Ephésiens 1.11 ....DIEU opère toutes choses d'après le conseil de sa volonté

Admin a écrit:Tien voilà une question pertinente et pour une fois bien formulé. (Si elle est"pertinente et bien formulée" ...vas tu dire que tu n'as pas (encore) compris ...??? ) tu fais des progrès pierrot.
que veux tu savoir exactement ?

Ephésiens 1.11 ....DIEU.... opère toutes choses d'après le conseil de sa volonté.

J'ai juste demandé ce que vous en pensiez , comment vous l'expliquiez , qu'est ce qu'il veut dire pour VOUS , bref ...vous comprenez ...???

ENSEIGNEZ MOI ...!!!

DITES MOI ce que cela veut dire ...!!!

Mikael a écrit:tu veux parler de quoi exactement de PRESCIENCE, PRÉDÉTERMINATION ou PRÉDESTINATION ?

J'ai juste demandé ce que vous en pensiez , comment vous l'expliquiez , qu'est ce qu'il veut dire pour VOUS , bref ...vous comprenez ...???

ENSEIGNEZ MOI ...!!!

DITES MOI ce que cela veut dire ...!!!

Mikael a écrit:mais justement ce verset fait allusion a ça .
PRESCIENCE, PRÉDÉTERMINATION ou PRÉDESTINATION ?
tu veux savoir quoi exactement ?
moi aussi je sais jouer les candides.
explique nous ce que tu en pense et après nous pourrons te répondre.

“ Dieu nous a fait connaître le saint secret de sa volonté. Celui-ci est selon son bon plaisir qu’il s’est proposé en lui-même, en vue d’une administration à l’achèvement des temps fixés, à savoir: réunir de nouveau toutes choses [ou: réunir en un (un seul chef) toutes choses] dans le Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre. Oui, en lui, en union avec qui nous avons aussi été désignés comme héritiers, en ce qu’il nous a destinés par avance, selon le dessein de celui qui opère toutes choses d’après le conseil de sa volonté.”

Admin a écrit:

“ Dieu nous a fait connaître le saint secret de sa volonté. Celui-ci est selon son bon plaisir qu’il s’est proposé en lui-même, en vue d’une administration à l’achèvement des temps fixés, à savoir: réunir de nouveau toutes choses [ou: réunir en un (un seul chef) toutes choses] dans le Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre. Oui, en lui, en union avec qui nous avons aussi été désignés comme héritiers, en ce qu’il nous a destinés par avance, selon le dessein de celui qui opère toutes choses d’après le conseil de sa volonté.”

le dessein de JAH est d’administrer, ou de suivre une ligne de conduite, de manière à unifier les choses célestes et les choses terrestres. Selon le bon plaisir de Dieu, il doit y avoir une administration, une gérance, une gestion, grâce aux dispositions spéciales qu’il a prises

" si DIEU opère selon le conseil de sa volonté "

Est ce que celà veut dire que "

c'est sa volonté qui le conseille" ...???

Admin a écrit:pierrot chaque fois que tu te lanceras dans l'ironie avec tes sifflets tes réponse seront éffacés.
c'est mon dernier avertissement.

Mikael a écrit:mais commence toi .
monsieur les anglais tirés les premiers.

philippe83 a écrit:Pierrot aide toi aussi d'autres traductions stp....
BFC:"..Car Dieu nous a choisit par avance selon son plan; et Dieu réalise toutes choses conformément à ce qu'il à décidé et voulu"

NT grec/français de Maurice Carrez:" ..."selon le projet du le tout mettant en oeuvre selon le dessein de la volonté de lui"

