Dieu accepte toute adoration sincère?

Rappel du premier message :

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Nous parlons à un mur.

papy a écrit:Donc les gens sincère d'une autre religion sont accepté par Dieu s'en qu'il change de religion, si je sui ton raisonnement?

Je n'ai pas dit ça.
Certains comme Paul, ont été accepté par Dieu en vertu de leur justice et leur attachement à Dieu et non pas parce qu'ils se prétendaient chrétiens.
Ce qui veut bien dire que Dieu accepte en son sein des gens issus d'autres religions mais peut aussi rejeter ceux qui se prétendent comme tels sans l'être vraiment.

Ensuite il leur faut rester sur le chemin qui est Christ, mais ça c'est valable pour tous les chrétiens.

Mais même des chrétiens se trompent regarde Mat 7;21-23. Donc les critères de la vrai religion CHRETIENNE ne sont pas seulement le fait de croire en Dieu ou en Jésus c'est beaucoup plus que cela.

philippe83 a écrit:Mais même des chrétiens se trompent regarde Mat 7;21-23. Donc les critères de la vrai religion CHRETIENNE ne sont pas seulement le fait de croire en Dieu ou en Jésus c'est beaucoup plus que cela.

Ce ne sont pas tous ceux qui disent Seigneur, Seigneurr qui auront l'aval de Dieu. Donc se prétendre chrétien ou d'une religion chrétienne est carrément insuffisant.

Paul qui n'était pas Chrétien et qui en plus les persécutaient a pourtant été vu favorablement. C'est donc que la chose peut se reproduire pour d'autres que lui. Les mêmes causes produisant les mêmes effets.

Paul a trouver la vrai religion chrétienne et nous pouvons aussi l'a trouver. On n'a pas besoin de faire la même experience que Paul puisque maintenant on sait discerner la religion Chrétienne dans le NT . Il faut donc s'en rapprocher au maximum. Déjà pas de philosophie dans le christianisme primitif n'est-ce pas? Selon Col 2:8 c'est bien ce que Dit Paul lui-même.

philippe83 a écrit:Paul a trouver la vrai religion chrétienne et nous pouvons aussi l'a trouver. On n'a pas besoin de faire la même experience que Paul puisque maintenant on sait discerner la religion Chrétienne dans le NT . Il faut donc s'en rapprocher au maximum. Déjà pas de philosophie dans le christianisme primitif n'est-ce pas? Selon Col 2:8 c'est bien ce que Dit Paul lui-même.

Paul a trouvé le vrai christianisme parce que Dieu l'a choisi alors que le mouvement religieux qu'il soutenait était condamné. On ne peut pas enlever ça de la Bible, c'est écrit.
Il y a donc bien un tri individualisé de la part de Dieu basé sur l'adoration sincère.

Se prétendre chrétien est loin d'être un critère suffisant, mais au moins le chemin est balisé alors qu'il ne l'est pas par ailleurs de façon aussi formelle.

BenFis a écrit:

papy a écrit:Donc les gens sincère d'une autre religion sont accepté par Dieu s'en qu'il change de religion, si je sui ton raisonnement?

Je n'ai pas dit ça.
Certains comme Paul, ont été accepté par Dieu en vertu de leur justice et leur attachement à Dieu et non pas parce qu'ils se prétendaient chrétiens.
Ce qui veut bien dire que Dieu accepte en son sein des gens issus d'autres religions mais peut aussi rejeter ceux qui se prétendent comme tels sans l'être vraiment.

Ensuite il leur faut rester sur le chemin qui est Christ, mais ça c'est valable pour tous les chrétiens.

Mais ton non dit le laisse supposé

“ sincère, sans détour, bien réglé, généreux ”.

La Bible enseigne : Nous devons adorer Dieu avec sincérité, repousser la prétention et l’hypocrisie. Jésus a révélé aux chefs religieux de son époque la raison pour laquelle Dieu les avait rejetés : “ C’est avec raison qu’Isaïe a prophétisé à votre sujet, hypocrites, comme c’est écrit : ‘ Ce peuple m’honore des lèvres, mais leur cœur est très éloigné de moi. ’ ” (Marc 7:6). Malgré tout, la sincérité à elle seule ne garantit pas que Dieu acceptera votre culte.

