Le repos dominical

Rappel du premier message :

Ce que vous appelez repos dominical, c'est bien le sabbat ? Si oui, Pourquoi vous l'observez le dimanche ?

philippe83 a écrit:"un laps de temps" qui est propre selon Scofield au fait que les chrétiens de L'EPOQUE DE JESUS N'OBSERVAIENT PAS lLE SABBAT! qu'il soit ensuite selon Scofield de nouveau rétabli  plus tard n'est pas le but de notre discussion mais bien de savoir si les chrétiens observaient le sabbat à leur époque et comme tu le remarques dans sa note Scofield précise bien :qu'il n'observait pas le sabbat! il reprend Col 2:16 et Heb 4:4 texte que nous utilisons aussi pour cela!
Tu ne peux nier cela. A moins que tu t'en fiches comme d'habitude.
A+

Mais quel jour veux tu que les chrétiens aient observé à cette époque, forcément le Sabbat puisqu'il n'y avait que ce jour là à observer...

Si on en retrouve encore des traces au 6 ème S de notre ère, c'est que forcément trés logiquement des chrétiens le gardaient déjà bien avant, les premiers chrétiens donc...

De plus, certains d'entre vous nous affirment que le Dimanche était le jour du soleil, un jour paien, ce qui rejoint la position Adventiste sur Constantin et l'obligation faite d'observer un jour paien...
Ne venez pas nous dire après alors que les chrétiens se sont tous pliés à celà les premiers siècles.

Vous êtes complétement contradictoire entre vous mêmes en plus, certains disent que le Dimanche était le jour du soleil, Josué lui nous dit à raison que le Sabbat est bien plus important que le Dimanche, mais vous le considerez aboli néanmoins...Cherchez l'erreur..
Bref vous semblez complètement perdu entre vous déjà et vous en venez même à utiliser des arguments Adventistes sans vous en rendre compte.

Les chrétiens de Rome n'étaient pas obliger de l'observer étant donné que pour les romains ce n'était pas un jour officiel de congé.
Désolé ton argument et fallacieux et tombe à l'eau de lui même.

Comment le dimanche est-il devenu le principal jour de culte pour de nombreuses Églises de la chrétienté?
Bien que le Christ ait été ressuscité le premier jour de la semaine (celui que l’on appelle maintenant dimanche), la Bible ne dit pas que ce jour doit être considéré comme sacré.
“La conservation de l’ancien nom païen ‘dies Solis’ ou ‘Sunday’ [jour du soleil] pour la fête hebdomadaire chrétienne est due en grande partie à l’initiative de Constantin [formulée dans un édit promulgué en 321 de notre ère]. Celui-ci prit en considération l’opinion de tous ses sujets, tant les païens que les [prétendus] chrétiens, et ordonna aux uns comme aux autres d’observer le premier jour de la semaine, le ‘vénérable jour du Soleil’. (...) C’est ainsi qu’il fusionna les différentes religions de l’Empire sous une même institution.” — Lectures on the History of the Eastern Church (New York, 1871) de A. Stanley, p. 291.

Josué a écrit:

Karlnar2 a écrit:Non Chico. Comme je l'ai dit a Philippe, c'est pas ça la bonne question a demander en premier. La permière chose a faire c'est demander si le sabbat est toujours d'actualité.

Disons que tu ne veux pas te poser ce genre de question et suivre la foule.c'est plus facile.mais c'est un fait la chrétienté à changer le jour pour simplement ce demarquer des juifs.
mais ce changement n'est pas étayé par les écritures.

Non je dit que la première question a se poser c'est si le Sabbat est valide.

Ensuite la deuxième est de savoir si c'est le dimanche ou le samedi.

Soit dit en passant je suis d'accord avec Zayin. Le Christ n'a pas reproché aux pharisiens de suivre le sabbat. Il leur a reprocher d'en faire trop.


[EDIT: j'attends toujours une réponse ici:

https://meilleurforum-net.1fr1.net/t7032-jeremie-175

j'espère que vous ne l'ignorerez pas une nouvelle fois. C'est presque a croire que vous ne savez pas quoi dire!]

Mais la question n'est pas là!
Jésus lui observait le sabbat pas le Dimanche.

oui mais il observait le Sabbat.

Et donc aussi la Loi. Ors à la mort de Christ c'est la fin de la Loi(Rom 10:4)
Donc la FIN du sabbat qui faisait parti de la Loi.(on recommence)
A+ Karlnar 2

Mais non, puisqu'en Marc 2, si il reproche un légalisme par rapport au Sabbat aux pharisiens, c'est bien qu'il considerait que le Sabbat pouvait tout à fait et devait être observé sans légalisme et était donc complètement indépendant de la loi cérémonielle , elle, bien légaliste et abolie par sa mort.