Aide toi aussi du texte de Rom 8:28 qui déclare :"..appelés selon son plan" BFC.
"appelés selon son dessein" TOB.
"appelés selon son projet" NT grec/français de Maurice Carrez.
"appelés conformément au plan divin" Semeur.
"appelés selon son projet" Nouvelle Bible Segond.
Conclusion???
Esaie 46:10:"J'annonce dès le commencement ce qui vient par la suite et dès le temps jadis ce qui n'est encore fait.
JE DIS: MES PROJETS SE REALISERONT ET JE FERAI TOUT CE QUE JE DESIRE." Nouvelle Bible Segond.
.
A+Donc l'expression "les décisions de sa volonté" Nouvelle Bible Segond, ou encore "le conseil de sa volonté"Segond,ne veut pas dire que Dieu serai conseillé par sa volonté (d'ailleurs de quelle volonté est-il question ici?) mais plutôt que sa volonté ,SON PROJET QUI EMANE DE LUI DONC SON DESSIN vis à vis des humains "de son administration que ce soit au ciel ou sur la terre"(Eph 1:11 partie (a)se réalisera A COUP SUR!! C'est sa volonté, son projet, son plan qui est établie et qui doit aboutir tout simplement

Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève En lui nous avons été désignés comme héritiers, ayant été prédestinés suivant le plan de celui qui met tout en oeuvre conformément aux décisions de sa volonté (Ephésiens 1:11)


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Traduction King James Française
• 2006 - Libre de droits, Bible des Réformateurs En qui aussi nous avons obtenu un héritage, étant prédestinés, selon le dessein de celui qui accomplit toutes choses d'après le conseil de sa propre volonté; (Ephésiens 1:11)


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Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé C’est ainsi qu’en lui nous avons été choisis ; Celui qui agit en tout selon sa libre volonté, avait en effet décidé de nous mettre à part. (Ephésiens 1:11)


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Bible de l'Épée
• 2004 - Libre de droits, Edition TULIPE - Alliance Biblique Marginale C'est en lui aussi que nous sommes devenus héritiers, ayant été prédestinés au salut, d'après le décret de Celui qui opère toutes choses selon le conseil de sa volonté; (Ephésiens 1:11)


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Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale Et c’est aussi en Christ que nous avons été choisis pour lui appartenir conformément à ce qu’avait fixé celui qui met en oeuvre toutes choses, selon l’intention qui inspire sa décision. Ainsi, nous avons été destinés d’avance (Ephésiens 1:11)


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Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania en union avec qui nous avons aussi été désignés comme héritiers, en ce que nous avons été destinés d’avance selon le dessein de celui qui opère toutes choses d’après le conseil de sa volonté, (Ephésiens 1:11)


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Nouvelle Edition de Genève
© 1979 - Société Biblique de Genève En lui nous sommes aussi devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d'après le conseil de sa volonté, (Ephésiens 1:11)


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Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer C’est en lui aussi que nous avons été choisis aussi pour héritage, étant prédestinés selon le plan préétabli de celui qui conduit tout au gré de son vouloir, (Ephésiens 1:11)


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Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf C'est en lui encore que nous avons été mis à part, désignés d'avance, selon le plan préétabli de Celui qui mène toutes choses au gré de sa volonté, (Ephésiens 1:11)


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Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droits En lui nous sommes aussi devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d'après le conseil de sa volonté, (Ephésiens 1:11)


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Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droits C'est ainsi en Lui que nous avons été appelés par le sort, ayant été prédestinés suivant le dessein de Celui qui fait toutes choses selon le conseil de Sa volonté, (Ephésiens 1:11)


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Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droits en lui, en qui nous avons aussi été faits héritiers, ayant été prédestinés selon le propos de celui qui opère toutes choses selon le conseil de sa volonté, (Ephésiens 1:11)


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Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droits C'est en lui aussi que nous sommes devenus héritiers, ayant été prédestinés, d'après le décret de Celui qui opère toutes choses selon le dessein de sa volonté; (Ephésiens 1:11)


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Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droits En qui aussi nous sommes faits son héritage, ayant été prédestinés, suivant la résolution de celui qui accomplit avec efficace toutes choses, selon le conseil de sa volonté ; (Ephésiens 1:11)

