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condition des morts d'après la bible.

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Gilles-René

Gilles-René

Rappel du premier message :

Pierrot a écrit:
Aimeriez-vous connaître la vérité ?
OUI ...
J'aurais aimé la connaitre concernant cette brochure du même nom et SAVOIR pourquoi il n'y a pour explication QUE des références de versets choisis et PAS LES AUTRES ...
EST CE vraiment celà ...que "connaitre la VERITE" ...
JE NE CROIS pas ...!!!
Mais la réponse n'est pas encore venue ...
Serait ce pour celà que je suis mis au VERT (de gris!) ...?
Que devient-on quand on meurt ?

POURQUOI LA QUESTION SE POSE : La plupart des religions enseignent que quelque chose à l’intérieur de la personne survit à la mort. Certains croient que les morts peuvent nuire aux vivants ou que Dieu punit les méchants en les condamnant à des tourments éternels dans un enfer de feu.

CE QUE LA BIBLE ENSEIGNE : Quand ils meurent, les humains cessent d’exister. “ Les morts [...] ne savent rien ”, déclare Ecclésiaste 9:5. Puisque les morts ne peuvent rien savoir ni éprouver quoi que ce soit, ils ne peuvent pas nuire aux vivants ni les aider non plus. — Psaume 146:3, 4.

Voir aussi Genèse 3:19 et Ecclésiaste 9:6, 10.
J'aimerais BIEN "connaître la vérité " à ce sujet ...

Bonjour, Alléluia pour ce jour nouveau!
Pourquoi Ecclésiaste aurait-il tort ou raison ?
Parce que la Bible donne des réponses scientifiquement justes à toutes les questions ou, au moins, aux questions posées dans le livre annoncé à la fin du tract ?
Pourquoi pas ?

Jésus nous apprend pourtant que "Dieu est le Dieu des vivants et non pas des morts", non ? Matthieu 22/32, Marc 12/27, Luc 20/38.

Alléluia! Alléluia! Alléluia!
-Gilles-



Dernière édition par JACOBERGER Gilles le Mar 11 Oct - 7:02, édité 1 fois (Raison : ""; et espaces"" Alléluia!)


Pro-TJ

Pro-TJ

les 450 messages ont du apporter des réponses même si on les voit pas.
Entre les pierres qui pourraient ressusciter (ADMIN - Pierrot) & ...

Au moin, ce sujet est vivant !

Chris Smile

Josué

Josué
Administrateur

c'est vrais que pierrot ne discute pas il ergote sur les mots.

Pierrot



Masoeur66 a écrit:
Yirmeyah a écrit:Le sujet est devenu absurde. Si un homme croit que quelqu'un survit car il existe en tant que milliard de millard d'atomes dispersés dans la nature, malgré qu'à chaque secondes des protons, des électrons et des neutrons recrée l'atome le rendant impersonnel, alors il est simplement borné et ne désire pas utiliser l'intelligence comme moyen de comprendre Dieu.

Absurde C'est vrai !
Finalement, quel était le but du sujet ?
Dicuter : oui
écouter : bôf
Réponde: sans réponse

Au fait, c'était quoi la question ?

Chris Smile

SI tu lis la première page ...tu PEUX comprendre !!!
(et déjà , le sujet avait commencé ailleurs ...)

Je posais la question de savoir s'il était honnête de déclarer quelque chose sur l'affirmation d'un verset ...!

POST N° 1

Pierrot a écrit:
Aimeriez-vous connaître la vérité ?

OUI ...
J'aurais aimé la connaitre concernant cette brochure du même nom et SAVOIR pourquoi il n'y a pour explication QUE des références de versets choisis et PAS LES AUTRES ...
EST CE vraiment celà ...que "connaitre la VERITE" ...
JE NE CROIS pas ...!!!
Mais la réponse n'est pas encore venue ...
Serait ce pour celà que je suis mis au VERT (de gris!) ...?

Que devient-on quand on meurt ?

POURQUOI LA QUESTION SE POSE : La plupart des religions enseignent que quelque chose à l’intérieur de la personne survit à la mort. Certains croient que les morts peuvent nuire aux vivants ou que Dieu punit les méchants en les condamnant à des tourments éternels dans un enfer de feu.

CE QUE LA BIBLE ENSEIGNE : Quand ils meurent, les humains cessent d’exister. “ Les morts [...] ne savent rien ”, déclare Ecclésiaste 9:5. Puisque les morts ne peuvent rien savoir ni éprouver quoi que ce soit, ils ne peuvent pas nuire aux vivants ni les aider non plus. — Psaume 146:3, 4.

Voir aussi Genèse 3:19 et Ecclésiaste 9:6, 10.
EXTRAIT de :
http://www.watchtower.org/f/kt/article_01.htm
(troisième question)

J'aimerais BIEN "connaître la vérité " à ce sujet ...

LES HUMAINS cessent d'exister !!!
C'était l'objet ...

Depuis , certains ont "avoué" (à mots couverts , n'est ce pas ..?) que les humains ne cessaient pas vraiment d'exister , en tous cas pas pour Dieu ...mais qu'ils étaient inconscients ...
Ce qui est déjà une bonne chose ...! Very Happy

TU vois donc , Masoeur ...qu'il aurait été plus simple d'admettre que la Watchtower avait fait fait un "raccourci un peu simpliste" et le tour était joué ...!