Je fais ci-dessous un copié-collé des 3 premiers messages car je ne comprends pas :


**********

Dieu accepte toute adoration sincère? Lun 6 Fév 2012 - 18:22
samuel
Administrateur


2Dieu accepte toute adoration sincère? Empty Re: Dieu accepte toute adoration sincère? Mar 7 Fév 2012 - 16:14
Josué
Administrateur
c'est un argument souvent utilisé (du moment ou nous somme sincère c'est ce qui compte aux yeux de Dieu)

3Dieu accepte toute adoration sincère? Empty Re: Dieu accepte toute adoration sincère? Sam 11 Fév 2012 - 21:54
Josué
Administrateur ::>>
la sincérité n'est pas un gage de salut.
Romains 10:2 Car je leur rends témoignage qu’ils ont une passion jalouse pour Dieu, mais non pas selon la connaissance.

**********

1èrement : s'il vous plaît, comment retrouver l'image du message 1 ?

2èmement : Josué, s'il vous plaît, veuillez vous expliquer quant à ce qui semble être une contradiction entre les messages 2 et 3 ?

Et vlan c'est reparti pour un tour.

Lechercheur a écrit:Et vlan c'est reparti pour  un tour.

Excusez-moi Lechercheur.

Josué, hello ! S'il vous plaît !
Avez-vous besoin de beaucoup de temps
pour faire autre chose que de me mettre au vert ?

EnsembleJesus a écrit:Je fais ci-dessous un copié-collé des 3 premiers messages car je ne comprends pas :


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Dieu accepte toute adoration sincère? Lun 6 Fév 2012 - 18:22
samuel
Administrateur


2Dieu accepte toute adoration sincère? Empty Re: Dieu accepte toute adoration sincère? Mar 7 Fév 2012 - 16:14
Josué
Administrateur
c'est un argument souvent utilisé (du moment ou nous somme sincère c'est ce qui compte aux yeux de Dieu)

3Dieu accepte toute adoration sincère? Empty Re: Dieu accepte toute adoration sincère? Sam 11 Fév 2012 - 21:54
Josué
Administrateur ::>>
la sincérité n'est pas un gage de salut.
Romains 10:2 Car je leur rends témoignage qu’ils ont une passion jalouse pour Dieu, mais non pas selon la connaissance.

**********

1èrement : s'il vous plaît, comment retrouver l'image du message 1 ?

2èmement : Josué, s'il vous plaît, veuillez vous expliquer quant à ce qui semble être une contradiction entre les messages 2 et 3 ?

Si on voulait faire une synthèse de ces messages on pourrait dire que Dieu accepte l'adoration sincère quand bien même celui qui s'approche de lui ne le fait pas en toute connaissance.

Les nazis avaient du zèle pour leurs idées. De même que les croisés.

Dieu n’agrée que le culte de ceux qui se comportent en harmonie avec sa volonté (Mt 15:9 ; Mc 7:7). Christ Jésus déclara à une Samaritaine : “ L’heure vient où ce n’est ni dans cette montagne [Guerizim] ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. Vous adorez, vous, ce que vous ne connaissez pas ; nous adorons, nous, ce que nous connaissons [...]. Toutefois l’heure vient, et c’est maintenant, où les vrais adorateurs adoreront le Père avec l’esprit et la vérité ; le Père, en effet, cherche des hommes de ce genre pour l’adorer. Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent l’adorer avec l’esprit et la vérité. ” — Jn 4:21-24.

samuel a écrit:  " />

S'il vous plaît, comment voir l'image du message n° 1 ?