Donc l'expression "les décisions de sa volonté" Nouvelle Bible Segond, ou encore "le conseil de sa volonté"Segond,ne veut pas dire que Dieu serai conseillé par sa volonté (d'ailleurs de quelle volonté est-il question ici?) mais plutôt que sa volonté ,SON PROJET QUI EMANE DE LUI DONC SON DESSIN vis à vis des humains "de son administration que ce soit au ciel ou sur la terre"(Eph 1:11 partie (a)se réalisera A COUP SUR!! C'est sa volonté, son projet, son plan qui est établie et qui doit aboutir tout simplement

Psalmiste a écrit:Voici 1 commentaire provenant de la Bible Annotée, concernant Eph 1.11 :

Eph 1.11 (Segond 1910) : En lui nous sommes aussi devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d’après le conseil de sa volonté...

En lui complète la grande pensée du verset précédent: en Christ aura lieu la récapitulation de toutes choses. Puis Paul ajoute une pensée nouvelle qui explique la participation des croyants à cette grande oeuvre de Dieu. Les termes de cette pensée peuvent s’entendre de deux manièresá: «En qui nous sommes devenus son lot, son héritage», ou bien: «En qui nous avons obtenu le lot, l’héritage». Dans le dernier cas, ces mots font allusion au lot que reçurent les Israélites, par le sort, dans le partage du pays de Canaan, image de l’héritage céleste du racheté de Christ; dans le premier sens, au contraire, c’est le peuple de Dieu lui-même qui est considéré comme l’héritage, la propriété de l’Éternel (#De 9:26,29; 32:9). #Eph 1:14,18 ci-dessous, et surtout #Col 1:12, où revient la même pensée, doivent faire préférer le second sens, c’est-à-dire l’idée de la part échue au croyant (une variante, appuyée par de très fortes autorités, mais non préférable pourtant au texte reçu, porte "En qui nous avons été appelés»).Dans le reste du verset, l’apôtre insiste encore sur la pensée que le chrétien n’a part à l’héritage que par un effet de la libre grâce de Dieu. Et cette participation est expliquée par une double action divine et souveraine: l’une qui s’accomplit en Dieu même, et par laquelle nous sommes prédestinés selon le dessein arrêté de Dieu; l’autre qui s’accomplit dans les croyants, dans lesquels c’est Dieu encore qui opère avec efficace (grec) la foi, la conversion, toutes les choses qui concernent le salut et la vie chrétienne, selon le conseil de sa volonté (#Eph 1:4,5,7,.

* Je précise qu'il s'agit là d'un commentaire évangélique !

Psalmiste a écrit:Que penses-tu Pierrot du commentaire de la Bible Annotée que je t'ai donné concernant Eph 1.11 ???

Psalmiste a écrit:C'est toi qui souhaite 1 explication de ce verset, pas moi.

Je t'ai donc donné ce que tu voulais avoir, en te citant en plus 1 commentaire évangélique (et non pas 1 commentaire TJ), de ce fait, je n'ai aucunement besoin de te dire ce que j'en pense.

Puis pour dire ce que l'on pense d'un texte, il ne faut pas se limiter à 1 seul verset, mais il faut tenir compte du contexte.

de ce fait, je n'ai aucunement besoin de te dire ce que j'en pense.

la mauvaise foi de pierrot et encore manifeste en ne voulant pas discuté sur le commmentaire de la bible anotée.

Sachez aussi que j'ai la preuve qu'il est en trin de chercher les pages que je ne veux pas lui scanner du livre "Qualifiés pour le Ministère"

Psalmiste a écrit:

Sachez aussi que j'ai la preuve qu'il est en trin de chercher les pages que je ne veux pas lui scanner du livre "Qualifiés pour le Ministère"

Pourquoi ne pas les lui donner directement ???