Mieux même, en parlant du cas de David ayant mangé des pains réservés à une classe sacerdotale spéciale, il illustre ce fait encore mieux en l'ayant pris dans l'Ancien Testament, ce qui donne encore plus de poids au fait qu'une fois dans la Nouvelle Alliance, alors d'autant plus le Sabbat est dégagé de son légalisme. C'est le Sabbat fait pour l'homme.

De plus tu oublies que dans d'autres épisodes des évangiles, les juifs ont reproché à Jésus de violer la Loi également, pas que par rapport au Sabbat, ce qui signifie bien aussi que le ministere en entier de Jésus a été là pour nous montrer que lui même ouvrait un chemin nouveau par rapport à la Loi.

philippe83 a écrit:Et donc aussi la Loi. Ors à la mort de Christ c'est la fin de la Loi(Rom 10:4)
Donc la FIN du sabbat qui faisait parti de la Loi.(on recommence)
A+ Karlnar 2

Philippe, Jésus ne suivait pas la loi de Moïse.


Quelqu'un a vu la fin du message 104??

Que veux-tu dire? Jésus selon toi ne suivez pas la Loi de Moise! c'est-à dire???
A+

Le titre du sujet et le repos dominical et Jésus lui observait le sabbat .nuance.

philippe83 a écrit:Que veux-tu dire? Jésus selon toi ne suivez pas la Loi de Moise! c'est-à dire???
A+

Il ne l'observait pas d'une manière légaliste, souviens toi de l'épisode des épis au sujet du Sabbat ou de la femme adultère qui aurait du être lapidée, il est passé au dessus ds observances légalistes de son époque afin de nous indiquer une Nouvelle Voie, je considère que le Sabbat en fait partie.

Eh bien nous on considère que le sabbat n'est plus à suivre puisque c'est tous les jours 'aujourd'hui" le repos de Dieu (Heb 4:4-10) en nous reposons dans nos oeuvres chrétiennes chaque jours(et pas seulement le samedi ou le dimanche) par nos actions et notre amour pour Dieu.

Au fait quand il est dit que Christ est la FIN DE LA LOI,(Rom 10:4) de quelle Loi s'agit-il? Celle de Moise n'est-ce pas?(1Cor 9:9) Ors penses-tu que cette Loi était légaliste? Pourtant elle prit FIN! maintenant que cette Loi fût interprété de la mauvaise façon par les pharisiens et d'autres tu as raison, mais la Loi de Moise fût passagère (2 Cor 4:11) Cette Loi était un pédagogue mais maintenant qu'elle est venue NOUS NE SOMMES PLUS SOUS CE PEDAGOGUE.(Gal 3:24,25)(Segond 1910).
Donc pas besoin d'observer chaque semaine un jour par rapport à d'autres sinon...Gal 4:9-11!

Lorsque tu dis "nous on pense", n'oublie pas que toutes les églises évangéliques par ex ont cet avis sur le Sabbat selon He 4:10 ou Gal 4 .
Nous ne sommes plus sous cette loi cérémonielle car elle fût accompli en Jésus, mais Ne pas Tuer par exemple ou Dérober ou commettre l'adultère tu t'y conformes bien en tant que chrétien, donc tu suis les dix commandements ?

Oui c'est le cas pour toi et pour moi, après reste à savoir un commandement des dix ne serait plus en vigueur, enfin en tout cas reste à expliquer pourquoi celui puisqu'un autre, même dépouillé de tout son légalisme, n'oublie pas que je peux trés bien observer le Sabbat juste de la manière la plus simple en ne travaillant pas ce jour là, ce n'est pas plus légaliste que le non croyant qui se repose le Dimanche. Donc dépouillé de son légalisme il se résume à Ex 20:8, or plus aucun juif par exemple aujourd'hui ne lapidera l'autre celui qui ne l'observe pas ou même l'Adventiste ,ce qui démontre qu'il est perçu tout autrement que comme légaliste.

L y tellement d'églises évangélique que Dieu y per son latin.toutes ne pratiqués pas le sabbat.

Philippe, je suis d'accord que le la Loi de Moïse était passagère. Mais le Sabbat ne l'est pas.