Mais comme il est INTERDIT de mettre en doute ce qui est écrit par la Société ...on a besoin de faire beaucoup de détours et de contours .... Very Happy

Que le seigneur te bénisse ...

Invité


Invité

Pierrot a écrit: OUI ...un atome EXISTE ...!!!
Tu montres par ta démonstration qu'il y'a EXISTANCE ...
MERCI !!! Very Happy
Les cellules sont MORTES , c'est VRAI !
SI la personne n'EXISTE même qu'au NIVEAU de l'ATOME ...elle EXISTE ...!!!
MERCI encore ...! Very Happy
Mais chaque atome va se recombiner avec d'autres, certains vont partir dans l'air, dans l'eau etc. et être utilisés par d'autres formes de vie (végétale ou animale) qui à leur tour se décomposeront et libèreront des éléments qui seront utilisés par d'autres etc.
Les éléments qui composent chaque humain ne lui sont pas propres, il a récupéré les éléments qui le constitue dans son environnement et à la fin de sa vie, il restitue ces éléments au milieu auquel il les avait emprunté. Pour reconstituer un humain avec les éléments qui l'ont formé, il faudrait arracher ces éléments à d'autres êtres vivants.
Enfin, quelqu'un qui n'existe plus est par définition inconscient ! C'est exactement comme si je te dis qu'un verre cassé ne peut plus contenir de liquide. Il n'y a pas opposition entre les deux informations !
Nous sommes justement obligés de préciser parce que des milliards de personnes sur terre croient que même une fois disparus, les morts peuvent encore agir, souffrir par leur esprit.

VENT

VENT
MODERATEUR
MODERATEUR

Pierrot a écrit:

QUI a dit qu'un ATOME PENSAIT ...???

IL EXISTE ...c'est suffisant ...!
(pour démonter votre affirmation ...)

UN MORT EXISTE ....même s'il ne pense PAS ...!!!

DONC ...? Question Question Question Crying or Very sad
Donc d'après ta croyance Adam et Eve seront ressuscité ?

On se demande pourquoi Dieu leur a donné un commandement qui les conduirait à la mort (l'inexistence) en cas de désobéissance si c'est pour les ressusciter aussitôt ?

jean



né de nouveau a écrit:
Pierrot a écrit: OUI ...un atome EXISTE ...!!!
Tu montres par ta démonstration qu'il y'a EXISTANCE ...
MERCI !!! Very Happy
Les cellules sont MORTES , c'est VRAI !
SI la personne n'EXISTE même qu'au NIVEAU de l'ATOME ...elle EXISTE ...!!!
MERCI encore ...! Very Happy
Mais chaque atome va se recombiner avec d'autres, certains vont partir dans l'air, dans l'eau etc. et être utilisés par d'autres formes de vie (végétale ou animale) qui à leur tour se décomposeront et libèreront des éléments qui seront utilisés par d'autres etc.
Les éléments qui composent chaque humain ne lui sont pas propres, il a récupéré les éléments qui le constitue dans son environnement et à la fin de sa vie, il restitue ces éléments au milieu auquel il les avait emprunté. Pour reconstituer un humain avec les éléments qui l'ont formé, il faudrait arracher ces éléments à d'autres êtres vivants.
Enfin, quelqu'un qui n'existe plus est par définition inconscient ! C'est exactement comme si je te dis qu'un verre cassé ne peut plus contenir de liquide. Il n'y a pas opposition entre les deux informations !
Nous sommes justement obligés de préciser parce que des milliards de personnes sur terre croient que même une fois disparus, les morts peuvent encore agir, souffrir par leur esprit.

Bravo Né de Nouveau pour ta brillante démonstration sur la matérialité de l'homme adamique. Oui, l'Adam est fait de matière périssable, et donc instable.
Adam signifie étymologiquement "tiré de la glaise".
L'homme Adam est donc un être transitoire et non nommément désigné ainsi.
Question : est-il possible que cet être soit plus que ce que la nature terrestre a fait de lui...?
D'aprés Paul, l'homme Adam se doit de disparaitre au profit du nouvel Adam résuscité dans l'esprit 1 Cor 15/ 22à 45...

VENT

VENT
MODERATEUR
MODERATEUR

jean a écrit:
Bravo Né de Nouveau pour ta brillante démonstration sur la matérialité de l'homme adamique. Oui, l'Adam est fait de matière périssable, et donc instable.
Adam signifie étymologiquement "tiré de la glaise".
L'homme Adam est donc un être transitoire et non nommément désigné ainsi.
Question : est-il possible que cet être soit plus que ce que la nature terrestre a fait de lui...?
D'aprés Paul, l'homme Adam se doit de disparaitre au profit du nouvel Adam résuscité dans l'esprit 1 Cor 15/ 22à 45...


Alors voilà ça recommence à dériver....

Dieu a informé concernant Adam qui après avoir péché mourra et retournera à la poussière, il n'y a rien d'autre de prévu, quand Adam est mort son corps s'est décomposé et c'est tout.

