Erdogan veut rebaptiser l’ex-basilique Sainte-Sophie.

[size=49]Turquie. Erdogan veut rebaptiser l’ex-basilique Sainte-Sophie en « mosquée »[/size]






Ouest-France avec AFP
Publié le 24/03/2019 à 23h19


Ancienne église devenue mosquée au XVe siècle puis convertie en musée au début du siècle dernier, la célèbre basilique Sainte-Sophie d’Istanbul pourrait bien changer de nom. C’est ce que le président turc Recep Tayyip Erdogan a laissé entendre, dimanche, lors d’une interview télévisée.
Le président turc Recep Tayyip Erdogan a évoqué dimanche la possibilité de renommer l’ex-basilique Sainte-Sophie d’Istanbul, actuellement un musée, en « mosquée Sainte-Sophie »après les élections locales du 31 mars.
Interrogé à propos d’une possible gratuité du musée Sainte-Sophie lors d’une interview télévisée, le chef de l’État a répondu : « Ce n’est pas impossible. […] Mais nous ne le ferons pas sous le nom de 'musée' mais de 'mosquée Sainte-Sophie' ».
Sa remarque a provoqué un « oh » de surprise de la journaliste qui lui avait posé la question sur la chaîne TGRT Haber.

[size=39]Polémiques entre chrétiens et musulmans[/size]

Œuvre architecturale majeure construite au VIe siècle à l’entrée du détroit du Bosphore et de la Corne d’or à Istanbul, la basilique Sainte-Sophie fait régulièrement l’objet de polémiques entre chrétiens et musulmans qui se disputent son utilisation.
Cette église, où étaient couronnés les empereurs byzantins, a été convertie en mosquée au XVe siècle après la prise de Constantinople par les Ottomans en 1453.
Sous le régime laïque de Mustafa Kemal Atatürk, elle a été désaffectée et transformée en musée afin, dit la loi, de « l’offrir à l’humanité ».
« Les touristes vont et viennent à la Mosquée bleue, est-ce qu’ils payent quoi que ce soit ? […] Eh bien nous ferons pareil à Sainte-Sophie », a ajouté le président Erdogan, en pleine campagne pour des élections locales le 31 mars qui s’annoncent serrées dans plusieurs grandes villes, comme Ankara et Istanbul.
Le statut de ce monument, aujourd’hui classé au patrimoine mondial de l’Unesco et visité par des millions de touristes chaque année, continue d’irriter les musulmans de Turquie les plus militants.
Depuis l’arrivée de M. Erdogan au pouvoir en 2003, les activités liées à l’islam se sont multipliées à l’intérieur de Sainte-Sophie, avec notamment des séances de lecture de versets du Coran ou des prières collectives sur le parvis du monument.

[size=39]La Grèce préoccupée[/size]

La Grèce voisine, qui surveille de près le devenir du patrimoine byzantin en Turquie, a plusieurs fois exprimé sa préoccupation quant aux initiatives visant à remettre en question le statut de Sainte-Sophie.
Le sujet a été à nouveau évoqué après l’attentat commis le 15 mars par un extrémiste de droite contre deux mosquées à Christchurch en Nouvelle-Zélande, où il a fait 50 morts.
M. Erdogan a plusieurs fois mentionné en meeting le « manifeste » publié par l’auteur de l’attentat, dans lequel il déclare notamment que la basilique Sainte-Sophie sera « libérée » de ses minarets.

« Vous n’arriverez pas à faire d’Istanbul une Constantinople », a ainsi réagi lundi le chef de l’État turc.

Je ne suis pas sur que cela soit vraiment une sage décision, bien au contraire car cela va apporter des tensions avec les chrétiens orthodoxes qui s'accommodait que ce monument soit devenu un musé .

Les partisans d'Atatúrk ne doivent pas être content de cette décision qui est contraire au principes de laïcité de la Turquie.

Pour le moment ce n'est qu'une intention car il veut ce faire bien voire pas ses partisans musulmans conservateurs.

voulant refaire du haut lieu d'Istanbul une mosquée, le leader turc Erdogan nourrit de sombres calculs mêlant Histoire, identité religieuse et ambition personnelle...

