre de soldat quand il dit ceci ?
(2 Timothée 2:2, 3) [...] . 3 Comme un excellent soldat de Christ Jésus, prends ta part pour ce qui est de supporter le mal.

je met l'encar comme cela c'est plus facile à lire.merci de tes scannes.

Et puisque Psalmiste possède le catéchisme de l'Eglise Catholique qu'il nous scann la page 459/460 point 2242 ou le pape reconnait que l'on peut désobéir à l'état si l'ordre de celui-ci va à l'encontre d'un principe divin et qu'il faut s'y opposer...
Rendez-vous compte si tous les catholiques avaient fait ainsi combien de conflits humains auraient pu être évité et les malheurs avec! On retrouve d'ailleurs Actes 5:29 et "rendre les choses de César à César et les choses de Dieu à Dieu..."
A lire!
ps: si Psalmiste ne peux le faire je scannerais cette page dès que possible car cette déclaration vaut le détour!
a+

philippe83 a écrit:Et puisque Psalmiste possède le catéchisme de l'Eglise Catholique qu'il nous scann la page 459/460 point 2242 ou le pape reconnait que l'on peut désobéir à l'état si l'ordre de celui-ci va à l'encontre d'un principe divin et qu'il faut s'y opposer...
Rendez-vous compte si tous les catholiques avaient fait ainsi combien de conflits humains auraient pu être évité et les malheurs avec! On retrouve d'ailleurs Actes 5:29 et "rendre les choses de César à César et les choses de Dieu à Dieu..."
A lire!
ps: si Psalmiste ne peux le faire je scannerais cette page dès que possible car cette déclaration vaut le détour!
a+

se scanne m'intéresse.

Ses ( chrétiens ) sont loin de représenté le christianisme.loin sans faut.

Comme prévus voici le scann du catéchisme de l'église catholique montrant selon le pape de l'époque (Jean Paul 2) que l'on peut refuser selon les principes biblique de Actes 5:29 et de rendre à Dieu ce qui est à Dieu" de suivre l'autorité!

Un grand merci Philippe.

il est bien dit que le citoyen n'est pas obligé de suivre les prescriptions des autorités quand ces préceptes sont contraires aux exigences de l'ordre moral,aux droits fondamantaux des personnes ou aux enseignments des évangiles.

http://www.pur-editions.fr/couvertures/1332771921_doc.pdf

Tu es un vrais historiens.
Merci.

Histoire de France  Emile Pradel et Marc Vincent.
Philippe j'ai recadré l'image pour que l'on puisse lirele texte.

Josué a écrit:il est bien dit que le citoyen n'est pas obligé de suivre les prescriptions des autorités quand ces préceptes sont contraires aux exigences de l'ordre moral,aux droits fondamantaux des personnes ou aux enseignments des évangiles.

ei
Le Théologien Karl Barth disait la même chose en substance si je me souviens bien, et aussi Henry David Thoreau avec son principe de désobeissance civile.

Il n'est pas question de prôner la désobéissance civile mais de fair travailler sa conscience.
Quand Pierre et Jéan ont reçu l'ordre de plus prêcher l'évangile il ont dit ceci!
(Actes 4:18-20) 18 Là-dessus, ils les appelèrent et leur ordonnèrent de ne parler ni d’enseigner nulle part à cause du nom de Jésus. 19 Mais en réponse Pierre et Jean leur dirent : “ S’il est juste aux yeux de Dieu de vous écouter plutôt que Dieu, à vous d’en juger. 20 Mais pour nous, nous ne pouvons cesser de parler des choses que nous avons vues et entendues.  [...]
étaient ils des partisants de la désobéissance civile ?

Merci Josué.
Tu as bien fait mais si on nous demande la source de cette déclaration ne crois-tu pas qu'il est plus judicieux de laissé l'entête de l'auteur?
Maintenant si ce n'est pas un problème pas de souci.
A+

philippe83 a écrit:Merci Josué.
Tu as bien fait mais si on nous demande la source de cette déclaration ne crois-tu pas qu'il est plus judicieux de laissé l'entête de l'auteur?
Maintenant si ce n'est pas un problème pas de souci.
A+

J'ai mit le nom des auteurs et le titre.
encore merci.