Genèse 3: 19 À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ”

Combien de fois il faut le répéter ?

Maintenant ça suffit les trolls !

Pierrot



Mais chaque atome va se recombiner avec d'autres, certains vont partir dans l'air, dans l'eau etc. et être utilisés par d'autres formes de vie (végétale ou animale) qui à leur tour se décomposeront et libèreront des éléments qui seront utilisés par d'autres etc.
Les éléments qui composent chaque humain ne lui sont pas propres, il a récupéré les éléments qui le constitue dans son environnement et à la fin de sa vie, il restitue ces éléments au milieu auquel il les avait emprunté. Pour reconstituer un humain avec les éléments qui l'ont formé, il faudrait arracher ces éléments à d'autres êtres vivants.
Enfin, quelqu'un qui n'existe plus est par définition inconscient !Mais quelqu'un inconscient EXISTE ... C'est exactement comme si je te dis qu'un verre cassé ne peut plus contenir de liquide. Il n'y a pas opposition entre les deux informations !
Nous sommes justement obligés de préciser parce que des milliards de personnes sur terre croient que même une fois disparus, les morts peuvent encore agir, souffrir par leur esprit.
Mais quelqu'un inconscient EXISTE ...
(Comme je l'ai dit plusieurs fois ...)


...et un verre cassé ne peut pas contenir d'eau , c'est vrai ...à moins (ou jusqu'à ce que ...) qu'il ne soit REcollé ou REfondu et REfait ...!!!
...et un verre cassé PROUVE qu'il y avait un verre ...!

Pierrot



VENT a écrit:
jean a écrit:
Bravo Né de Nouveau pour ta brillante démonstration sur la matérialité de l'homme adamique. Oui, l'Adam est fait de matière périssable, et donc instable.
Adam signifie étymologiquement "tiré de la glaise".
L'homme Adam est donc un être transitoire et non nommément désigné ainsi.
Question : est-il possible que cet être soit plus que ce que la nature terrestre a fait de lui...?
D'aprés Paul, l'homme Adam se doit de disparaitre au profit du nouvel Adam résuscité dans l'esprit 1 Cor 15/ 22à 45...


Alors voilà ça recommence à dériver....

Dieu a informé concernant Adam qui après avoir péché mourra et retournera à la poussière, il n'y a rien d'autre de prévu, quand Adam est mort son corps s'est décomposé et c'est tout.Ne reste t'il pas quelque chose ...??? DES os ...des dents ...?
Genèse 3: 19 À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ” tu retourneras A la poussière Combien de fois il faut le répéter ?

Maintenant ça suffit les trolls !

Pas d'énervement , s'il vous plait ...! silent

Ezéchiel 37.5 Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel, à ces os: Voici, je vais faire entrer en vous un esprit, et vous vivrez;

Les OS PEUVENT REvivre ...!!!(C'est écrit...)
que le Seigneur te bénisse ...

Yirmeyah Jérémie

Yirmeyah Jérémie

Bon a va mettre un point final à la dérivation. Si quelqu'un affirme qu'à partir d'un atome nous sommes encore existant, c'est que cet atome a pu constitué des plantes, des choses inertes et mêmes d'autres personnes avant et finalement existaient avant que nous existions réellement, donc dans ce sens nous avons toujours existé et sommes toujours existant. Donc pourquoi pleurer les morts ?

La question est si grotesque et sans aucun sens que si quelqu'un ose argumenter ou me citer, je supprime les messages sans regard.

La condition des morts est le sujet, pas la possibilités qu'on les atomes d'exister.

http://communautetjfrancoph.forum-canada.com/

Pierrot



ce n'est PAS MOI qui ait "parlé d'atomes(au départ ) ...!!!

Mais quoi qu'il en soit ...quelqu'un qui PEUT entendre la VOIX de DIEU , qui peut se réveiller et sortir de sa TOMBE ne peut pas être "taxé" d'INEXISTANT ...!!!!

(A la limite d'inconscient qui se réveille et qui REtrouve sa conscience)

Mais INEXISTANT ....NON ...IMPOSSIBLE ...!!!

Yirmeyah Jérémie

Yirmeyah Jérémie

Pierrot a écrit:ce n'est PAS MOI qui ait "parlé d'atomes(au départ ) ...!!!

Mais quoi qu'il en soit ...quelqu'un qui PEUT entendre la VOIX de DIEU , qui peut se réveiller et sortir de sa TOMBE ne peut pas être "taxé" d'INEXISTANT ...!!!!

(A la limite d'inconscient qui se réveille et qui REtrouve sa conscience)

Mais INEXISTANT ....NON ...IMPOSSIBLE ...!!!

Je te donne un petit devoir, alors Pierrot, fais une recherche sur ce qu'on appelle une "métaphore". Tu comprendras alors que la puissance de Dieu ne se limite pas aux mots écrits dans la Bible, mais qu'il est autrement plus puissant que cette puissance peut illustrer des choses même "hyperbolique". Autre recherche que tu peux faire.