Avec son art consommé de la provocation planétaire, le président turc, Recep Tayyip Erdogan, vient de rendre publique sa dernière intention sultanesque. Il estime que "le temps est venu" pour la basilique Sainte-Sophie de Constantinople de redevenir une mosquée, ce qu'elle fut dès le lendemain de la conquête de la ville par le sultan Mehmed II, le 29 mai 1453, jour de deuil pour toute la chrétienté orthodoxe. 

Le symbole de l'orthodoxie

Du haut des 55,6 mètres de sa coupole, corseté par quatre minarets massifs, cet édifice que Michel-Ange voulut surpasser en édifiant la coupole de Saint-Pierre de Rome (136,57 mètres), Hagia Sophia, en grec ("Sainte Sagesse", devenu Ayasofya en turc), est un des plus hauts symboles du basculement de civilisation qui s'accomplit avec la conquête ottomane sous la bannière de l'islam. La construction actuelle remonte à l'empereur Justinien, qui l'inaugura en 537 ; elle prit alors la place d'une première basilique voulue par l'empereur Constantin lui-même, fondateur de la ville, polis, qui allait porter son nom et qui fit passer le monde romain du paganisme au christianisme par l'édit de Milan, en l'an 313, ouvrant ainsi le chapitre déterminant de l'histoire de l'Europe. 


Une série de tremblements de terre, fréquents dans cette zone sismique, ravagea la coupole de Sainte-Sophie, reconstruite en 989 par l'architecte arménien Tiridate, mais le pire fut atteint par les profanations multiples causées par la sauvagerie des Croisés latins, lors du pillage de Constantinople, en 1204. Cette église phare résuma à elle seule les onze siècles du glorieux Empire byzantin, de langue et de culture grecques, qui se prolongea dans le monde slave, après la prise de la ville par les Ottomans, en particulier à travers la foi orthodoxe de la Russie.  

Erdogan, champion de l'islamo-nationalisme

Dans tout cela, absolument rien de turc. Sauf après la victoire définitive de Mehmed II sur les Byzantins, ainsi résumée par l'historien George Minois, auteur d'une remarquable Histoire du Moyen Age (Tempus Perrin) : "La prise de Constantinople par les Turcs... cache une hideuse réalité humaine dans laquelle l'islam se révèle encore plus odieux que le christianisme lors de la prise de Jérusalem." C'est Mehmed II, "véritable tyran sanguinaire, sadique et débauché" (G. Minois), qui transforma Sainte-Sophie en mosquée, ce qui épargna le bâtiment. 

Une ère d'atrocités que Mustafa Kemal décida de ne plus exalter et de dépasser en faisant de la basilique-mosquée un musée, en 1934, afin d'ancrer la Turquie dans la modernité et de la rapprocher de l'Europe. Atatürk fit décrocher les énormes panneaux portant le nom d'Allah, de Mahomet et des califes (rétablis en 1951) ; il désaffecta le lieu du culte pour "l'offrir à l'humanité". 
Quatre-vingt-cinq ans plus tard, Erdogan voudrait inverser la courbe de l'Histoire pour satisfaire les islamistes ; il qualifie la muséification de "grosse erreur" en préférant le profil de Mehmed II au message de tolérance de la spiritualité monothéiste. Non seulement il a les moyens de revenir sur la décision du fondateur de la Turquie, mais il affiche aussi sa volonté de manipuler l'Histoire pour soulever une adhésion populaire à des fins électorales. Grâce à la Constitution qu'il a fait adopter en 2017, il peut procéder par décret sans passer par le Parlement. 

Il cherche la provocation par cette acte,déjà que la tension est grande dans cette région.

[size=38]Istanbul : un imam priant à Sainte-Sophie, une première depuis 87 ans[/size]

Alors que les milieux islamistes réclament depuis près d’une vingtaine d’années que Sainte-Sophie d’Istanbul redevienne un lieu de culte musulman, un imam a récité une sourate du Coran, vendredi 29 mai, dans l’ancienne basilique byzantine. Une première depuis quatre-vingt-sept ans.