BenFis a écrit:

EnsembleJesus a écrit:Je fais ci-dessous un copié-collé des 3 premiers messages car je ne comprends pas :


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Dieu accepte toute adoration sincère? Lun 6 Fév 2012 - 18:22
samuel
Administrateur


2Dieu accepte toute adoration sincère? Empty Re: Dieu accepte toute adoration sincère? Mar 7 Fév 2012 - 16:14
Josué
Administrateur
c'est un argument souvent utilisé (du moment ou nous somme sincère c'est ce qui compte aux yeux de Dieu)

3Dieu accepte toute adoration sincère? Empty Re: Dieu accepte toute adoration sincère? Sam 11 Fév 2012 - 21:54
Josué
Administrateur ::>>
la sincérité n'est pas un gage de salut.
Romains 10:2 Car je leur rends témoignage qu’ils ont une passion jalouse pour Dieu, mais non pas selon la connaissance.

**********

1èrement : s'il vous plaît, comment retrouver l'image du message 1 ?

2èmement : Josué, s'il vous plaît, veuillez vous expliquer quant à ce qui semble être une contradiction entre les messages 2 et 3 ?

Si on voulait faire une synthèse de ces messages on pourrait dire que Dieu accepte l'adoration sincère quand bien même celui qui s'approche de lui ne le fait pas en toute connaissance.

Eh bien encore heureux car personne ne peut affirmer agir en toute connaissance

Il faut que tu lis la bible car quelqu'un qui adore une idole même avec sincérité ne peut pas être approprié par Di à moins de changer de conduite.

Et Romains 10:2 précise pour ce genre de personnes :ils ont du zèle pour Dieu mais non selon la connaissance exacte. On peut aussi se rappeler Mat 7:21-23. "Ce ne sont pas tous ceux qui me disent :seigneur, seigneur...mais c'est celui qui fait la volonté de mon Père.." Donc il ne suffit pas d'être sincère il faut faire ce que Dieu demande sans quoi nous n'aurons pas son approbation et alors notre foi est vaine.

Et Paul dit aussi que pour devenir Chretiens ils ont dû changer.1Corthiens 6:11..

"En verite, je comprends que Dieu ne fait pas acception de personnes mais qu'en toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice, lui est agreable" (Actes 10:34-35 - Darby)

Tout a fait mais ses personnes doivent abandonner leurs anciennes croyances pour suivre les principes que Dieu donne.
(1 Corinthiens 6:9-11) 9 Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu. 11 Et pourtant c’est là ce qu’étaient certains d’entre vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été déclarés justes au nom de notre Seigneur Jésus Christ et avec l’esprit de notre Dieu.

philippe83 a écrit:Sauf que Paul a changer de religion et n'a pas dit que le Judaisme plaisait ENCORE à Dieu.Que penses-tu de 1 Thess 2:15 BenFis? Que pensait Paul des juifs? Ce passage laisse t-il entendre que cette religion avait encore l'approbation de Dieu?

1 Thessaloniciens 2/15 +++ Bible de Jérusalem
Dans cette Bible, les 3 versets 14, 15 et 16 forment une seule phrase ! 102 mots, comme les 102 pièces d'un jeu de scrabble en français ! Avec 2 «:» et 1 «;».  En plus, comme le verset 14 commence par "car", il faudrait intégrer le verset 13 ! Ça ajouterait 58 mots en 2 phrases ==>> 160 mots !!!!

   +++ Je vais ouvrir la TMN-1995
Versets 14 et 15a = 1 phrase de 63 mots ;
15b et 16 = 2 phrases, total ==>> 55 mots ;
total }}}}>>>>> 118 mots !
En intégrant, parce que le 14 commence aussi par «car», le verset 13 (56 mots), ça fait un nouveau total de 174 mots.

Et, Philippe83, quel groupe de mots proposez-vous à notre réflexion, s'il vous plaît ? =={{ de la TMN-2018 je présume }}}

EnsembleJesus a écrit:

philippe83 a écrit:Sauf que Paul a changer de religion et n'a pas dit que le Judaisme plaisait ENCORE à Dieu.Que penses-tu de 1 Thess 2:15 BenFis? Que pensait Paul des juifs? Ce passage laisse t-il entendre que cette religion avait encore l'approbation de Dieu?