Chico tu dis que le Christ suivait le Sabbat. Il me semble que vous croyez qu'il faut faire ce que le Christ à fait non? N'est-il pas l'exemple pour tous? Prenez le baptême par exemple. Il n'en avait pas besoin mais l'a fait pour nous montrer l'exemple. Donc s'il est l'exemple parfait, cela exclue-t-il le Sabbat??

Donc il faut suivre tout ce que le Christ à fait. Sauf le Sabbat. Y a-t-il une logique la-dessus?

Bien qu'on doit se souvenir de Dieu tous les jours, le Sabbat est toujours un jour par semaine, tout comme Jésus l'observait. Et en effet, il reprochait aux pharisiens de le faire au pied de la lettre (comme le font encore certains juifs). Il ne leur reprochait pas d'observer le Sabbat, mais leur façon de le faire!

Donc si Jésus est le maître du Sabbat, le Sabbat doit bien être valable! Même Jésus en peut pas être maître de quelque chose qui n’existe pas!!

[si vous n'avez pas de réponse pour mon sujet sur l'écriture dans Jérémie, vous pouvez aussi le dire. Il n'y a pas de honte a se tromper!]

Karlnar2 a écrit:Josué, donc toi tu essayes de me faire comprendre qu'on ne doit pas observer le sabbat du tout??

PS: la Loi de Moïse est finie, mais il y a une nouvelle Loi

Christ n'est il pas la fin de la loi ?
Et que penser de ses paroles de Paul ?
(Romains 14:5, 6) 5 Tel juge un jour supérieur à un autre ; tel autre juge qu’un jour est pareil à tous les autres ; que chacun soit pleinement convaincu dans sa propre pensée. 6 Celui qui observe le jour l’observe pour Jéhovah. De plus, celui qui mange, mange pour Jéhovah, car il rend grâces à Dieu ; et celui qui ne mange pas ne mange pas pour Jéhovah, et pourtant il rend grâces à Dieu [...]

Les Mormons ont fait comme les autres religions ils se sont démarqués des juifs en changeant le jour de repos du Samedi au Dimanche.
La question se pose de savoir si le chrétien est tenu d'observer un jour de repos précis?

Toutes les religions chrétiennes imposent le Dimanche comme jour de repos.

 “Les dimanches tu garderas en servant Dieu dévotement.” Voilà comment l’Église catholique présente le quatrième commandement, celui relatif au sabbat. Le Catéchisme pour adultes.

Le repos dominical est, dans son sens premier, le « repos qui appartient au Seigneur ». Dans les sociétés fondées sur des racines chrétiennes, le repos du dimanche est devenu une norme sociale.

Repos dominical — Wikipédia

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Repos_dominical

Après la mort de Jésus, à aucun moment ses apôtres n’ordonnèrent l’observance du sabbat. Le sabbat ne figure pas parmi les exigences chrétiennes stipulées en Actes 15:28, 29 ni postérieurement. Ils n’instituèrent pas non plus un nouveau sabbat, un “ jour du Seigneur ”. Bien que Jésus ait été ressuscité le jour aujourd’hui appelé dimanche, la Bible n’indique nulle part que le jour de sa résurrection doive être commémoré comme un “ nouveau ” sabbat ou de quelqu’autre façon. Certains se sont appuyés sur 1 Corinthiens 16:2 et Actes 20:7 pour affirmer que le dimanche doit être observé comme un sabbat. Toutefois, le premier texte indique seulement que Paul demandait aux chrétiens de mettre une certaine somme d’argent de côté, chez eux, chaque premier jour de la semaine, pour leurs frères indigents de Jérusalem. Ils ne devaient pas apporter cet argent à leur lieu de réunion, mais le conserver jusqu’à l’arrivée de Paul. Au sujet du deuxième texte, il était tout à fait compréhensible que Paul se réunisse avec les frères de Troas le premier jour de la semaine, puisqu’il repartait le lendemain même.
Il ressort de ce qui précède que l’observance littérale des jours et des années sabbatiques n’était pas un aspect du christianisme du Ier siècle. Ce n’est pas avant l’an 321 de n. è. que Constantin décréta que le dimanche (à l’origine dies Solis [jour du soleil en latin] : titre ancien associé à l’astrologie et au culte du soleil, et non Sabbatum [sabbat]) serait un jour de repos pour tous, à l’exception des cultivateurs. En français, dies Domini (jour du Seigneur), d’où “ dimanche ”, se substitua plus tard à dies Solis.

Jésus et venu abolir la loi et pas que la loi cérémonielle que veut nous faire croire certains mouvements religieux.