• Mélinée Le Priol, 
  
• le 04/06/2020 à 18:22
  
  

Destinée à marquer le 567[size=13]e anniversaire de la conquête de Constantinople par le sultan ottoman Mehmet II en 1453, cette prière constituait un geste politique fort.ASSOCIATED PRESS
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Après avoir été interdites plus de deux mois dans le cadre de la lutte contre l’épidémie de Covid-19 (qui a fait plus de 4 600 morts en Turquie), les prières collectives ont repris, vendredi 29 mai, dans les nombreuses mosquées du pays. Des milliers de fidèles s’y sont rendus, portant des masques et disposant leur tapis de prière à distance de ceux de leurs voisins, souvent sur le parvis des mosquées pour moins de promiscuité.
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Des prières à la mosquée après un Ramadan confiné




Or s’il était compréhensible que de telles prières aient lieu à la mosquée Bleue ou à la mosquée Fatih d’Istanbul, il était autrement plus surprenant qu’il en soit organisé une non loin de là, à l’emblématique basilique Sainte-Sophie, devenue mosquée en 1453 puis musée en 1934.

Revendication récurrente

Destinée à marquer le 567e anniversaire de la conquête de Constantinople par le sultan ottoman Mehmet II en 1453, cette prière constituait un geste politique fort : c’était la première fois depuis quatre-vingt-sept ans qu’un imam récitait une sourate du Coran à l’intérieur de la basilique Sainte-Sophie.

« Il est très important de célébrer le 567e anniversaire de la conquête (…) à travers des prières à Hagia Sophia », a par la suite justifié le président turc Recep Tayyip Erdogan, qui s’est joint par vidéoconférence à la cérémonie, à laquelle seuls l’imam et le ministre du tourisme turc ont participé physiquement.
Faire à nouveau de Sainte-Sophie d’Istanbul un lieu de culte musulman est une revendication récurrente des milieux islamistes turcs depuis près d’une vingtaine d’années et, désormais, du pouvoir turc lui-même. L’argument le plus souvent invoqué est l’absence de valeur juridique du décret de 1934 qui a fait de ce monument un musée : il n’aurait jamais été publié au Journal officiel et la signature de Mustafa Kemal Atatürk serait un faux.

Rompre avec l’héritage d’Atatürk

En pleine dérive islamiste et autoritaire, le pouvoir turc pourrait-il aller au bout de cette entreprise ? Cela n’est pas exclu, affirment certains observateurs, arguant que cela permettrait au président Erdogan de rompre une fois pour toutes avec l’héritage d’Atatürk, fondateur de la Turquie moderne et laïciste convaincu. C’est lui qui avait fait de Sainte-Sophie, en 1934, un « musée offert à l’humanité », aujourd’hui sous l’égide du ministère turc de la culture.

Un tel geste serait une démonstration de force du président turc vis-à-vis du voisin grec, avec qui les relations ont toujours été tendues – Sainte-Sophie étant un monument grec byzantin, construit en 537 sous le règne de Justinien. Vendredi, le porte-parole du gouvernement grec, Stelios Petsas, a d’ailleurs rappelé que « Sainte-Sophie est un monument mondial du Patrimoine culturel » qui ne doit pas être instrumentalisé.
Ces dernières années, notamment depuis le putsch manqué de juillet 2016, le président Erdogan a multiplié les coups d’éclat à Sainte-Sophie. En 2017, il avait évoqué la possibilité d’en faire à nouveau une mosquée en réponse à la reconnaissance par le président Trump de Jérusalem comme capitale d’Israël. Cette idée avait à nouveau resurgi en 2019, son Parti de la justice et du développement (AKP) apparaissant alors en mauvaise posture pour les municipales.

Le musée de la basilique Sainte-Sophie, à Istanbul
 
afp.com/HOCINE ZAOURAR

Le Conseil reproche au président turc Erdogan d'avoir "inversé ce signe positif de l'ouverture de la Turquie pour en faire un signe d'exclusion et de division".

Le Conseil oecuménique des Eglises, qui réunit environ 350 églises chrétiennes, notamment protestantes et orthodoxes, a exprimé ce samedi son "chagrin et consternation" après la décision des autorités turques de transformer l'ex-basilique Sainte-Sophie d'Istanbul de musée en mosquée. 

Bonjour

À vrai dire c'est le cadet de mes soucis, d'ici peu églises, mosquées, dagobah, ou tout autres lieu de culte vont être non pas rebaptisées, mais détruites.

Alors vous comprenez bien ......

C'est bien ce que dit la bible sur cette question car les rois de la terre finiront par se tourner contre les religions.

Une chose et sur cela attire là hier des pays occidentaux.
Atatürk Kemal doit se retourner dans sa tombe.

