Avons-nous besoin d'un prophète aujourd'hui ?

Josué a écrit:

Psalmiste a écrit:Je ne vois pas le rapport avec le sujet ???

c'est pour faire diversion.

Psalmiste a écrit:

Josué a écrit:que pense les Mormons de ce verset?

(Galates 1:7, [...] . 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit [...]

C'est claire ; net ; précie !

Farad'n a écrit:

piopio a écrit:

Farad'n a écrit:


"Je laisserai au milieu de toi un peuple humble et petit, Qui trouvera son refuge dans le nom de l'Éternel".



Oui, ça pourrait désigner des centaines d'Eglises. Ce n'est pas une référence intéressante.
Par contre, une Eglise avec un Prophète et douze Apôtres, comme au temps du Christ, sur le même modèle que son Eglise, ça le fait !

bonjour Farad'n; s'il te plait relis bien le verset !!connais-tu une église qui trouve REFUGE DANS LE NOM de l'éternel (Jéhovah ou,yawéh,yhwh,jhvh)? Tu nous parles cher Farad'n des 12 apotres et d'un prophète , pourquoi? !! Jésus notre Seigneur a-t-il besoin d'un succeseur ?n'est-il pas le chef de SON église ou congrégation ??j'ai lu dans la bible qu'il a un sacerdoce IMMUABLE HEBREUX 7:23-25 / EPHESIEN 5:23 .
Maintenant qu'il y a des successeurs de Christ et des douze? Pour cela ils doivent suivrent 100/100 l'enseignement du Christ n'est-ce pas ! Ayant eut un parent Mormon, je doute que ton église le fasse avec tout le respect que je dois a ta foi .
fraternellement

Ce que tu dis est réellement passionnant, et je le dis sans ironie.

Prenons par exemple, ce verset de Sophonie et d'ailleurs, c'est rare, mais je suis d'accord avec ce verset tel qu'il est écrit dans la TMN !

"Oui, je laisserai au milieu de toi un peuple humble et modeste, et vraiment ils se réfugieront dans le nom de Jéhovah".

Tu me demandes si je connais une seule Eglise qui se réfugie dans le nom de Jéhovah ? Bien sûr, il y en a au moins une, et c'est la tienne. Mais partant du principe que les mormons considèrent que Jéhovah est Jésus-Christ dans sa vie prémortelle, et sachant que le nom de notre Eglise est l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des derniers jours, les mormons peuvent dire qu'eux aussi se réfugient dans le nom de Jéhovah !


Mais ce n'est pas tout, génial petit Piopio ! Tu cites Hébreux 7:23-25, mais dans le verset 21, je lis (et je citerai cette fois la Bible de Louis Segond) "car ce témoignage lui est rendu: Tu es sacrificateur pour toujours selon l'ordre de Melchisédek". Et ce qui est frappant, c'est que les mormons détiennent ce qu'ils appellent la Prêtrise de Melchisédek, qui est également connue sous le nom de Sainte Prêtrise selon l'Ordre du Fils de Dieu. Et tu me parles d'un sacerdoce immuable, le Larousse définit sacerdoce comme étant la fonction d'un prêtre (d'ailleurs, le mot sacerdoce en anglais est "priesthood", qui signifie aussi prêtrise). Et enfin, le verset d'Ephésiens que tu me cites dit que Christ est le chef de l'Église, mais comme tu l'as sans doute remarqué, il n'est pas encore présent parmi nous et donc, il a délégué son autorité : par le passé, il le fit avec Pierre "Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle", et il lui remit les clés : "Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux". Pourquoi a-t-il délégué son autorité à Pierre (ce qui se fit lors de l'épisode de la Montagne de la Transfiguration) et pourquoi ne la délèguerait-il pas aujourd'hui ?

Farad'n a écrit:

Josué a écrit:Les mormons détiennent! quel modestie et quel manque de lecture de se passage et de sont contexte.
(Hébreux 7:23, 24) [...] , 24 mais lui, parce qu’il demeure vivant pour toujours, possède sa prêtrise sans aucun successeur.
tu peux m'expliquer ce verset?

Josué, je sais déjà que tu ne seras pas d'accord avec ma réponse.