OK A+ et merci à toi.

le New York Times du 29 décembre 1966 publait ce qui suit :
“Traditionnellement, les catholiques soutiennent les efforts de guerre de la nation et laissent aux autorités politiques la responsabilité morale de la conduite des hostilités (...).
“Dans le passé, les chefs catholiques locaux ont presque toujours soutenu les guerres de leur nation, bénissant les troupes et disant des prières pour la victoire, tandis que dans le camp adverse, un autre groupe d’évêques priaient publiquement en faveur de l’issue contraire. Pendant tout ce temps, le Vatican, lui, observait une profonde neutralité de principe et plaidait en faveur de la fin prochaine des hostilités (...).
“La contradiction entre l’esprit chrétien et la conduite de la guerre, qui était souvent obscurcie par des subtilités théologiques, semble de plus en plus évidente pour beaucoup, au fur et à mesure que les armes deviennent plus barbares.”

L’attitude devant la guerre
“Nous ne pouvons ignorer le fait “Jésus lui dit : ‘(...) tous ceux
historique que les évêques ont qui prennent le glaive périront
constamment soutenu toutes les par le glaive.’”
guerres entreprises par le — Matthieu 26:52, “Jérusalem”.
gouvernement de leur pays. Je ne “Il [Jésus] les enseignait en
connais pas un seul cas où une disant : ‘(...) Aimez vos ennemis,
hiérarchie nationale a condamné priez pour vos persécuteurs ;
une guerre comme injuste.(...) ainsi serez-vous fils de votre
Quelle que soit la théorie père qui est aux cieux.’”
officielle, dans la pratique — Matthieu 5:1, 2, 44, 45,
‘mon pays a toujours raison’ a “Jérusalem”.
été la règle suivie en temps de “Nous vivons dans la chair,
guerre par les évêques évidemment, mais nous ne
catholiques.” — E. I. Watkin, combattons pas avec les moyens de
historien catholique. la chair.” — II Corinthiens 10:3,
“Les Églises chrétiennes donnent “Jérusalem”.
souvent l’impression qu’elles “Les armes de notre combat ne
béniront n’importe quelle guerre sont point charnelles.”
ou aventure dans laquelle les — II Corinthiens 10:4,
chefs de l’État décident de se “Jérusalem”.
lancer.” — W. J. Whalen, un
rédacteur catholique,
“St. Anthony Messenger”,
mai 1973, p. 21.

Enfant en Crimé.

La valeur n'attend pas le nombre des années.

Et là ce n'est pas un jouet malheureusement.
Voilà ou méne un état d'esprit nationaliste.

Bonjour à tous


Au risque d'en surprendre plus d'un, je ne pense pas que Jésus soit anti-militariste.

Déjà quand les militaires ont demandé à Jean-Baptiste ce qu'ils devaient faire pour être fidèle à Dieu, Jean-Baptiste ne leur a pas dit de quitter l'armée, mais seulement de ne pas faire d'exactions. (Luc 3: 14).

Mais, me direz-vous, il ne s'agit pas de Jésus, mais de Jean-Baptiste qui est sous la Loi de l'Ancien Testament. Certes, mais le "Tu ne tueras point" appartient bien à la Loi de l'Ancien Testament, et si Dieu était contre le militarisme, Jean l'aurait dit.

Quant à Jésus, il exauce la demande de miracle du centenier, sans lui demander de quitter l'armée, sans lui dire "tu es militaire, quel horrible péché !" (Matthieu 8: 5-13).