Car s'il prend ce qui l'interresse sans tenir compte du reste, y'a toujours moyen de lui montrer qu'il se trompe, non ?

philippe83 a écrit:Parce que dès le départ il est obligé de reconnaitre que pour nous la Bible est notre livre de conseil principale comme le dépeint l'intro du sujet :Comment étudier "la tour de garde" Etude 39 à la page 156
Et comme il ne veut pas le reconnaître (regarde ses posts) à quoi cela sert-il de lui donner d'autres preuves???
A+ Psalmiste.

Dans le reste du verset, l’apôtre insiste encore sur la pensée que le chrétien n’a part à l’héritage que par un effet de la libre grâce de Dieu. Et cette participation est expliquée par une double action divine et souveraine: l’une qui s’accomplit en Dieu même, et par laquelle nous sommes prédestinés selon le dessein arrêté de Dieu; l’autre qui s’accomplit dans les croyants, dans lesquels c’est Dieu encore qui opère avec efficace (grec) la foi, la conversion, toutes les choses qui concernent le salut et la vie chrétienne, selon le conseil de sa volonté (#Eph 1:4,5,7,.

philippe83 a écrit:Pierrot puisque tu nous reproche de ne pas comprendre ton approche sur Eph 1:11 nous allons te demander de nous dire ce que représente donc ici le mot "volonté"?
Est-ce une personne, une décision, un acte volontaire????
Explique-nous puisque tu le sais semble t-il

Admin a écrit:maintenant retour sur le sujet.
pour être franc j'ais pas trop compris ce gène notre 'ami ' sur ce verset.

J'ai juste demandé ce que vous en pensiez , comment vous l'expliquiez , qu'est ce qu'il veut dire pour VOUS , bref ...vous comprenez ...???

samuel a écrit: cette gène c'est simple tu ne vaux pas nous donné une explication de ta vision des choses sur ce verset.
et évite de faire plusieurs messages l'un derrière l'autre car en générale nous lisons toujours la derrniere réponse.

MOI ..."Je ne vaux pas vous donné une explication " ...????

Si "vous ne comprenez pas" dites seulement "Je ne comprends pas " ...

Saluton Pierrot,

Bedaurinde ni ne comprendas vian demandon

Cu vi povas demandi al ni novan demandon ?

Ege dankon

Amikeco

Pierrot a écrit:Ephésiens 1.11 ....DIEU.... opère toutes choses [d'après le conseil de sa volonté.
[]J'ai juste demandé ce que vous en pensiez , comment vous l'expliquiez , qu'est ce qu'il veut dire pour VOUS , bref ...vous comprenez ...???

ENSEIGNEZ MOI ...!!!
DITES MOI ce que cela veut dire ...!!

Psalmiste a écrit:

Si "vous ne comprenez pas" dites seulement "Je ne comprends pas " ...

Ca fait plus de 25 fois que l'on te dit que nous ne comprenons pas ta question !!!

Donc comme tu ne semble pas comprendre le français, je vais te le dire en esperanto (la langue internationale), et qui sait... Peut être que là tu comprendras ???

Saluton Pierrot,

Bedaurinde ni ne comprendas vian demandon

Cu vi povas demandi al ni novan demandon ?

Ege dankon

Amikeco

Mais Pierrot, si tu lis bien la Genèse chapitre 1, c'est de la création de la terre qu'il s'agit, pas des cieux. Quand il est parlé des luminaires, c'est toujours par rapport à la terre. L'incidence sur la terre. Sauf, si je ne sais pas lire, mais pour moi le chapitre 1 de Genèse n'explique pas la création des cieux comme est expliqué la création de la terre. Ce n'est pas parce qu'on parle de lumière, de petits et grands luminaires ou même des étoiles que ça veut dire que là la création des cieux est détaillé. d'accord avec toi sur ce point , c'est plus la création de la terre et des humains et des animauxBref !