Exemple : Quand Jésus a dit qu'il serait plus facile pour un chameau de passer par le trou d'une aiguille, qu'à un riche d'atteindre le royaume de Dieu... Crois-tu vraiment qu'il parlait d'une aiguille géante, ou cela était une hyperbole ? Si on admet que l'aiguille est géante, plusieurs récit ne font plus de sens.

Crois-tu vraiment que Dieu est limité (question déjà posée dans ce topic) au point qu'il ne peut pas symboliquement parlant, parler aux morts et qu'ils reviennent, même si normalement ils ne peuvent pas entendre ni voir ? Ne crois-tu pas qu'il est capable de les faire revenir malgré tout et changer cela à sa guise ?

C'est vraiment une conversation stupide que nous avons, car considérant que les morts entendent et voient, alors sont conscient, alors pourquoi la Bible dit autrement ?

Dans l'idée qu'ils peuvent "sortir de leur tombe", puisque tu sembles tellement croire que cela dépend de ce qu'ils peuvent percevoir, alors pourquoi ne vas-tu pas dans un cimetière et les convaincre de revenir ?

http://communautetjfrancoph.forum-canada.com/

Pierrot



Dans l'idée qu'ils peuvent "sortir de leur tombe", puisque tu sembles tellement croire que cela dépend de ce qu'ils peuvent percevoir, alors pourquoi ne vas-tu pas dans un cimetière et les convaincre de revenir ?

Simplement parce que le Seigneur ne me l'a pas encore demandé ...!!!

ET TOI ...Si tu es persuadé que les morts n'entendent pas et qu'ils n'existent plus ...pourquoi donc ressuscitent ils à l'appel de Jésus ou des Apôtres ...?

N'est ce pas le "commandement" qui les fait se "réveiller" ...?

SINON ....c'est quoi qui fait qu'ils se réveillent et ressuscitent ...?

Invité


Invité

Bonsoir à chacun(es)
Dans le passé, pour être certain qu'une personne était bien morte c-à-d sans vie, sans réaction aucune, on mordait le gros orteil de celle-ci d'où l'expression actuelle de "croque-mort". Pour une raison d'hygiène et grâce à d'autres éléments, cette pratique est abolie. Médicalement, entre ces moyens, les pupilles sont un indice pour établir le décès par exemple. Voyons le contexte biblique aussi et Adam, qui a désobéi volontairement, pourquoi devrait-il vivre ailleurs ? Notre Créateur ne serait pas juste dans ce cas avec sa sentence ni avec la venue de Jésus CHrist afin de nous sauver par son intermédiaire selon Jean 3:17.
La lettre de 1Corinthiens ch 15 précise aux versets 21 à 26 la mission du Fils de Dieu et ce depuis qu'il est ressuscité dans les cieux. ( à méditer ). buonanoté



Dernière édition par FANOER le Sam 5 Nov - 17:18, édité 1 fois (Raison : une des missions de Jésus Christ)

Josué

Josué
Administrateur

oui le croque mort devais s'assurer que le mort est bien mort. Very Happy

Pierrot



Admin a écrit:oui le croque mort devais s'assurer que le mort est bien mort. Very Happy

DEVAIT IL s'assurer AUSSI qu'il était INEXISTANT ...? Very Happy

Josué

Josué
Administrateur

Pierrot a écrit:
Admin a écrit:oui le croque mort devais s'assurer que le mort est bien mort. Very Happy

DEVAIT IL s'assurer AUSSI qu'il était INEXISTANT ...? Very Happy
si il était mort il n'était plus existant.
sache que le existant signifie qu'il est vivant.un mort est il vivant ?

Pierrot



Admin a écrit:
Pierrot a écrit:
Admin a écrit:oui le croque mort devais s'assurer que le mort est bien mort. Very Happy

DEVAIT IL s'assurer AUSSI qu'il était INEXISTANT ...? Very Happy
si il était mort il n'était plus existant.
sache que le existant signifie qu'il est vivant.un mort est il vivant ?

AH ....!!!

Y avait IL un mort existant dans le cercueil ...?

Il est vrai que "existant" PEUT AUSSI dire "vivant" ..... dans le sens où le MORT ne vit plus ...?
MAIS LE MORT , LUI ...EXISTE ...!!!
S'il n'EXISTAIT PLUS ...alors ...pas besoin de TOMBEAU ...! puisqu'il n'y a "PLUS RIEN"


inexistant :

Synonymes : fictif, illusoire, immatériel, insignifiant, irréel, nul, piètre.
http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/inexistant/
Peut on appliquer ces termes à un homme décédé ...?

A vos réponses ...!!!

Josué

Josué
Administrateur

si il est mort il n'est pas vivant tu ne sais que la mort et le contraire de la vie.
tes interventions stériles pollues le sujet.
un petit sabbat de 8 jours te ferra que du bien.
et le sujet vivra bien s"en toi.

Yirmeyah Jérémie

Yirmeyah Jérémie

Pierrot a écrit:
Admin a écrit:
Pierrot a écrit:

DEVAIT IL s'assurer AUSSI qu'il était INEXISTANT ...? Very Happy
si il était mort il n'était plus existant.
sache que le existant signifie qu'il est vivant.un mort est il vivant ?

AH ....!!!

Y avait IL un mort existant dans le cercueil ...?