Jésus-Christ est le seul à être Grand Prêtre selon l'ordre de Melchisédek.

piopio a écrit:
bonjour Farad'n:

1) tu dis que nous on s'est réfugiés dans le nom de Dieu ;TU LE RECONNAIS mais plus loin tu ajoutes nous aussi car Jéhovah = Jésus ok !! (ici n'est pas le débat sur Jésus est jéhovah ok!! )mais si je reprends mon ami le verset (bible Crampon) il est dit UN peuple et pas DES peuples ...Dans le monde qui est reconnu comme un peuple qui porte le nom du Dieu de l'Univers ?


=> Oui, je le reconnais, mais n'importe qui pourrait le faire ! Demain, je crée une Eglise qui s'appelle Grand Culte de Jéhovah et hop ! ceux qui se feront baptiser dans mon Eglise se seront réfugiés dans le nom de Jéhovah ! Donc, ta dernière question n'a pas de valeur.


2)autre chose qui m'a troublé tu dis que Jésus "n'est pas encore présent "Prèsence Parousia ; Pour nous TJ ,nous avons la preuve de sa prèsence car nous vivons cette époque d'écrite dans matt 24:37-39 ; sa puissance ne l'a-t-il pas aussi sur la terre 28:18,19. 2Thes 2:1,2 nous donne une prècission qui se passerai durant sa prèsence...l'époque que nous vivons.


=> Bon, attends, je sors ma Bible en ligne...

Matthieu 24:37-39 : "Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche ; et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme".

Je ne sais pas pour les autres versets que tu cites (je verrai ça dans deux secondes) mais ces versets ne prouvent pas la présence de Jésus actuellement. Ils décrivent ce que feront les hommes quand il reviendra, et ça fait 2000 ans que ça dure. Ça pourrait être demain comme ça pourrait être dans 2000 ans, si on regarde UNIQUEMENT ce verset, mais bien sûr, il y en a d'autres.


"sa puissance ne l'a-t-il pas aussi sur la terre", demandes-tu, avant de citer Matthieu 28:18-19.

"Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit".

Certes, la puissance lui a été donnée dans le ciel et sur la terre. Mais depuis quand ? A ma connaissance, c'est bien avant la fondation du monde qu'il a été choisi. Donc ça ne prouve pas sa présence parmi nous actuellement.

Enfin, tu dis "2 Thes 2:1,2" comme étant "une précision de ce qui se passerait pendant sa présence, à l'époque où nous vivons". Note que je ne sais pas encore ce que dit ce verset quand j'écris ces lignes ! J'ouvre ma Bible en ligne... Ok, je viens de lire et j'ai rajouté les versets 3 et 4.

"Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères, de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là".

Oui, bah ça nous ne dit pas que Jésus-Christ est présent parmi nous... Tu es sûr de tes références ? Tu t'es peut-être trompé...

Versets 3 et 4.
"Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition, l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu".

L'apostasie, d'accord, nous y sommes depuis la mort du dernier Apôtre. Enfin, c'est ce que pensent les mormons, je ne sais pas quand elle a commencé pour les TJ. Je ne comprends pas quand il est dit que Satan s'est assis dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu. J'avoue mon ignorance, je ne remets pas cette phrase en question, je me renseigne, uniquement. Quand est-ce arrivé, pour les TJ ?


3)Prètre a la maniere de Melchisedek.Psaumes 110:1,4 prètre pour des temps indéfinit ;Jésus devint prètre non selon la Loi ,mais d'une puissance INDESTRUCTIBLE (Hébreux6:23,24 ) Melchisedek préfégurait Jésus (Hébreux 7:3 )Ce Melchisedek n'avait AUCUN successeur ,Ni généalogie ,Ni descendance Heb: 6:20 Jésus qui par le serment a son père devint pour toujours grand -prètre .Donc pas besoin de representant sur terre .
fraternellelent


Si Jésus n'a pas besoin de représentant sur terre, pourquoi a-t'il transmis les clefs du rassemblement d'Israël qui lui venaient de Moïse et les clefs du scellement qui lui venaient d'Elie à Pierre ? N'est-ce pas à ce moment qu'il a lui même désigné son représentant ? De plus, il est étrange de dire que Melchisédek n'avait ni père ni mère, pas de descendant, d'accord, mais pas de parents, je m'étonne.



Et je m'interroge Piopio... tout aussi fraternellement.

samuel a écrit:

Farad'n a écrit:

Josué a écrit:Les mormons détiennent! quel modestie et quel manque de lecture de se passage et de sont contexte.
(Hébreux 7:23, 24) [...] , 24 mais lui, parce qu’il demeure vivant pour toujours, possède sa prêtrise sans aucun successeur.
tu peux m'expliquer ce verset?

