Pourquoi J Smith a t'il volontairement recopié des textes apocryphes ?

Feliks Kraspouët a écrit:

VENT a écrit:Je serai curieux de savoir quand et comment le prophète Mormon a été annoncé dans les prophéties des temps anciens ?

Tu sembles croire que tous les prophètes ont été annoncés avant leur temps !

Alors dis-moi, qui a prophétisé la venue de Noé et de son arche ?

Et aussi, Abraham a-t-il dit qu'après lui un autre viendrait et sortirait les Hébreux d'Egypte ?





Tous les prophètes sans exception ont su que le Christ viendrait mais aucun n'a annoncé la venue d'un autre prophète après lui.

Ça n'a donc aucun sens de croire que Mormon est un faux prophète sous prétexte que son nom n'a pas été cité par un autre prophète avant lui.








Mais revenons au sujet.

Feliks Kraspouët a écrit:

Tous les livres de ta liste qui précèdent la venue de Jésus au premier siècle n'existaient pas dans la bible dont disposaient les premiers chrétiens.

Les premiers chrétiens n'avaient pas de Bible, ils avaient des rouleaux.

Feliks Kraspouët a écrit:Ainsi, quand Jésus vient au premier siècle, sa version de l'AT est la même que la notre.

Rien ne permet de l'affirmer. Et si ces livres ont été retirés, rien ne permet de dire quand ils ont été retirés.

Feliks Kraspouët a écrit:
D'où tiens-tu cette "logique" ? Au risque de me répéter, qu'est-ce qui te fait croire que Jésus et les apôtres ont écrit après la disparition de ces livres ? Et pourquoi pas avant ?

agecanonix a écrit:Quand Paul dit qu'Adam a péché en transmettant la mort à ses descendants, et que le livre de Mormon déclare qu'Adam est un héros, nous n'avons pas un complément, mais une attaque du récit biblique..

Feliks Kraspouët a écrit:
Donne-moi un seul verset de la Bible, pas une référence, le verset, ici-même, où il est dit textuellement qu'Adam a péché.

Je te mets au défi d'en trouver un seul.

Feliks Kraspouët a écrit:Textuellement, je ne vois pas écrit : "Adam a péché". Il est juste dit qu'il a transgressé, et ce n'est pas la même chose.

Feliks Kraspouët a écrit:Textuellement, je ne vois pas écrit : "Adam a péché". Il est juste dit qu'il a transgressé, et ce n'est pas la même chose.

agecanonix a écrit:Mais nous arrivons à la limite de cette discussion. Celle qui fait que même un texte très clair te semble sujet à discussion..

agecanonix a écrit:Les TJ ont un niveau d'exigence plus élevé que chez vous, tout ce que nous croyons doit être prouvé non pas par un ou deux textes bibliques, mais par toute la bible.

Feliks Kraspouët a écrit:

C'est curieux, je pensais que seule la foi comptait et que les preuves venaient après...

Nous n'avons pas besoin de preuves, nous avons la foi et cette foi amène au témoignage. Et quand tu reçois le témoignage, rien ne peut te faire changer de route.

agecanonix a écrit:Désolé mais la foi est un sentiment humain qui se doit d'être confronté à la parole de Dieu. [...] Donc, fais très attention avec cet argument, il est à la base des malheurs du monde.

agecanonix a écrit:Tu réagis exactement comme je pensais que tu le ferais.

Tu cites des textes sans même les comprendre et hors contexte.

Je peux en dire autant à ton sujet. Tous les versets que j'ai cités ont un point en commun : la prééminence de la foi sur tout le reste ! Tellement prééminente que si on en avait autant qu'une graine de sénevé, on commanderait à un arbre de se déraciner pour aller se jeter dans la mer, qu'il le ferait !


"Car, dans le Christ Jésus, ni la circoncision, ni l'incirconcision n'a de valeur, mais la foi qui agit par la charité" (Galates 5:6)
Ce texte indique que la foi est indispensable pour plaire à Dieu. Mais Paul parle bien de la foi dans le Christ.. Là est le problème .
La foi en un homme comme J Smith est-elle la foi en Christ ?
Aucun rapport. C'est tellement petit et mesquin comme attaque que je ne relève même pas.

"J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé ma course, j'ai gardé la foi" (2 Timothée 4:7)
C'est heureux que Paul ait gardé sa foi, mais personne ne pense qu'il n'agissait pas par "foi" lorsqu'il persécutait la congrégation. Saisis tu la nuance ?
Je la saisis bien mieux que toi, je le crains.