Il est vrai que "existant" PEUT AUSSI dire "vivant" ..... dans le sens où le MORT ne vit plus ...?
MAIS LE MORT , LUI ...EXISTE ...!!!
S'il n'EXISTAIT PLUS ...alors ...pas besoin de TOMBEAU ...! puisqu'il n'y a "PLUS RIEN"


inexistant :

Synonymes : fictif, illusoire, immatériel, insignifiant, irréel, nul, piètre.
http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/inexistant/
Peut on appliquer ces termes à un homme décédé ...?

A vos réponses ...!!!

Es-tu sûr qu'on parle de la personne physique et non pas de la personne morale ? Celle qui pense et qui est l'être humain, bref, celle qui est l'âme de par la Bible. Si la seule partie de son âme qui reste est des ossements sans capacités, cela ne change rien.

http://communautetjfrancoph.forum-canada.com/

VENT

VENT
MODERATEUR
MODERATEUR

Pierrot a écrit:

inexistant :

Synonymes : fictif, illusoire, immatériel, insignifiant, irréel, nul, piètre.
http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/inexistant/
Peut on appliquer ces termes à un homme décédé ...?

A vos réponses ...!!!
Pose la question au mort qui est dans son cerceuil et tu verras s'il te répond qu'il existe toujours. ppmdr ptdr

Ah oui tu as oublier le sens 2 de la définition, le voici :

Sens 2 Qui ne compte pas

ça veut dire que le mort ne compte pas dans l'existence. Tout ce qu'il reste du mort c'est un cadavre qui se décompose pour finir en poussière.

Invité


Invité

Définition du Littré :
"inexistant, ante
adj. (i-nè-gzi-stan, stan-t')
Qui n'existe pas."
Pas la peine de chercher midi à quatorze heures, "in" est privatif donc inexistant veut dire ce qui n'existe pas.

Invité


Invité

inexistant c-à-d selon la Bible et la pensée de notre Dieu Tout-Puissant en Isaïe 41:12 ceci :
Tu les chercheras, mais tu ne les trouveras pas, ces hommes en lutte avec toi. Ils deviendront comme quelque chose d'inexistant et comme rien, ces hommes en guerre avec toi.Vt 13 Car moi, Jéhovah ton Dieu, je saisis ta main droite, Celui qui te dit :"N'aie pas peur, Moi, je t'aiderai." La sincérité ne suffit pas pour plaire à Dieu car Il attend aussi de ses véritables adorateurs de proclamer Sa Vérité concernant la condition des morts et de la solution qu'Il apportera à celle-ci qui est la réssurection soit céleste ou terrestre. Le prophète Isaïe, n'avait pas connaissance de toute la Bible mais sa foi exemplaire en Jéhovah et à son message de l'époque le réconfortait vers le but que sera le Paradis sur terre en revoyant les chers disparu(es) voir le chapitre 26;19 et chap 65;20 à 25 :boukk

samuel

samuel
Administrateur

FANOER a écrit:inexistant c-à-d selon la Bible et la pensée de notre Dieu Tout-Puissant en Isaïe 41:12 ceci :
Tu les chercheras, mais tu ne les trouveras pas, ces hommes en lutte avec toi. Ils deviendront comme quelque chose d'inexistant et comme rien, ces hommes en guerre avec toi.Vt 13 Car moi, Jéhovah ton Dieu, je saisis ta main droite, Celui qui te dit :"N'aie pas peur, Moi, je t'aiderai." La sincérité ne suffit pas pour plaire à Dieu car Il attend aussi de ses véritables adorateurs de proclamer Sa Vérité concernant la condition des morts et de la solution qu'Il apportera à celle-ci qui est la réssurection soit céleste ou terrestre. Le prophète Isaïe, n'avait pas connaissance de toute la Bible mais sa foi exemplaire en Jéhovah et à son message de l'époque le réconfortait vers le but que sera le Paradis sur terre en revoyant les chers disparu(es) voir le chapitre 26;19 et chap 65;20 à 25 :boukk
c'est d'une simplicité biblique quand il question d'inexistant c'est bien la preuve qu'il n'y a plus rien.

Psalmiste

Psalmiste

Pierrot ne participe plus à la discution ???

A-t-il été mis au vert ?

Josué

Josué
Administrateur

Psalmiste a écrit:Pierrot ne participe plus à la discution ???

A-t-il été mis au vert ?
oui je l'ai dit plus haut.

Psalmiste

Psalmiste

Ah ok !

Psalmiste

Psalmiste

Josué a écrit:si il est mort il n'est pas vivant tu ne sais que la mort et le contraire de la vie.
tes interventions stériles pollues le sujet.
un petit sabbat de 8 jours te ferra que du bien.
et le sujet vivra bien s"en toi.