Josué, je sais déjà que tu ne seras pas d'accord avec ma réponse.

Jésus-Christ est le seul à être Grand Prêtre selon l'ordre de Melchisédek.

pourquoi tu en connais d'autres grands prêtres ?

Farad'n a écrit:

samuel a écrit:

Farad'n a écrit:

Josué a écrit:Les mormons détiennent! quel modestie et quel manque de lecture de se passage et de sont contexte.
(Hébreux 7:23, 24) [...] , 24 mais lui, parce qu’il demeure vivant pour toujours, possède sa prêtrise sans aucun successeur.
tu peux m'expliquer ce verset?

Josué, je sais déjà que tu ne seras pas d'accord avec ma réponse.

Jésus-Christ est le seul à être Grand Prêtre selon l'ordre de Melchisédek.

pourquoi tu en connais d'autres grands prêtres ?

Et toi ?

samuel a écrit:

Farad'n a écrit:

samuel a écrit:
pourquoi tu en connais d'autres grands prêtres ?

Et toi ?

tu est passé chez les Jésuites pour répondre à une question par une autre question ?

samuel a écrit:tu racontes n'importe quoi PAUL en parle avec exactitude dans l'épître au hébreux.
tu devrais bien la relire.

samuel a écrit:je te demande pas un court d'orthographe mais un court sur la bible.
Paul est précis . Jésus est le grand prêtre sans successeur.c'est écrit noir sur blanc.
tu veux aller à l'encontre des écritures? libre à toi mais je ne suis pas dans ton raisonnement qui n'a rien a voir avec les écritures.

Farad'n a écrit:

samuel a écrit:je te demande pas un court d'orthographe mais un court sur la bible.
Paul est précis . Jésus est le grand prêtre sans successeur.c'est écrit noir sur blanc.
tu veux aller à l'encontre des écritures? libre à toi mais je ne suis pas dans ton raisonnement qui n'a rien a voir avec les écritures.

Toujours cet argument "c'est écrit noir sur blanc"...


Et que fais-tu du verset que je t'ai cité ? Il est écrit noir sur blanc, pourtant... N'y est-il pas question d'une prêtrise royale ?


Dis-le moi, si tu as de l'intelligence.

Psalmiste a écrit:Lorsque je retournerais au cyber je pense vous donner 1 étude sur ce qui est la base du mormonisme : Le Livre de Mormon !

Car tant que Farad'n croira dure comme fer que ce livre est la Parole de Dieu, on n'avancera pas dans nos échanges !

Psalmiste a écrit:Lorsque je retournerais au cyber je pense vous donner 1 étude sur ce qui est la base du mormonisme : Le Livre de Mormon !

Car tant que Farad'n croira dure comme fer que ce livre est la Parole de Dieu, on n'avancera pas dans nos échanges !

Josué a écrit:mais lui, parce qu’il demeure vivant pour toujours, possède sa prêtrise sans aucun successeur. Ou : "prêtrise non transmissible".

Psalmiste a écrit:As-tu peur de découvrir des choses louches au sujet du Livre de Mormon ???

Psalmiste a écrit:Demande à d'autres SDJ de venir te donner 1 peu d'aide

Sans quoi sache que je n'aime pas tes expressions du style "je me réjouis d'avance de te mettre le nez dans la farine" !

Car si tu viens ici pour faire 1 guerre de religion, tu te trompes d'endroit !

Ici c'est 1 forum pour mettre en parallèle nos croyances, pas pour se tirer dans les pates !

Farad'n a écrit:

piopio a écrit:
bonjour Farad'n:

1) tu dis que nous on s'est réfugiés dans le nom de Dieu ;TU LE RECONNAIS mais plus loin tu ajoutes nous aussi car Jéhovah = Jésus ok !! (ici n'est pas le débat sur Jésus est jéhovah ok!! )mais si je reprends mon ami le verset (bible Crampon) il est dit UN peuple et pas DES peuples ...Dans le monde qui est reconnu comme un peuple qui porte le nom du Dieu de l'Univers ?