1 Thessaloniciens 2/15 +++ Bible de Jérusalem
Dans cette Bible, les 3 versets 14, 15 et 16 forment une seule phrase ! 102 mots, comme les 102 pièces d'un jeu de scrabble en français ! Avec 2 «:» et 1 «;».  En plus, comme le verset 14 commence par "car", il faudrait intégrer le verset 13 ! Ça ajouterait 58 mots en 2 phrases ==>> 160 mots !!!!

   +++ Je vais ouvrir la TMN-1995
Versets 14 et 15a = 1 phrase de 63 mots ;
15b et 16 = 2 phrases, total ==>> 55 mots ;
total }}}}>>>>> 118 mots !
   En intégrant, parce que le 14 commence aussi par «car», le verset 13 (56 mots), ça fait un nouveau total de 174 mots.

Et, Philippe83, quel groupe de mots proposez-vous à notre réflexion, s'il vous plaît ?  =={{ de la TMN-2018 je présume }}}

Heureusement pour tant de compatriotes de Jésus, et de Paul,
Jésus lui-même, avant de mourir a prié le Père Éternel, dans Luc 23/34 :
Père, pardonne-leur, ils ne savent ce qu'ils font. (Concordance Segond 7ème édition)
    Alors : la prière de Jésus est-elle plus ou moins forte que la phrase de Paul ?


Édition : >>> bien entendu, je me suis autorisé à donner suite au hors-sujet de Philippe83

Le contexte d'Actes 10:34-35 indique que c'était un soldat romain qui priait Dieu, une personne sans connaissance de Dieu, mais cepentant juste et de bonne reputation auprès de son entourage.

Cet adorateur sincère a été écouté par Dieu, ce qui répond à  la question, n'est-ce pas ?
Cette personne était un prosélyte juif.
Don croyante.

BenFis a écrit:Le contexte d'Actes 10:34-35 indique que c'était un soldat romain qui priait Dieu, une personne sans connaissance de Dieu, mais cepentant juste et de bonne reputation auprès de son entourage.

Cet adorateur sincère a été écouté par Dieu, ce qui répond à  la question, n'est-ce pas ?

Je suis d'accord pour répondre : Oui BenFis

Lechercheur a écrit:Il faut que tu lis la bible car quelqu'un qui adore une idole même avec sincérité ne peut  pas être approprié par  Di à moins  de changer  de conduite.

Quel humain n'a pas au moins une minute par semaine qu'il utilise à adorer une idole secrète ?

Quoi par exemple ?

Oh voilà une personne qui sait bien parler !!!!
Oh voilà un livre qui est bien écrit !!!!
Oh voilà un architecte qui a fait une belle maison !!!! A-t-il seulement fait les plans ou bien a-t-il au moins soulevé un parpaing ?
Oh voilà une Bible bien traduite !!!! Je n'ai pas trouvé une faute d'orthographe ni de grammaire.

Quel livre est bien écrit?
C'est difficile de suivre ton cheminement.

Josué a écrit:Quel livre est bien écrit?
C'est difficile de suivre ton cheminement.

Dans mon message juste au-dessus, j'ai donné quelques exemples de pensées/ou/paroles """idolâtriques""" ;
mince, """idolâtrique-s""" n'est pas dans le dictionnaire ?
je regarde vite dans mon Hachette 1993 :
Non !!! Alors je mets des guillemets supplémentaires

Idolâtrie se trouve dans le dictionnaire Robert.

Les croisés étaient sincère quand ils allaient en découdre pendant les croisades.
Dieu agrès t'il cette forme de sincérité?

La sincérité et le zèle ne suffissent pas pour plaire à Dieu.
La preuve les juifs du temps de Paul étaient sincère mais il fait cette remarque.

