Ils voulaient que je découvre la vérité par moi-même

Karlnar a écrit:Les anges l'adorent, et il a pouvoir sur tout. Cela ne fait pas de lui un dieu?

Imaginamick a écrit:

Feliks Kraspouët a écrit:3 Nephi 11:27, 36

"Et c’est de cette manière que vous baptiserez en mon nom ; car voici, en vérité, je vous dis que le Père, et le Fils, et le Saint-Esprit sont un ; et je suis dans le Père, et le Père est en moi, et le Père et moi sommes un".

"Et c’est ainsi que le Père témoignera de moi, et le Saint-Esprit lui témoignera du Père et de moi ; car le Père, et moi, et le Saint-Esprit, sommes un".



Quand il est dit que le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont un seul Dieu, cela signifie que les trois ont le même objectif, qu'ils sont unis, tout comme Karlnar et moi nous sommes unis parce que nous avons la même foi et la même espérance. Mais ça ne signifie pas que nous sommes une seule et même personne !


J'ai déjà passé des heures à l'expliquer à des catholiques qui ne me croyaient pas, je ne vais pas en plus l'expliquer à des Témoins de Jéhovah alors que je suis d'accord avec eux sur ce sujet (au moins dans les grandes lignes).

Pas si vite! Le verset a dit ILS SONT UN SEUL DIEU. Ou dans la bible Jesus a dit qu`il est DIEU?

Imaginamick a écrit:

Karlnar a écrit:Les anges l'adorent, et il a pouvoir sur tout. Cela ne fait pas de lui un dieu?

Ou dans la bible il est dit que les anges adorait le premier creature de Dieu et non le Créateur???

Karlnar a écrit:

Imaginamick a écrit:

Karlnar a écrit:Les anges l'adorent, et il a pouvoir sur tout. Cela ne fait pas de lui un dieu?

Ou dans la bible il est dit que les anges adorait le premier creature de Dieu et non le Créateur???

Hébreux, Imaginamick, c'est dans Hébreux.

"Et lorsqu'il [Dieu] introduisit de nouveau dans le monde le premier-né [Jésus], il [Dieu] dit: que tous les anges de Dieu l'adorent!"

C'est quand même assez clair, non? (au fait c'est Hébreux 1:6

Karlnar a écrit:Se prosterner devant quelqu'un ne veut pas dire l'adorer.

Or dans Hébreux, le terme utilisé est bien "adorer". Ca ne peut pas être plus clair!

Karlnar a écrit:Peut-etre, mais pourquoi alors est-ce que je retrouve quand meme le mot "adorer" dans la louis segond et la KJ, et non "prosterner"? Parce que ce n'est pas la même chose...

Non, Josué, nous ne sommes pas d'accord

Karlnar a écrit:Ahh mais attends!

Comment savez-vous que dans l'original il veut dire "prosterner" et pas "adorer"? Parce que je pourrais dire que la louis segond et la KJ soutiennent aussi la version originale (puisque cela peut être traduit comme "adorer")...

Karlnar a écrit:mais pourquoi pensez vous que ce doit etre la meme traduction dans les deux versets??

Imaginamick a écrit:

Karlnar a écrit:Peut-etre, mais pourquoi alors est-ce que je retrouve quand meme le mot "adorer" dans la louis segond et la KJ, et non "prosterner"? Parce que ce n'est pas la même chose...

Non, Josué, nous ne sommes pas d'accord

Donc probleme dans les traductions pas dans l`original, la traduction du monde nouveau que nous utilisons soutient les textes originaux

philippe83 a écrit:
Donc si en plus il faut adorer Jésus tu va au delà des propos de jésus lui-même!

philippe83 a écrit:"il ne le demande pas aux hommes" en n'es-tu sûr?

Feliks Kraspouët a écrit:

philippe83 a écrit:"il ne le demande pas aux hommes" en n'es-tu sûr?

Dites, vous avez lu ce que j'ai écrit, n'est-ce pas ? "Dieu demande aux anges d'adorer Jésus, il ne le demande pas aux hommes". Je vous parle du verset Hébreux 1:6 dans mon commentaire !


Evitez la mauvaise foi, c'est préférable.

De toute façon, les TJ nient la divinité de Jésus-Christ alors, inutile d'en rajouter.

Imaginamick a écrit:Votre version met adorer, mais adorer de votre version est reelement dans l`original de la bible: prosterner ou rendre hommage pas une forme d`adoration.

Feliks Kraspouët a écrit:

Imaginamick a écrit:Votre version met adorer, mais adorer de votre version est reelement dans l`original de la bible: prosterner ou rendre hommage pas une forme d`adoration.