=> Oui, je le reconnais, mais n'importe qui pourrait le faire ! Demain, je crée une Eglise qui s'appelle Grand Culte de Jéhovah et hop ! ceux qui se feront baptiser dans mon Eglise se seront réfugiés dans le nom de Jéhovah ! Donc, ta dernière question n'a pas de valeur.


2)autre chose qui m'a troublé tu dis que Jésus "n'est pas encore présent "Prèsence Parousia ; Pour nous TJ ,nous avons la preuve de sa prèsence car nous vivons cette époque d'écrite dans matt 24:37-39 ; sa puissance ne l'a-t-il pas aussi sur la terre 28:18,19. 2Thes 2:1,2 nous donne une prècission qui se passerai durant sa prèsence...l'époque que nous vivons.


=> Bon, attends, je sors ma Bible en ligne...

Matthieu 24:37-39 : "Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche ; et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme".

Je ne sais pas pour les autres versets que tu cites (je verrai ça dans deux secondes) mais ces versets ne prouvent pas la présence de Jésus actuellement. Ils décrivent ce que feront les hommes quand il reviendra, et ça fait 2000 ans que ça dure. Ça pourrait être demain comme ça pourrait être dans 2000 ans, si on regarde UNIQUEMENT ce verset, mais bien sûr, il y en a d'autres.


"sa puissance ne l'a-t-il pas aussi sur la terre", demandes-tu, avant de citer Matthieu 28:18-19.

"Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit".

Certes, la puissance lui a été donnée dans le ciel et sur la terre. Mais depuis quand ? A ma connaissance, c'est bien avant la fondation du monde qu'il a été choisi. Donc ça ne prouve pas sa présence parmi nous actuellement.

Enfin, tu dis "2 Thes 2:1,2" comme étant "une précision de ce qui se passerait pendant sa présence, à l'époque où nous vivons". Note que je ne sais pas encore ce que dit ce verset quand j'écris ces lignes ! J'ouvre ma Bible en ligne... Ok, je viens de lire et j'ai rajouté les versets 3 et 4.

"Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères, de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là".

Oui, bah ça nous ne dit pas que Jésus-Christ est présent parmi nous... Tu es sûr de tes références ? Tu t'es peut-être trompé...

Versets 3 et 4.
"Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition, l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu".

L'apostasie, d'accord, nous y sommes depuis la mort du dernier Apôtre. Enfin, c'est ce que pensent les mormons, je ne sais pas quand elle a commencé pour les TJ. Je ne comprends pas quand il est dit que Satan s'est assis dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu. J'avoue mon ignorance, je ne remets pas cette phrase en question, je me renseigne, uniquement. Quand est-ce arrivé, pour les TJ ?


3)Prètre a la maniere de Melchisedek.Psaumes 110:1,4 prètre pour des temps indéfinit ;Jésus devint prètre non selon la Loi ,mais d'une puissance INDESTRUCTIBLE (Hébreux6:23,24 ) Melchisedek préfégurait Jésus (Hébreux 7:3 )Ce Melchisedek n'avait AUCUN successeur ,Ni généalogie ,Ni descendance Heb: 6:20 Jésus qui par le serment a son père devint pour toujours grand -prètre .Donc pas besoin de representant sur terre .
fraternellelent


Si Jésus n'a pas besoin de représentant sur terre, pourquoi a-t'il transmis les clefs du rassemblement d'Israël qui lui venaient de Moïse et les clefs du scellement qui lui venaient d'Elie à Pierre ? N'est-ce pas à ce moment qu'il a lui même désigné son représentant ? De plus, il est étrange de dire que Melchisédek n'avait ni père ni mère, pas de descendant, d'accord, mais pas de parents, je m'étonne.



Et je m'interroge Piopio... tout aussi fraternellement.

Psalmiste a écrit:La bible dit-elle la meme chose que JS ???

Farad'n a écrit:

Psalmiste a écrit:Demande à d'autres SDJ de venir te donner 1 peu d'aide

Sans quoi sache que je n'aime pas tes expressions du style "je me réjouis d'avance de te mettre le nez dans la farine" !

Car si tu viens ici pour faire 1 guerre de religion, tu te trompes d'endroit !

Ici c'est 1 forum pour mettre en parallèle nos croyances, pas pour se tirer dans les pates !

Pardonne-moi si je t'ai offensé. Mais "mettre le nez dans la farine", c'est pas méchant, je n'ai aucune haine pour toi. Je les aime bien, les TJ, en fait.