Et à nous aussi ça fait du bien sxoxs

Pierrot



samuel a écrit:
FANOER a écrit:inexistant c-à-d selon la Bible et la pensée de notre Dieu Tout-Puissant en Isaïe 41:12 ceci :
Tu les chercheras, mais tu ne les trouveras pas, ces hommes en lutte avec toi. Ils deviendront comme quelque chose d'inexistant et comme rien, ces hommes en guerre avec toi.Vt 13 Car moi, Jéhovah ton Dieu, je saisis ta main droite, Celui qui te dit :"N'aie pas peur, Moi, je t'aiderai." La sincérité ne suffit pas pour plaire à Dieu car Il attend aussi de ses véritables adorateurs de proclamer Sa Vérité concernant la condition des morts et de la solution qu'Il apportera à celle-ci qui est la réssurection soit céleste ou terrestre. Le prophète Isaïe, n'avait pas connaissance de toute la Bible mais sa foi exemplaire en Jéhovah et à son message de l'époque le réconfortait vers le but que sera le Paradis sur terre en revoyant les chers disparu(es) voir le chapitre 26;19 et chap 65;20 à 25 :boukk
c'est d'une simplicité biblique quand il question d'inexistant c'est bien la preuve qu'il n'y a plus rien.

Je ne savais pas que "comme quelque chose d'inexistant" voulait dire "inexistant" ....

Subtilité de la langue française , probablement ...?

EST ce une traduction qui a encore cours de nos jours ...?

Pierrot



né de nouveau a écrit:Définition du Littré :
"inexistant, ante
adj. (i-nè-gzi-stan, stan-t')
Qui n'existe pas."
Pas la peine de chercher midi à quatorze heures, "in" est privatif donc inexistant veut dire ce qui n'existe pas.


Le Littré est clair ...

inexistant

adjectif masculin singulier chimérique, imaginaire, FAUX, fabuleux, irréel, fictif, feint, fantastique, utopique, inventé, incroyable
[antonyme] exact, avéré, vrai

Je repose la question ...


Peut on appliquer ces termes à un homme décédé ...?

A vos réponses ...!!!

Un homme (ou une femme décédée est il :
""chimérique, imaginaire, FAUX, fabuleux, irréel, fictif, feint, fantastique, utopique, inventé, incroyable"" ...???
En un mot ...IL n'EXISTE PAS ???

Josué

Josué
Administrateur

Tien pierrot se relance dans l'ergotage.
c'est repartie pour un tour tour ne rien dire.
être ou ne pas être voilà la question. Very Happy

Pierrot



Josué a écrit:Tien pierrot se relance dans l'ergotage.
c'est repartie pour un tour tour ne rien dire.
être ou ne pas être voilà la question. Very Happy

être ou ne pas être .....:
chimérique,
imaginaire,
FAUX,
fabuleux,
irréel,
fictif,
feint,
fantastique,
utopique,
inventé,
incroyable,
(Synonymes pour inexistant)
...POUR UN MORT ..... voilà la question Very Happy Laughing Razz

Psalmiste

Psalmiste

Josué a écrit:Tien pierrot se relance dans l'ergotage.
c'est repartie pour un tour tour ne rien dire.
être ou ne pas être voilà la question. Very Happy

Alors que Pierrot vient de revenir sur le forum (après avoir été mis au vert pendant 1 semaine), il recommence son cirque !!!

Il risque de ne pas rester très longtemps parlis nous grsour

Josué

Josué
Administrateur

inexistant rentre dans le cas de l'imaginaire.
par exemple de prendre ses rêves pour des réalités disant que les morts existent encore.alors que la bible dit exactement le contraire.

que la Bible est en accord avec les faits scientifiques sur le processus qui conduit à la mort. Par exemple, chez les humains, lorsque le cœur s’arrête de battre, le sang cesse de véhiculer les éléments nutritifs et l’oxygène (obtenu grâce à la respiration) dans les milliards de cellules de l’organisme. Toutefois, voici ce que fait remarquer une encyclopédie (The World Book Encyclopedia, 1987, vol. 5, p. 52b) :
“ On peut considérer qu’il y a mort clinique lorsque le cœur et les poumons cessent de fonctionner, mais la mort somatique n’est pas encore effective. Les cellules continuent de vivre plusieurs minutes. On peut réanimer la personne si le cœur et les poumons se remettent à fonctionner et donnent aux cellules l’oxygène dont elles ont besoin. Au bout de trois minutes environ, les cellules cérébrales, qui sont extrêmement sensibles à la privation d’oxygène, commencent à mourir. Bientôt, la mort devient irréversible. Peu à peu, les autres cellules de l’organisme meurent à leur tour. Les dernières à mourir sont les cellules des os, des cheveux et de la peau, qui peuvent continuer leur croissance pendant plusieurs heures. ”
Ainsi donc, s’il est évident que la respiration et le sang jouent un rôle capital dans le maintien de la force vitale agissante (rouaḥ ḥayyim) à l’intérieur des cellules, il est également clair que ce n’est ni l’arrêt de la respiration seule ni celui du cœur seul qui provoquent la mort dont il est question dans les Écritures, mais plutôt la disparition de la force vitale ou esprit des cellules. — Ps 104:29 ; 146:4 ; Ec 8:8.

Pierrot



Psalmiste a écrit:
Josué a écrit:Tien pierrot se relance dans l'ergotage.
c'est repartie pour un tour tour ne rien dire.
être ou ne pas être voilà la question. Very Happy

Alors que Pierrot vient de revenir sur le forum (après avoir été mis au vert pendant 1 semaine), il recommence son cirque !!!