Mieux, Jésus lui-même dit qu'à certains moment, dans certaines circonstances, il faut prendre les armes et se battre (Luc 22: 36)

Enfin, Dieu Lui-même, lorsque pour la première fois Il envoie l'Esprit-Saint sur un non-juif, c'est un militaire qu'Il choisit: le centenier Corneille.

unitarien a écrit:Bonjour à tous


Au risque d'en surprendre plus d'un, je ne pense pas que Jésus soit anti-militariste.

Déjà quand les militaires ont demandé à Jean-Baptiste ce qu'ils devaient faire pour être fidèle à Dieu, Jean-Baptiste ne leur a pas dit de quitter l'armée, mais seulement de ne pas faire d'exactions.  (Luc 3: 14).

Mais, me direz-vous, il ne s'agit pas de Jésus, mais de Jean-Baptiste qui est sous la Loi de l'Ancien Testament. Certes, mais le "Tu ne tueras point" appartient bien à la Loi de l'Ancien Testament, et si Dieu était contre le militarisme, Jean l'aurait dit.

Quant à Jésus, il exauce la demande de miracle du centenier, sans lui demander de quitter l'armée, sans lui dire "tu es militaire, quel horrible péché !" (Matthieu 8: 5-13).

Mieux, Jésus lui-même dit qu'à certains moment, dans certaines circonstances, il faut prendre les armes et se battre  (Luc 22: 36)

Enfin, Dieu Lui-même, lorsque pour la première fois Il envoie l'Esprit-Saint sur un non-juif, c'est un militaire qu'Il choisit: le centenier Corneille.

Bien dit....

Et alors que pensé des paroles de Jésus qui dit celui qui tue par l'épée périra par l'épée?

Qu'elle est vraie aussi. N'est-elle pas logique et évidente, cette phrase de Jésus ?

"Celui qui joue avec le feu se brulera". N'est-ce pas logique ?

Et qui dit que Corneille était encore militaire?
Car si il était militaire il devrait se trouver dans la caserne ce qui ne semble pas le cas en lisant les écritures.

Josué a écrit:Et qui dit que Corneille était encore militaire?
Car si il était militaire il devrait se trouver dans la caserne ce qui ne semble pas le cas en lisant les écritures.

Ça, c'est la conception moderne du militaire. Pour les romains de l'époque, autant que j'ai pu le lire dans la Bible, ils habitaient chez eux. Confère le centenier qui demande à Jésus de sauver son serviteur, qui est dans sa maison.

Au fait, la Bible dit que Corneille était centenier. Qui dit qu'il n'était plus militaire ?

oui mais rien ne dit qu'il était toujours militaire.
en plus l'histoire confirme que les premiers chrétiens ne pratiquaint pas le métier des armes.
les chrétiens participent à une guerre spirituelle pas charnel.
“Couvrez-vous entièrement de l’armure complète que Dieu vous offre afin de pouvoir tenir ferme contre toutes les ruses de guerre du diable.” — ÉPHÉSIENS 6:11, Kuen.
: Selon le chroniqueur religieux Jonathan Dymond, les premiers chrétiens ont “ refusé de prendre part à [la guerre], quelles qu’en fussent les conséquences : la réprobation, l’emprisonnement, ou même la mort ”. Ils ont choisi de souffrir plutôt que de compromettre leur neutralité. Ils se distinguaient également par leur code moral. Ces paroles leur ont été adressées : “ Parce que vous ne courez plus avec eux dans cette voie vers le même bourbier de débauche, ils sont intrigués et parlent sans cesse en mal de vous. ” (1 Pierre 4:4). L’historien Will Durant a écrit que les chrétiens, “ par leur piété et leur décence, laissaient éprouver au monde païen, fou de plaisir, [...] une impression de gêne et d’inquiétude ”.
Histoire de la civilisation, “ César et le Christ ”, traduction J. Marty, Lausanne, Rencontre, vol. II, 1963, p. 271.

Unitarien bonjour.

Les deux seuls versets qui parlent de guerre pour des humains dans le NT c'est 2 Cor 10:3-5 et Eph 6:12
(1) guerre contre les faux raisonnements, (2) guerre contre les forces spirituelles méchantes!