D'ailleurs, à ce propos, je veux te citer une phrase de Joseph Smith. Je crois qu'en matière de religion et de tolérance, c'est la plus belle phrase que je n'ai jamais lue. Si tu ne la connais pas, je suis heureux de te l'apprendre.


"Nous affirmons avoir le droit d'adorer le Dieu Tout-Puissant selon les inspirations de notre conscience et reconnaissons ce même droit à tous les hommes : qu'ils adorent comme ils veulent, où ils veulent ou ce qu'ils veulent".
A méditer.

Farad'n a écrit:

Josué a écrit:mais lui, parce qu’il demeure vivant pour toujours, possède sa prêtrise sans aucun successeur. Ou : "prêtrise non transmissible".

Mais le fait que sa prêtrise ne soit pas "transmissible" (d'ailleurs le mot est employé dans la version Louis Segond, tu ne m'apprends donc rien), bien que cette prêtrise ne soit pas transmissible, Jésus étant Grand Prêtre, cela signifie-t'il pour autant qu'il n'y a pas d'autres prêtres qui lui sont inférieurs ?

C'est ce que j'ai démontré tout à l'heure grâce à l'étymologie, ce me semble. Cette chose que tu as confondu avec l'orthographe.


Mais c'est un détail.

piopio a écrit:

Farad'n a écrit:


"Nous affirmons avoir le droit d'adorer le Dieu Tout-Puissant selon les inspirations de notre conscience et reconnaissons ce même droit à tous les hommes : qu'ils adorent comme ils veulent, où ils veulent ou ce qu'ils veulent".
A méditer.

(c'est moi qui colore ) j'ai médité sur ce passage que tu cites mais au travers de la pensée de Dieu ,lui est-il d'accord ? Et Jésus ? Réponse Matth 7:21-27

Josué a écrit:
tu devrais lire ce que dit Pierre sur cette question.

Josué a écrit:adorer Dieu .je ne voie le rapport avec le sujet.

Farad'n a écrit:

Josué a écrit:
tu devrais lire ce que dit Pierre sur cette question.

Pierre a dit beaucoup de choses.

Tu peux être plus précis ?

Psalmiste a écrit:Le texte que tu me cites parle bien de prophètes, c'est vrai, en revanche je ne vois pas de "président de branche" !!!

Y a-t-il 1 explication à ça ?

Josué a écrit:

Farad'n a écrit:

Josué a écrit:
tu devrais lire ce que dit Pierre sur cette question.

Pierre a dit beaucoup de choses.

Tu peux être plus précis ?

oui mais il parle des prêtres aussi.
décidément il faut tout de marcher.

Psalmiste a écrit:Un prophète est 1 personne qui parle au nom de Dieu, à ceux qui ne connaissent pas Dieu !

Autrement dit : 1 prophète est celui qui mets en pratique des textes comme Mat 24.14 ou Mat 28.19-20 !

Tu vois, ça n'a rien a voir avec quelqu'un qui prétend détenir de nouvelles révélations !

Psalmiste a écrit:Et où veux tu en venir ???

Jean dans la conclusion du livre de l'apocalypse ne demande que vienne un prophète il demande seulement que Jésus revienne vite.

Tout juste

Farad'n a écrit:

Psalmiste a écrit:Un prophète est 1 personne qui parle au nom de Dieu, à ceux qui ne connaissent pas Dieu !

Autrement dit : 1 prophète est celui qui mets en pratique des textes comme Mat 24.14 ou Mat 28.19-20 !

Tu vois, ça n'a rien a voir avec quelqu'un qui prétend détenir de nouvelles révélations !

Considères-tu que les versets 13 et 14 décrivent la situation exacte des Chrétiens aujourd'hui ?

Farad'n a écrit:Considères-tu que les versets Ephésiens 4:13-14 décrivent la situation exacte des Chrétiens aujourd'hui ?



Je vais t'aider : la réponse est en 3 lettres.

piopio a écrit:

Farad'n a écrit:Considères-tu que les versets Ephésiens 4:13-14 décrivent la situation exacte des Chrétiens aujourd'hui ?[/b]



Je vais t'aider : la réponse est en 3 lettres.

quels chrétiens ? ceux qui marchent en accord avec les écrits bibliques ?JE DIS OUI ;maintenant si s'est CEUX qui se réfugient dans des livres autres que les saintes écriturs je DIS NON