"Or, sans la foi, il est impossible de plaire à Dieu; car il faut que celui qui s'approche de Dieu croie qu'il existe, et qu'il récompense ceux qui le cherchent" (Hébreux 11:6)
Très beau texte en fait. Mais cela ne contredit pas Jean 17:3. " la vie éternelle est de connaitre Dieu et son fils."
Connaître c'est évidemment savoir qui ils sont, et quel est leur message exact. La foi nait de ce que l'on a entendu et vérifié comme aurait pu l'écrire les Béréens.
Connaitre, au sens biblique, signifie fréquenter, être en présence de. Connaitre Dieu et Jésus-Christ, c'est vivre auprès d'eux, ça n'a rien à voir avec le fait de savoir qui ils sont et quel est leur message, même si cela n'est pas secondaire. Et c'est toi qui me dit que je cite des versets sans les comprendre ? La poutre et la paille, mon grand, la poutre et la paille.


"Car tout ce qui est né de Dieu est vainqueur du monde; et ce qui remporte la victoire sur le monde, c'est notre foi" (1 Jean 5:4).
Tout à fait mais quelle foi ??
Tu passes totalement à côté du message.




Bref, quand le sage montre la lune, le fou regarde le doigt. C'est ce que tu viens de faire.

agecanonix a écrit:Je ne pense vraiment pas avoir tort car si tu as raison, comme je crois, pas besoin d'être mormon.

agecanonix a écrit:Le témoignage du Saint esprit est un argument à double tranchant car, comme nous, humains, ne savons rien à priori sur la façon dont il se manifeste, nous pourrions facilement prendre pour de l'esprit-saint ce qui serait très loin d'être saint.

Jésus avait prévenu qu'un tel danger existerait. Il indique en Mat 7:21-23 que des gens "sincères", ayant réalisé de vraies oeuvres de puissance en son nom, comme expulser des démons ou prophétiser. (j'ai bien dit prophétiser) seraient finalement rejetés par lui.
C'est donc que l'esprit qui les animait n'était pas le saint-esprit.
Pourtant, si tu lis leur réaction, ils pensaient vraiment bien faire.

Cela nous amène à la méfiance. Jésus a indiqué que faire la volonté de Dieu passait avant la sensation d'avoir l'esprit.
Or, on ne peut faire que ce que l'on connait. la connaissance de la volonté de Dieu est donc capitale ici pour ne pas en venir à pratiquer l'illégalité comme dit ce texte.

D'où l'attitude des TJ qui étudient, étudient et étudient encore et toujours, changeant quelquefois une approche qu'ils affinent pour être toujours en accord avec la bible, le seul livre reconnu par Jésus.

C'est là où ton argument sur le témoignage de l'esprit est pour nous symptomatique d'une faiblesse dans votre argumentaire.
C'est comme pour un enfant qui, à défaut d'argument, nous dirait : m'en fou, j'ai raison quand même !!!

Eh bien, non, l'esprit saint ne peut pas contredire l'esprit-saint, celui qui a inspiré la bible.. L'un des deux n'est pas le vrai esprit saint..

Feliks Kraspouët a écrit:J'ai tout dit dans mon message n° 71.

Feliks Kraspouët a écrit:Tu ne réponds pas à la question et ça ne me surprend pas. Car ça démontre que tu ne connais pas la Bible.

Mais ça, on s'en serait douté !

Feliks Kraspouët a écrit:Il n'y a rien à répondre à ton message n° 72. Je ne te parle pas de personnes qui ont expulsé des démons ou qui ont prophétisé, je te parle de recevoir un témoignage.

Donc, cite-moi le verset de la Bible où il est dit qu'une personne, et non des moindres, reçoit un témoignage et qui démontre bien que cela fait partie du message du Christ.

agecanonix a écrit:Regarde la défense de Feliks. Au lieu de répondre sur un texte et une argumentation qui devrait le faire réfléchir, il s'arrange pour poser une question à laquelle il ne sait même pas répondre lui-même, et il tire prétexte de cela pour nous dire : vous ne savez pas répondre, donc je ne vous parle plus.

Feliks Kraspouët a écrit:

C'est pratique de faire les questions et les réponses, surtout quand la personne n'est pas là pour réagir, n'est-ce pas ?

Feliks Kraspouët a écrit:Manque de chance pour toi, je connais parfaitement la réponse à cette question et je vais te la donner.