(Romains 10:1-4) 10 Frères, la bienveillance de mon cœur et ma supplication à Dieu pour eux sont évidemment pour leur salut. 2 Car je leur rends témoignage qu’ils ont du zèle pour Dieu ; mais non selon la connaissance exacte ; 3 en effet, ne connaissant pas la justice de Dieu, mais cherchant à établir la leur propre, ils ne se sont pas soumis à la justice de Dieu. 4 Car Christ est la fin de la Loi, pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice [...]

Pourquoi le titre du sujet est-il une question ?
Vous ne le croyez pas, Samuel ?
Vous faites si peu confiance à Jéhovah Dieu ?

La Bible enseigne : Nous devons adorer Dieu avec sincérité, repousser la prétention et l’hypocrisie. Jésus a révélé aux chefs religieux de son époque la raison pour laquelle Dieu les avait rejetés : “ C’est avec raison qu’Isaïe a prophétisé à votre sujet, hypocrites, comme c’est écrit : ‘ Ce peuple m’honore des lèvres, mais leur cœur est très éloigné de moi. ’ ” (Marc 7:6). Malgré tout, la sincérité à elle seule ne garantit pas que Dieu acceptera votre culte.
Jésus l’a exprimé clairement en dévoilant le défaut principal du culte pratiqué par ces chefs religieux et leurs disciples. Il leur a appliqué ces paroles de Dieu : “ C’est en vain qu’ils continuent à me rendre un culte, parce qu’ils enseignent pour doctrines des commandements d’hommes. ” (Marc 7:7). Leur culte était “ vain ”, ou inutile, car ils faisaient passer leurs traditions religieuses avant les commandements de Dieu.
Même les bonnes actions que nous pensons faire au nom du Christ n’auraient aucune valeur si nous n’accomplissions pas la volonté divine. Nous ressemblerions à ceux dont Jésus dit ensuite: “Beaucoup me diront en ce jour-là: ‘Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé en ton nom, et expulsé des démons en ton nom, et fait de nombreuses œuvres de puissance en ton nom?’ Et pourtant à eux je confesserai alors: Je ne vous ai jamais connus! Éloignez-vous de moi, vous qui agissez en hommes qui méprisent la loi.” (Matthieu 7:22, 23). Ainsi, nous pouvons faire ce que nous croyons être bien, et même être loués et remerciés pour cela, mais si nous ne faisons pas le bien selon Dieu, Jésus nous regardera comme des “hommes qui méprisent la loi”.

papy a écrit:Idolâtrie  se trouve dans le dictionnaire Robert.

et IDOLATRIQUE ?
j'ai oublié le iota sur le I (i majuscule) ou bien l'accent circonflexe sur le A majuscule ?

Le message-ci va porter le n°136 ; sera-t-il pulvérisé par une opération de censure ?
J'espère que non ; merci d'avance pour votre compréhension, Administrateur-s et Modérateurs.

EnsembleJesus a écrit:Pourquoi le titre du sujet est-il une question ?
Vous ne le croyez pas, Samuel ?
Vous faites si peu confiance à Jéhovah Dieu ?

Ma triple question du message ci-dessus cité, Papy, est pourtant simple ;
il me semble. {Samedi 12 octobre 2024 - 23:38}
Il est vrai qu'elle a été tardive.
Au moins, le message-ci est hâtif (il est maintenant 7:24).

Dieu accepte toute adoration sincère? ,
c'est la question-titre du sujet, lancé à 18:22 par Samuel le lundi 6 février 2012 ; un peu plus de 12 ans et demi !

Le message ci-dessus cité est de moi, EnsembleJesus, et porte le n°133.

Alors la réponse à la question-titre du sujet est :
«Pas forcément.» ?

Qu'est-ce qui pourrait manquer à la sincérité ?
D'être vraie ? Car si est elle est vaine {= nulle, vide}, elle n'est pas vraie car inutile.
Le zèle, pas forcément non plus car si le zèle et la sincérité ne sont pas basés sur
le bien selon Dieu, ils sont inutiles tous les deux.