Il risque de ne pas rester très longtemps parlis nous grsour

Hors sujet ...NON ???

Psalmiste

Psalmiste

Ce qui me fait rire avec toi Pierrot, c'est qu'a chaque fois tu fais ton malin (ce mot "malin" te va d'ailleurs très bien), et qu'a chaque fois tu te fais mettre au vert - ah ah ah Smile

Pierrot



Josué a écrit:inexistant rentre dans le cas de l'imaginaire.
par exemple de prendre ses rêves pour des réalités disant que les morts existent encore.alors que la bible dit exactement le contraire.

que la Bible est en accord avec les faits scientifiques sur le processus qui conduit à la mort. Par exemple, chez les humains, lorsque le cœur s’arrête de battre, le sang cesse de véhiculer les éléments nutritifs et l’oxygène (obtenu grâce à la respiration) dans les milliards de cellules de l’organisme. Toutefois, voici ce que fait remarquer une encyclopédie (The World Book Encyclopedia, 1987, vol. 5, p. 52b) :
“ On peut considérer qu’il y a mort clinique lorsque le cœur et les poumons cessent de fonctionner, mais la mort somatique n’est pas encore effective. Les cellules continuent de vivre plusieurs minutes. On peut réanimer la personne si le cœur et les poumons se remettent à fonctionner et donnent aux cellules l’oxygène dont elles ont besoin. Au bout de trois minutes environ, les cellules cérébrales, qui sont extrêmement sensibles à la privation d’oxygène, commencent à mourir. Bientôt, la mort devient irréversible. Peu à peu, les autres cellules de l’organisme meurent à leur tour. Les dernières à mourir sont les cellules des os, des cheveux et de la peau, qui peuvent continuer leur croissance pendant plusieurs heures. ”
Ainsi donc, s’il est évident que la respiration et le sang jouent un rôle capital dans le maintien de la force vitale agissante (rouaḥ ḥayyim) à l’intérieur des cellules, il est également clair que ce n’est ni l’arrêt de la respiration seule ni celui du cœur seul qui provoquent la mort dont il est question dans les Écritures, mais plutôt la disparition de la force vitale ou esprit des cellules. — Ps 104:29 ; 146:4 ; Ec 8:8.
Vous pouvez bien dire ce que vous voulez ...
La vie a cessé d'exister ...oui , puisque l'homme est mort ...!

Mais le mort est bien EXISTANT ...MAIS ....SANS VIE ...!
Mais comme le dit ton article ...il n'est nullement question d'INEXISTANCE ...mais il est question de MORT ...

lorsque le cœur s’arrête de battre, le sang cesse de véhiculer les éléments nutritifs
Le sang cesse d'exister ...?
NON ...!



mort clinique lorsque le cœur et les poumons cessent de fonctionner
Fin de fonction et NON fin d'existence ...



Peu à peu, les autres cellules de l’organisme meurent à leur tour
Fin de VIE ou fin d'existence ...?



Les dernières à mourir sont les cellules des os, des cheveux et de la peau, qui peuvent continuer leur croissance pendant plusieurs heures.
Fin de VIE ou fin d'existence ...?



ce n’est ni l’arrêt de la respiration seule ni celui du cœur seul qui provoquent la mort dont il est question dans les Écritures, mais plutôt la disparition de la force vitale ou esprit des cellules
Mort ou fin d'existence ...?


.......

Pierrot



Psalmiste a écrit:Ce qui me fait rire avec toi Pierrot, c'est qu'a chaque fois tu fais ton malin (ce mot "malin" te va d'ailleurs très bien), et qu'a chaque fois tu te fais mettre au vert - ah ah ah Smile
Il serait bien que tu réfléchisses et réponde aux questions au lieu de faire du hors sujet ...! Very Happy Laughing Razz

VENT

VENT
MODERATEUR
MODERATEUR

Pierrot ne comprend pas qu'un mort n'existe plus parce qu'un quart d'heure avant sa mort, le défunt vivait encore.......

Psalmiste

Psalmiste

VENT a écrit:Pierrot ne comprend pas qu'un mort n'existe plus parce qu'un quart d'heure avant sa mort, le défunt vivait encore.......

Et si il n'y avait que ça qu'il ne comprenait pas heu

Josué

Josué
Administrateur

Pierrot a écrit:
Psalmiste a écrit:
Josué a écrit:Tien pierrot se relance dans l'ergotage.
c'est repartie pour un tour tour ne rien dire.
être ou ne pas être voilà la question. Very Happy

Alors que Pierrot vient de revenir sur le forum (après avoir été mis au vert pendant 1 semaine), il recommence son cirque !!!

Il risque de ne pas rester très longtemps parlis nous grsour

Hors sujet ...NON ???
pas du tout ila entiérement raison c'est toi qui est hors sujet de vouloir philosopher sur le mot inexistant.
tes interventions rabaisse le niveau du sujet.alors si tu continue dans cette ligne tu ne seras pas étonné que un jour tu ne pourras plus intervenir.