1 Jean 3:10-12 montre aussi la différence entre le vrai chrétien et le faux sur la base que Cain à tuer son frère= enfant du diable, Abel= enfants de Dieu.
Un soldat qui s'entraine pour tuer(c'est son métier en général) que fait-il en tant de guerre ? Tue t-il des "chrétiens" d'en face? A qui ressemble t-il alors?

Eh oui c'est pour cette raison et l'histoire des deux premiers siècle le démontre que les chrétiens allaient dans les arènes pour mourir en martyr pour deux raisons principales: (1) parce qu'ils refusaient d'adorer l'empereur (2) parce qu'ils refusaient d'être enrôlé dans l'armée et refuser le service militaire.(des preuves historiques des 2 premiers siècles l'attestent)= remonter le fil de ce sujet.

Fait biblique: on notera qu'en l'an 70 alors que la ville de Jérusalem est assiégé au lieu de défendre d'autres croyants, leurs frères juifs ou d'autres personnes soit dans un combat contre les romains soit pour défendre la ville sainte et son temple(siège terrestre de Jéhovah) les chrétiens reçurent l'ordre de FUIR VERS LES MONTAGNES! (voir Luc 21:20,21).

Eh oui Jésus avait aussi prévenue selon Jean 16:2 certains S'IMAGINERAIENT SERVIR DIEU en tuant leur prochain.

Enfin on se rappellera que dans le NT la seule guerre établie c'est celle de Dieu et de son Fils AVEC SES ARMEES CELESTES, contre ses ennemies !

Les chrétiens sur terre n'y participent pas!
2 Thess 1:6-9, Apo 12:7-9, 19:11-16;

"Heureux les pacifiques(et non les pacifistes) puisqu'ils seront appelés fils de Dieu" Mat 5:9
a+ unitarien.

Eugene Stockwell, président de la Commission du Conseil œcuménique des Églises, chargée de la Mission et de l’Évangélisation dans le monde, a récemment reconnu le rôle hypocrite que le clergé et les Églises de la chrétienté ont joué au cours des deux guerres mondiales. Voici ce qu’il a notamment déclaré lors d’un rassemblement œcuménique qui s’est tenu à Varsovie, en Pologne: “Les deux guerres mondiales de ce siècle ont éclaté au sein de nations qui ont une longue tradition de christianisme et dont les engagements militaires ont souvent été bénis par des dirigeants d’Églises chrétiennes. C’est là un poids accablant sur la conscience des chrétiens.”
Eugene Stockwell a ajouté:

Eugene Stockwell, président de la Commission du Conseil œcuménique des Églises, chargée de la Mission et de l’Évangélisation dans le monde, a récemment reconnu le rôle hypocrite que le clergé et les Églises de la chrétienté ont joué au cours des deux guerres mondiales. Voici ce qu’il a notamment déclaré lors d’un rassemblement œcuménique qui s’est tenu à Varsovie, en Pologne: “Les deux guerres mondiales de ce siècle ont éclaté au sein de nations qui ont une longue tradition de christianisme et dont les engagements militaires ont souvent été bénis par des dirigeants d’Églises chrétiennes. C’est là un poids accablant sur la conscience des chrétiens.” Eugene Stockwell a ajouté: “On a affirmé avec passion que Dieu soutenait l’un ou l’autre des belligérants (...). Nous autres, chrétiens, avons bien trop facilement mis notre foi au service de la violence.” Il a aussi déclaré que la Seconde Guerre mondiale “a montré à l’évidence notre incapacité de ‘nations chrétiennes’ à vivre notre foi, une foi que nous exprimons si souvent en paroles et que nous renions si nettement en actes”. a écrit:“On a affirmé avec passion que Dieu soutenait l’un ou l’autre des belligérants (...). Nous autres, chrétiens, avons bien trop facilement mis notre foi au service de la violence.” Il a aussi déclaré que la Seconde Guerre mondiale “a montré à l’évidence notre incapacité de ‘nations chrétiennes’ à vivre notre foi, une foi que nous exprimons si souvent en paroles et que nous renions si nettement en actes”.