Oui Papy, dans le message n°134, vous utilisez
Matthieu 7v22-23 ;
que signifie
ne pas faire le bien selon Dieu ???

ne pas faire le bien selon Dieu

<<<< «ils ont du zèle pour Dieu, mais non selon la connaissance exacte ; ... la justice de Dieu ....
[être] soumis à la justice de Dieu .....
[avoir] la justice >>>>

Merci de m'avoir montré, si souvent et je ne comprends toujours pas, comment vous appliquez la justice de Dieu dans et sur ce FORUM

FORUM DES DISCUSSIONS SUR LA BIBLE OUVERT À TOUS. .

Merci merci merci




(1ère édition :8:15)

Vous avez peut-être entendu : “ Tout comme beaucoup de chemins et de routes mènent au même endroit, il y a aussi de nombreux chemins qui mènent à Dieu. Chacun doit trouver le sien. ”
La Bible enseigne : Nous devons adorer Dieu avec sincérité, repousser la prétention et l’hypocrisie. Jésus a révélé aux chefs religieux de son époque la raison pour laquelle Dieu les avait rejetés : “ C’est avec raison qu’Isaïe a prophétisé à votre sujet, hypocrites, comme c’est écrit : ‘ Ce peuple m’honore des lèvres, mais leur cœur est très éloigné de moi. ’ ” (Marc 7:6). Malgré tout, la sincérité à elle seule ne garantit pas que Dieu acceptera votre culte.
Jésus l’a exprimé clairement en dévoilant le défaut principal du culte pratiqué par ces chefs religieux et leurs disciples. Il leur a appliqué ces paroles de Dieu : “ C’est en vain qu’ils continuent à me rendre un culte, parce qu’ils enseignent pour doctrines des commandements d’hommes. ” (Marc 7:7). Leur culte était “ vain ”, ou inutile, car ils faisaient passer leurs traditions religieuses avant les commandements de Dieu.
La Bible enseigne qu’il n’existe qu’une seule bonne façon de s’approcher de Dieu. Matthieu 7:13, 14 en parle ainsi : “ Entrez par la porte étroite ; parce que large et spacieuse est la route qui mène à la destruction, et nombreux sont ceux qui entrent par elle ; tandis qu’étroite est la porte et resserrée la route qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui la trouvent. ”

Il faut relire la charte de cette section.
Josué.

Mooh !

Qui considère les catholiques diaboliques ?

non respect de la charte
@VENT

EnsembleJesus a écrit:Mooh !

Qui considère les catholiques diaboliques ?

Oui il est dit Ça ?

Lechercheur a écrit:

EnsembleJesus a écrit:Mooh !

Qui considère les catholiques diaboliques ?

Oui il est dit Ça ?

L'emoji de votre message, à quoi correspond-il ?

La honte de l'enfant coupable pris sur le fait ?
Oui, hein.

Respectueusement envers chaque forumeur,
EnsembleJesus


++++++++++++ Édition
PS :

Un jour j'ai demandé à Papy s'il accepterait
d'être mon avocat auprès des administrateurs
et des modérateurs ; il m'a répondu
qu'il n'acceptait pas d'être l'avocat du diable.

Alors ne dit pas non plus n'importe quoi et réponds sans détour des questions qui te sont posées.

Lechercheur a écrit:Alors ne dit pas non  plus  n'importe quoi et réponds sans détour des questions  qui te sont posées.

Excusez-moi Lechercheur ;
je veux bien reconnaître qu'il peut m'arriver
de dire n'importe quoi et de répondre
avec détour,
mais votre message signifie que je ne suis
pas le seul ;

qui d'autre ?

Revenons au sujet

Dieu accepte toute adoration sincère?

le message-ci étant le 147ème du sujet-ci.

Alors :

Que deviennent les adorations non sincères ?

et

Qui sont les seules personnes qui adorent
sincèrement
 ----- Jéhovah-Dieu,
Dieu,
Jéhovah ----- ?????

C'est marrant c'est toi qui dit ça alors que tu es le roi des détournements des sujets.
Il est vrais que le ridicule ne tue plus à notre époque.