Mon raisonnement consistait à montrer que bien que dans ces versets on ne nous donne pas d'explication sur la création des cieux (pour la terre, oui), d'autres passages dans la bibles nous montrent que les cieux avec toute leur armée d'anges existaient avant la création de la terre. Sans tenir compte de cet aspect, comme tu avais plutôt tendance à affirmer que Dieu se parlaient à lui-même quand il a dit : "Faisons l'homme à notre image", je voulais dire que selon moi c'était tout simplement illogique (illogique , peut être ...mais pas impossible !) . Mais, comme tu n'aimes pas perdre la face Pierrot, tu vas nous sortir : "Ne nous arrive-t-il pas de nous dire à soi-même : "Faisons" ? Faut-il Pierrot que le langage humain soit celui de Dieu ? Non , tu as raison , mais vous raisonnez exactement de la même façons sur d'autres sujets !!!


Tu me parles du "conseil de sa volonté" pour renverser la thèse que Dieu n'était pas tout seul quand il a dit "Faisons" et donc tu insinues que Dieu ne d'avis avec personne que seulement en s'auto-interrogeant lui-même. Mais plein d'exemples au contraire dans la bible montre que Dieu tient des réunions avec ses créatures spirituelles OUI , il y a des exemples ou Dieu (YHWH) est en présence de ses créatures et qu'il peut s'y exprimer... je répondais d'ailleurs à admin ceci ...

""Où étais-tu quand j'ai fondé la terre ?
Parle, si tu possèdes l'intelligence.
38.5 Qui en a fixé les mesures, si tu le sais,
Ou qui a étendu sur elle le cordeau ?
38.6 Sur quoi ses piliers ont-ils été fondés,
Ou qui en a posé la pierre angulaire,
38.7 Alors que les étoiles du matin chantaient en chœur,
Que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie !""

Mais en prenant ces exemples TU NE PEUX PAS non plus dire que les étoiles ou les fils de Dieu créaient le monde (terrestre ou une partie des cieux!)

Alors , bien sur ...tu vas ENCORE me dire que le language de Dieu n'est pas celui des humains ...!!!



. Et certainement, c'est pas pour amuser la galerie !
Quand Satan s'est décidé à persécuté Job, il s'est invité dans une assemblée divine nous dit la bible. Il est dit que les fils de Dieu vinrent se présenter devant YHWH
En une autre occasion, Yah s'était entretenu avec ses créatures spirituelles pour leur demander de trouver une stratégie sur la manière de s'y prendre pour éliminer un méchant roi. Après une discussion animée entre créatures spirituelles, il a opté pour telle suggestion d'une de ses créatures (Je n'ai pas le temps de faire des recherches, je vais travailler, mais c'est dans les livres des rois ou chroniques) pour l'instant ...je te suis ...Dieu demande "conseil" à ses créatures sur leur façon de voir telle ou telle chose ....et prend note de leurs "arguments" . Si Dieu, demande à ses créatures spirituelles leur participation intellectuelle sur la manière d'éliminer un seul homme, pourquoi pensons-nous qu'il n'aurait pas usé de faire participer Son premier-né J.C dans les cieux, tandis qu'il a dit "FAISONS" ? Tu vois ...Lhominjust ton raisonnement :

Si Dieu, demande à ses créatures spirituelles leur participation intellectuelle ...

(dis tu)
Jésus (la Parole , la sagesse la vérité , la vie ...)EST IL une "CREATURE SPIRITUELLE ...???
Je pense que oui , selon les TJ ...
Pourquoi donc YHWH demanderait à UNE créature spirituelle SA participation manuelle alors qu'il demande à tous les autres une "participation intellectuelle" ....

je voulais dire que selon moi c'était tout simplement illogique

(je réponds là ce que tu me disais plus haut !)

Il reste que selon la perspective dans laquelle Dieu se place, il peut dire qu'il a fait tout tout seul, comme il peut montrer qu'il utilise ses créatures pour telle ou telle tâche. Pour J.C dans les cieux c'est sa coopération dans toutes les oeuvres créatrices.