Dernière édition par Josué le Dim 13 Nov - 16:39, édité 1 fois

Pierrot



Psalmiste a écrit:
VENT a écrit:Pierrot ne comprend pas qu'un mort n'existe plus parce qu'un quart d'heure avant sa mort, le défunt vivait encore.......

Et si il n'y avait que ça qu'il ne comprenait pas heu

J'ai rarement VU quelqu'un qui argumentait SI PEU (Bibliquement parlant ), mais qui "raillait" beaucoup ...!!! Very Happy Laughing Razz

Josué

Josué
Administrateur

VENT a écrit:Pierrot ne comprend pas qu'un mort n'existe plus parce qu'un quart d'heure avant sa mort, le défunt vivait encore.......
c'est surement un disciple de La Palisse.

Pierrot



pas du tout ila entiérement raison c'est toi qui est hors sujet de vouloir philosopher sur le mot inexistant.

JE SUIS dans le SUJET ... et ceux qui raillent ne le sont pas ...!
Le sujet EST la condition des morts et NON PAS "comment railler" ...! Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

On VOIT BIEN les réponses qui sont données ...! Very Happy

ce n'est PAS MOI qui ai dit que les morts étaient INEXISTANT ...HEIN ...?

Il faut "ASSUMER" ...
Mais comme vous ne le POUVEZ PAS ...certains "RAILLENT" ...et d'autres essayent "ce qu'ils peuvent" ...!!!

samuel

samuel
Administrateur

le mot inexistant signifie entre autres néant, rien,zéro.
c'est ce que confirme la bible le mort n'est plus rien il est rien ne pense plus à rien n'a plus de sentiment et de pensées.

(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.
et tu contre cette citation?
A moins que Salomon dit des parole pour ne rien dire!
maintenant répond nous à l'aide de la bible et dans le cas contraire tes propos serrons nul et non avenue.

Psalmiste

Psalmiste

Pierrot,

Médite sur ce que te dit Josué au message 491 :

tes interventions rabaisse le niveau du sujet.alors si tu continue dans cette ligne tu ne seras pas étonné que un jour tu ne pourras plus intervenir.

VENT

VENT
MODERATEUR
MODERATEUR

Pierrot a écrit:
Psalmiste a écrit:
VENT a écrit:Pierrot ne comprend pas qu'un mort n'existe plus parce qu'un quart d'heure avant sa mort, le défunt vivait encore.......

Et si il n'y avait que ça qu'il ne comprenait pas heu

J'ai rarement VU quelqu'un qui argumentait SI PEU (Bibliquement parlant ), mais qui "raillait" beaucoup ...!!! Very Happy Laughing Razz
J'ai suffisamment argumenté avec la bible qui enseigne que les morts ne pense pas. Donc à partir de là les mort n'ont plus d'activité cérébrale et n'émettent plus aucune volonté ou pensées.

Cela dit on ne va pas tout recommencer depuis le début

Invité


Invité

Pierrot a écrit:Il faut "ASSUMER" ...
Mais comme vous ne le POUVEZ PAS ...certains "RAILLENT" ...et d'autres essayent "ce qu'ils peuvent" ...!!!
Mais nous assumons totalement. Pour nous les morts sont inexistants, une fois mort on disparait, on n'existe plus, plus rien, nada.
Etre existant pour un humain ou un animal c'est continuer à constituer un être pas sous la forme d'une particule d'azote à Bruxelles, une particule de calcium à Knoque le Zout et quelques particules d'eau retombées à Santiago du Chili ou Bombay.
Dès que le souffle de vie a quitté un être vivant, il cesse d'exister en tant qu'être vivant, il n'est plus qu'un amas de matière qui va se décomposer c'est ce que dit Dieu "tu es poussière et tu retournes à la poussière". Tu préfères écouter Satan qui dit "vous ne mourrez pas" c'est ton droit mais assume le.

jean



Bonsoir,
Amis témoins de Jéhovah, vous citez à l'appui de votre conception de la vie aprés la mort ce passsage de l'Ecclésiaste 9/ 5; 6... Mais que faites-vous de la déclaration de Jésus dans Matthieu 22/ 22 à 32 où il déclare que les morts n'ont plus les mêmes rapports sociaux que les vivants, et surtout que les morts sont vivants “Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob.” Dieu, ajouta Jésus, est le Dieu des vivants, et non des morts. »
Il n'est pas dit que ceux que nous croyons morts sont seulement devenu vivants dans le souvenir de Dieu mais qu'ils sont vivants[/i[i]]...seulement et simplement vivants !
Ne pensez-vous pas que si Jésus avait voulu enseigner votre vérité, selon laquelle les morts sont vraiment morts (sauf dans le souvenir de Dieu) il se serait contenté d'une formule aussi précise et aussi claire que celle citée plus haut...?
Selon Jésus, Dieu est le Dieu non des morts mais des vivants donc ceux que nous croyons morts ne le sont pas vraiment, ils vivent... ils ne vivent pas par procuration divine, ils vivent.
C'est du moins ce que ma lecture de l'évangile m'incite à croire, une lecture aussi prés du texte que possible et aussi simple qu'un enfant pourrait le faire.

Bonne soirée à tous .

Pierrot



Merci , Jean ...pour ce que tu dis différemment ...!

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