La TMN écrivait aussi adorer à cet endroit, à une époque. Procurez-vous une TMN de 1963 et revenez me voir !

Imaginamick a écrit:Tu parle de TMN 1963, c-a-d une version REVISER toujours par rapport a ces predecesseur.

Feliks Kraspouët a écrit:

Imaginamick a écrit:Tu parle de TMN 1963, c-a-d une version REVISER toujours par rapport a ces predecesseur.

Une version révisée ? Vous révisez vos écritures, vous aussi ?

Vous remplacez "adorer" par "rendre hommage", ce n'est pas totalement innocent, vous ne croyez pas ?


On adore un dieu, on rend hommage à un homme. Comme vous niez la divinité de Jésus-Christ, il fallait réviser ce verset au plus vite !

Et après, vous venez nous donner des leçons ?

BenFis a écrit:Employé dans la Bible le mot adorer peut avoir plusieurs sens:

Le premier sens est avant tout spirituel: "Un seul Dieu tu adoreras", ce qui équivaut à rendre un culte.

Le 2ème sens est plus terre à terre: "Les rois mages et Hérode souhaitant adorer [Jésus]", ce qui équivaut à rendre hommage, comme il était coutume de le faire à l'époque devant un personnage important.

On peut donc "adorer" Jésus dans le sens de lui rendre hommage, mais pas dans celui de lui rendre un culte.
C'est ce que Jésus a précisé à Satan lorsque celui-ci lui avait demandé d'accomplir un acte d'adoration.

philippe83 a écrit:Félisk.

Donc tu adores qui en résumé?
Dieu?
Jésus?
Penses-tu que l'on peut adorer les deux au même titre?
Si non alors adorer Jésus est relatif ou littéral?

Feliks Kraspouët a écrit:Il n'empêche que j'adore Jésus-Christ, je ne me contente pas de lui rendre hommage.

Et il n'empêche qu'en 1963, la TMN mettait "adorer" dans Hébreux 1:6 et que plus tard, cela a changé...


Donc, ne venez plus jamais me dire quoi que ce soit sur un mot qu'on aurait modifié dans le Livre de Mormon. Et comme je le disais il y a quelques jours : c'est match nul, la balle au centre !

Josué a écrit:VOILA
le renvois d'hébreux 1:6.
*** Rbi8 Hébreux 1:6 ***
Ou : “ l’adorent ”. Gr. : proskunêsatôsan autôï ; lat. : adorent. Voir 2R 2:15 et note.

Psalmiste a écrit:

Josué a écrit:VOILA
le renvois d'hébreux 1:6.
*** Rbi8 Hébreux 1:6 ***
Ou : “ l’adorent ”. Gr. : proskunêsatôsan autôï ; lat. : adorent. Voir 2R 2:15 et note.

Est ce possible de rajouter aussi le verset de 2 Rois 2.15 + la note de la TMN ?

Ca permettrait de donner 1 bonne explication à Féliks

Karlnar a écrit:Philippe, tu m'as renvoyé a Matthieu 4:10.

"Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul."

Pourtant la Bible nous dit qu'il y a UN seul Seigneur, et UN seul Dieu. Et la il dit que le Seigneur est Dieu.

De plus, lorsque Jésus dit cela, il fait référence a la loi mosaique ("il est écrit(...)"). Donc tu penses toujours que Jésus ne suivait pas cette loi? Et que les commandements ne sont toujours pas valables?
Ceci est une petite tangeante, mais la premiere partie traite du sujet dont vous parlez

Karlnar a écrit:Oui! Mais "Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul."
Donc il dit que le Seigneur c'est "ton Dieu".

Alors c'est qui le Seigneur?

Karlnar a écrit:Pourtant la Bible dit, il n'y a qu'un seul Dieu, et un seul Seigneur

Karlnar a écrit:alors qu'est-ce qui fait qu'Abraham soit Seigneur? Si Abraham et Seigneur et que Jésus est Seigneur, qu'est-ce qui rend Jésus plus grand qu'Abraham?

(PS: que Dieu ait fait Jésus Seigneur ou pas la n'est pas la question. Nous sommes d'accord la-dessus. Mais la Bible dit qu'il n'y a QU'UN SEUL Dieu et QU'UN SEUL Seigneur. Comment expliques-tu ca?)

Karlnar a écrit:OULALALALALA je viens juste de relire et...
Tu as serieusement écrit ca??????

Satan est Dieu ( Pas createur)

Mais c'est une blague, la, c'est ca?


J'avoue que je suis extremement surpris.......