Sainte-Sophie: "Chagrin et consternation" du Conseil oecuménique des Eglises
Par LEXPRESS.fr avec AFP ,
publié le 11/07/2020 à 19:11 , mis à jour à 19:42
Le musée de la basilique Sainte-Sophie, à IstanbulLe musée de la basilique Sainte-Sophie, à Istanbul afp.com/HOCINE ZAOURAR
Le Conseil reproche au président turc Erdogan d'avoir "inversé ce signe positif de l'ouverture de la Turquie pour en faire un signe d'exclusion et de division".
Le Conseil oecuménique des Eglises, qui réunit environ 350 églises chrétiennes, notamment protestantes et orthodoxes, a exprimé ce samedi son "chagrin et consternation" après la décision des autorités turques de transformer l'ex-basilique Sainte-Sophie d'Istanbul de musée en mosquée.

LIRE AUSSI >> Turquie : pourquoi la transformation de Sainte-Sophie en mosquée crée des tensions

Le secrétaire général par intérim du Conseil, le professeur Ioan Sauca, a fait part de cette réaction dans une lettre au président turc Recep Tayyip Erdogan, publiée sur le site de l'organisation basée à Genève et qui rassemble environ 500 millions de croyants. L'Eglise catholique n'en fait pas partie, mais collabore avec le Conseil sur certains dossiers.

Le président turc Recep Tayyip Erdogan a de son côté rejeté en bloc ce samedi les condamnations internationales de la transformation de la basilique Sainte-Sophie d'Istanbul en mosquée, arguant que cela relevait des "droits souverains" de son pays. "Ceux qui ne bronchent pas contre l'islamophobie dans leurs propres pays (...) attaquent la volonté de la Turquie d'user de ses droits souverains", a déclaré Erdogan au cours d'une cérémonie en visio-conférence. "Nous avons pris cette décision non pas par rapport à ce que les autres disent mais par rapport à nos droits, comme nous l'avons fait en Syrie, en Libye et ailleurs", a-t-il ajouté.

Depuis 1934 - date de la transformation du temple en musée - Sainte-Sophie "a été un lieu d'ouverture, de rencontres et d'inspiration pour les gens de toutes les nations et toutes les religions", écrit Ioan Sauca, membre de l'Eglise orthodoxe roumaine, à Erdogan. C'était là une belle preuve de "l'attachement de la Turquie à la laïcité" et de son "désir de laisser derrière elle les conflits du passé", poursuit-il.

"Renouvellement de divisions entre les communautés religieuses"
Il reproche à Erdogan d'avoir "inversé ce signe positif de l'ouverture de la Turquie pour en faire un signe d'exclusion et de division". En outre, cette décision risque d'encourager "les ambitions d'autres groupes, ailleurs, qui cherchent à modifier le statu quo et promouvoir le renouvellement de divisions entre les communautés religieuses", avertit-il.  

Le président turc Recep Tayyip Erdogan a annoncé vendredi que l'ex-basilique byzantine de l'ancienne Constantinople serait ouverte aux prières musulmanes en tant que mosquée le vendredi 24 juillet, tout en restant ouverte aux visiteurs. Convertie en mosquée après la prise de Constantinople par les Ottomans en 1453, elle a été transformée en musée par le dirigeant de la jeune République turque, Mustafa Kemal, soucieux de "l'offrir à l'humanité".
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/religion/sainte-sophie-chagrin-et-consternation-du-conseil-oecumenique-des-eglises_2130635.html

Concernant cette décision c'est un manque de sagesse,jeux de mots en rapport avec Sophie.

Ce qui est le plus grave risque encore d'arriver par la suite. Je pense aux fresques médiévales représentant des croix et des saints par ex. Vont-elles être simplement soustraites à la vue des croyants musulmans ou carrément détruites ?

Perso cela ne va pas vraiment me fait ni chaud ni froid.

Josué a écrit:Perso cela ne va pas vraiment me fait ni chaud ni froid.

Pour ceux qui considèrent que ce sont des chef-d’œuvres qui appartiennent au patrimoine de l'humanité, au même titre que les bouddhas de Bamiyan et les peintures rupestres de Lascaux, c'est navrant ; une perte irremplaçable.

Et si la chrétienté avait respecté la loi qui interdit de faire des idoles et icônes elle ne pleurerait pas sur des choses qui n'ont aucune valeur au yeux de Dieu.

Lechercheur a écrit:Et si la chrétienté avait respecté la loi qui interdit de faire des idoles et icônes elle ne pleurerait pas sur des choses qui n'ont aucune valeur au yeux de Dieu.