Bonjour à tous

Josué a écrit:Voici ce qu’il a notamment déclaré lors d’un....

Que nous importe l'opinion de l'un ou de l'autre, fussent-ils "chef de la commission de" ou Témoin de Jéhovah. Ce qui forge notre opinion, n'est-ce pas ce que dit la Bible, et uniquement la Bible ?

Philippe83 a écrit:Les deux seuls versets qui parlent de guerre pour des humains dans le NT c'est 2 Cor 10:3-5 et Eph 6:12
(1) guerre contre les faux raisonnements, (2) guerre contre les forces spirituelles méchantes!

Tout ce que ta réponse nous dit est très juste. Mais elle est aussi très fausse dans tout ce qu'elle ne dit pas. En effet, tu ne réponds à aucune des objections que j'ai soulevé.

Pourquoi est-ce un militaire que Dieu choisit pour lui faire l'insigne honneur de recevoir le Saint-Esprit, parmi les nations ? N'y avait-il donc personne de moins martial pour être donné en exemple ?

Pourquoi est-ce que dans certaines circonstances Jésus nous conseille de vendre ce qu'on a pour nous acheter une arme ? (Luc 22:36)

Pourquoi Jean-Baptiste, qui aplanit le chemin du Seigneur, ne dit pas aux militaires de changer de métier ?

mais nos argument sont tiré de la bible est aussi de l'histoire et il notoire que les premiers chrétiens ne participient pas à la guerre de loin ou de prés .ils étaient neutre.

Guerre
Encyclopédie biblique de M'Clintock et Strong (angl) "L'église du Christ, dans sa pureté, ignore tout de l'intolérance et ne peut donc être accusée de persécution"
"Ce fut seulement après que le christianisme fut établit comme religion de l'Empire romain, et après que la fortune et l'honneur eurent été dévolus à ses ministres, que le fléau monstrueux de la persécution s'enrichit d'une force colossale et projeta son souffle corrosif sur la religion et l'évangile"

Josué a écrit:Enfant en Crimé.

La valeur n'attend pas le nombre des années.

N'oublie pas que Crimée ou gouvernement de Kiev, l'un ne vaut pas mieux que l'autre puisqu'on retrouve des Néo Nazis dans le camps des "gentils" présenté par les merdias et contrôlé par les americains, Kiev, tout comme on retrouvait des Ukrainiens dans les camps pour surveiller l'extermination il y a quelques decennies : le gouvernement de Kiev qui fait suite au précédent renversé par les americains pour certains raisons ne vaut pas mieux en matiere de Nationalisme.

chico. a écrit:Guerre
Encyclopédie biblique de M'Clintock et Strong (angl) "L'église du Christ, dans sa pureté, ignore tout de l'intolérance et ne peut donc être accusée de persécution"  

C'est marrant comme, quand vous êtes à court d'argument biblique et de versets, vous vous tournez vers la littérature profane, plutôt que de reconnaitre votre manque d'argument....

Josué a écrit:mais nos argument sont tiré de la bible

Quel verset ?

Matthieu 26:52 à été citer par Josué.

chico. a écrit:Matthieu 26:52 à été citer par Josué.

Et ce verset veut dire que Jésus interdit de prendre l'épée !?

Qu'a-t-il dit de Luc 22:36 ?

Selon Luc 22:36, Jésus dit à ses disciples : “ Que celui qui n’a pas d’épée vende son vêtement de dessus pour en acheter une. ” Ces paroles n’indiquaient pas que ses disciples allaient commencer une vie dangereuse. Si Jésus Christ souhaitait que ses disciples disposent d’une épée cette nuit-là, c’était pour démontrer clairement que, malgré la situation qui allait se présenter et qui pourrait aisément les inciter à résister par les armes, son intention n’était pas de recourir à l’épée, mais de se rendre volontairement, en conformité avec la volonté divine.