Feliks Kraspouët a écrit:Nous croyons qu'un témoignage, c'est quand Dieu nous confirme une vérité par le Saint-Esprit. Ça peut s'apparenter à une révélation, quand Dieu, par le Saint-Esprit, nous enseigne. Il y a l'exemple d'une personne qui reçoit un témoignage dans Mathieu 16:15-17

Feliks Kraspouët a écrit:
Et concernant ton affirmation selon laquelle je prends prétexte que tu ne connaissais pas la réponse pour ne plus te parler, c'est totalement faux. Si tu relis mon message n°71, tu verras que ce que je te reproche, c'est de ne pas avoir compris ce que je te disais, tu es totalement parti dans un délire qui n'avait aucun rapport avec ce que je te racontais ! Tu me comparais aux évangéliques qui disent : crois et tu seras sauvé, alors que nous sommes exactement à l'opposé de cela, car contrairement à la plupart des Eglises, nous affirmons que la foi n'est pas suffisante pour assurer le salut. Je n'ai pas les références en tête mais il y a un verset de la Bible qui dit à peu près : "Tu crois en Dieu ? Tu fais bien, car les démons croient aussi et ils tremblent". Non, la foi seule ne sauve pas car la foi sans les oeuvres est morte. La connaissance est importante et d'ailleurs, l'Eglise nous encourage non seulement à assister aux enseignements que nous recevons à l'église mais aussi à pratiquer l'étude personnelle des écritures, dans la prière et avec l'aide de l'Esprit.

Feliks Kraspouët a écrit:
Et le témoignage, pour conclure, nous pouvons être certains de savoir d'où il vient quand il nous convainc d'aller au Christ. Tout ce qui convainc d'aller au Christ vient de Dieu. Sinon, on sait très bien d'où cela vient...

Jésus avait prévenu qu'un tel danger existerait. Il indique en Mat 7:21-23 que des gens "sincères", ayant réalisé de vraies oeuvres de puissance en son nom, comme expulser des démons ou prophétiser. (j'ai bien dit prophétiser) seraient finalement rejetés par lui.

VENT a écrit:Puisque tu dis que Adam n'avait pas de notion de bien et de mal,il a donc droit à l'expiation?

Mais tu ne répond pas,c'est si difficile de donner une réponse qui tienne la route ?

chico. a écrit:Plus je lis les réponses des Mormons plus je remarque leurs incohérences.

Feliks Kraspouët a écrit:Je serai très bref.

Tu dis que je ne suis pas le centre du monde et tu as raison. Mais pendant mon absence, 5 messages ont été postés et dans 4 de ces messages, mon nom était mentionné. Alors que je n'étais pas là pour réagir.


A la fin, tu dis : "Et là j'ai la preuve que soit tu ne lis pas ce que nous t'écrivons, soit tu ne le comprends pas. En Mat 7, ceux que Jésus rejette étaient eux aussi certains d'avoir reçu l'esprit pour aller au Christ. La preuve, ils déclarent sincèrement avoir fait des miracles pour Jésus. Et pourtant ils avaient tort.. ce n'est donc pas l'esprit-saint qui les animait. Si c'est pas l'esprit de Dieu, c'est lequel à ton avis ? Pas difficile à comprendre".

Toi non plus tu ne lis pas ce que j'écris ou tu n'en tiens pas compte. Parce que précédemment, dans le message n° 82, je t'ai dit que ton exemple était hors de propos et que ça n'avait rien à voir.

"Je ne te parle pas de personnes qui ont expulsé des démons ou qui ont prophétisé, je te parle de recevoir un témoignage".

Feliks Kraspouët a écrit:Un témoignage, même un enfant peut le recevoir. C'est quelque chose de très simple. Il ne s'agit pas de manifestations extraordinaires, du pouvoir d'expulser les démons ou de faire des prophéties et je te promets que ces choses ne me sont jamais arrivé !

Feliks Kraspouët a écrit:

"Et le témoignage, pour conclure, nous pouvons être certains de savoir d'où il vient quand il nous convainc d'aller au Christ. Tout ce qui convainc d'aller au Christ vient de Dieu. Sinon, on sait très bien d'où cela vient..."

Feliks Kraspouët a écrit:

VENT a écrit:Puisque tu dis que Adam n'avait pas de notion de bien et de mal,il a donc droit à l'expiation?

Mais tu ne répond pas,c'est si difficile de donner une réponse qui tienne la route ?

Concernant cette question, je le dis et je le répète, je n'y ai pas répondu et c'était volontaire.

Parce que c'est un hors-sujet.

Est-ce que c'est écrit assez gros, comme ça ?

Si j'y réponds, nous allons partir sur une conversation qui va durer peut-être quelques jours et au bout d'un moment, Josué arrivera, me dira que ce n'est pas le sujet et dira qu'une fois de plus, les Mormons sont les rois de la dérive.


Donc, désolé, arrêtez de me prendre pour une truffe, mais je ne répondrai pas ici à cette question.