Avec des si...
Si les chrétiens n'avaient pas sauvegardé le NT et la foi chrétienne à travers leurs églises, tu serais peut être musulman !?

Il se trouve que les peintures qui recouvrent les murs et les plafonds de Ste Sophie sont des oeuvres d'art qui véhiculent en plus un message et une histoire.
On peut ne pas être d'accord avec le message qu'elle délivre, c'est une chose qu'on peut comprendre, mais applaudir lorsqu'on supprime des pans d'art et d'histoire, je trouve ça inadmissible.

Et oui la chrétienté n'est pas sensé être la gardienne de la vérité sur la bible ?

Josué a écrit:Et oui la chrétienté n'est pas sensé être la gardienne de la vérité sur la bible ?

C'est ton avis de TJ qui coïncide dans ce cas avec celui de l'Islam et qui ne vaut en réalité que pour certains croyants.

Mais est-ce que sous ce prétexte, on peut se trouver en droit de supprimer des pans d'art et d'histoire ? C'est cela le problème que j'ai soulevé.

C'est l'avis des écritures avant tout.

Josué a écrit:C'est l'avis des écritures avant tout.

C'est l'avis des écritures de faire quoi ? de détruire des peintures et sculptures anciennes parce qu'elles représentent des saints et des croix ?

relis les écrits et tu verras ce que pense Dieu des statues , icônes et j'en passe.

Josué a écrit:relis les écrits et tu verras ce que pense Dieu des statues , icônes et j'en passe.

Dieu est aussi pour la lapidation. Faudrait-il dans ce cas lapider ? Tu vois bien en répondant à cette question qu'il s'agit d'interprétation biblique. Idem donc pour les statues et icônes.

Ce qui compte ici, c'est plutôt de savoir qui serait en droit d'agir ici et maintenant en lieu et place de Dieu pour détruire des oeuvres d'art religieux ? Les Musulmans ? Les TJ peut-être ? ou personne ?

Ne change pas de sujet faute d'avoir des arguments sur les idoles et ce qu"en disent les écritures.
Tien consulte le chapitre 5 de ce livre qui parle sur le culte des idoles.
https://www.tv2vie.org/uploads/books/Les-deux-Babylones_Alexandre-HISLOP_1853.pdf

Josué a écrit:Ne change pas de sujet faute d'avoir des arguments sur les idoles et ce qu"en disent les écritures.
Tien consulte le chapitre 5 de ce livre qui parle sur le culte des idoles.
https://www.tv2vie.org/uploads/books/Les-deux-Babylones_Alexandre-HISLOP_1853.pdf

C'est toi qui change de sujet. Je parlais de la destruction d'oeuvres d'art...

Cependant puisque tu insistes à propos des idoles, dis-moi STP si les TJ approuvent (ou pas) la destruction des images contenues dans cette mosquée (ex basilique) de Ste Sophie !?

Bonjour

Vous êtes croyant Benfils et en lisant vos écrits vous aimez celle-ci, mais qui font-ils donc adorer, des monuments ou bien Dieu ?

Vous savez cela fais maintenant trois mois que ZOOM a remplacer nos salles du Royaume, ce n'est pas pour cela que nous ne nous réunissons pas, que du contraire dans l'énorme majorité des assemblées, le nombre de personnes présentent à celles-ci ont drastiquement augmentés.

Ici Benfils, pourquoi cette rebuffade ?

Pour moi les œuvres d'art devraient se trouver dans des musées, et non dans des églises, cathédrales ou basiliques. Se sont en principes des lieux de cultes et non des lieux de visite et ou de loisirs.

Maintenant le problèmes des religions de la chrétienté surtout chez les orthodoxes et les catholiques, c'est qu'ils aiment faire étalage de leur richesse,

Simple exemple

Et pour la religion catholque (petite église de Puebla) https://img.over-blog-kiwi.com/0/81/42/97/20160116/ob_130c6a_capilla-del-rosario-puebla-centre-17.jpg

Alors comment doit-on adorer Dieu, c'est très simple : Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent l’adorer avec l’esprit et la vérité (Jean 4:24)

Amaytois a écrit:Bonjour

Vous êtes croyant Benfils et en lisant vos écrits vous aimez celle-ci, mais qui font-ils donc adorer, des monuments ou bien Dieu ?

Vous savez cela fais maintenant trois mois que ZOOM a remplacer nos salles du Royaume, ce n'est pas pour cela que nous ne nous réunissons pas, que du contraire dans l'énorme majorité des assemblées, le nombre de personnes présentent à celles-ci ont drastiquement augmentés.

Ici Benfils, pourquoi cette rebuffade ?

Pour moi les œuvres d'art devraient se trouver dans des musées, et non dans des églises, cathédrales ou basiliques. Se sont en principes des lieux de cultes et non des lieux de visite et ou de loisirs.

Maintenant le problèmes des religions de la chrétienté surtout chez les orthodoxes et les catholiques, c'est qu'ils aiment faire étalage de leur richesse,

Simple exemple

Et pour la religion catholque (petite église de Puebla) https://img.over-blog-kiwi.com/0/81/42/97/20160116/ob_130c6a_capilla-del-rosario-puebla-centre-17.jpg

Alors comment doit-on adorer Dieu, c'est très simple : Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent l’adorer avec l’esprit et la vérité (Jean 4:24)  

Salut Amaytois,
Merci pour ta réponse, mais apparemment tu n'a lu ni mon commentaire, ni ma question qui était de savoir si "les TJ approuvent (ou pas) la destruction des images contenues dans cette mosquée (ex basilique) de Ste Sophie !?".
Je voulais simplement avoir l'avis des TJ sur ce point précis qui découle du sujet, et non pas un avis général sur la manière biblique d'adorer Dieu, ou sur le déroulement des réunions des TJ.

Bonjour

Pour répondre à ta question Benfils "la destruction des images contenues dans cette mosquée (ex basilique) de Ste Sophie !?".

Erdogan est un dictateur sans foi ni loi, mais il n'est pas idiot. Regardez ce que j'ai trouvé

L’ex-basilique de Sainte-Sophie, reconvertie en mosquée, restera ouverte aux visiteurs en dehors des heures de prières musulmanes, pendant lesquelles les icônes chrétiennes devraient être dissimulées, a annoncé mardi l’Autorité des Affaires religieuses en Turquie.

"Les icônes (chrétiennes) devraient être dissimulées par des rideaux et d’autres moyens appropriés", a ajouté Diyanet. Les médias turcs ont évoqué la possible utilisation de techniques d’éclairage pour assombrir les icônes pendant les cinq prières musulmanes quotidiennes.

"Il n’existe aucun obstacle d’un point de vue religieux pour l’ouverture de Sainte-Sophie aux visiteurs en dehors des heures de prières", a poursuivi Diyanet.

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_l-ex-basilique-sainte-sophie-restera-ouverte-aux-visiteurs-en-dehors-des-heures-de-prieres-musulmanes?id=10542337

Donc pas de destruction, pour le moment du moins

Mais vous savez Benfils la cathédrale Notre-Dame du Siège de Séville était une ancienne mosquée, La cathédrale de Cordoue, ancienne mosquée & que dire du Mont du Temple, à Jérusalem.

Venons plus près de nous, la Chapelle du Bon pasteur à Clermont-ferrand elle a été catholique puis musulmane et maintenant orthodoxe.

Amaytois a écrit:Bonjour

Pour répondre à ta question Benfils "la destruction des images contenues dans cette mosquée (ex basilique) de Ste Sophie !?".

Erdogan est un dictateur sans foi ni loi, mais il n'est pas idiot. Regardez ce que j'ai trouvé

L’ex-basilique de Sainte-Sophie, reconvertie en mosquée, restera ouverte aux visiteurs en dehors des heures de prières musulmanes, pendant lesquelles les icônes chrétiennes devraient être dissimulées, a annoncé mardi l’Autorité des Affaires religieuses en Turquie.

"Les icônes (chrétiennes) devraient être dissimulées par des rideaux et d’autres moyens appropriés", a ajouté Diyanet. Les médias turcs ont évoqué la possible utilisation de techniques d’éclairage pour assombrir les icônes pendant les cinq prières musulmanes quotidiennes.

"Il n’existe aucun obstacle d’un point de vue religieux pour l’ouverture de Sainte-Sophie aux visiteurs en dehors des heures de prières", a poursuivi Diyanet.

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_l-ex-basilique-sainte-sophie-restera-ouverte-aux-visiteurs-en-dehors-des-heures-de-prieres-musulmanes?id=10542337

Donc pas de destruction, pour le moment du moins

Mais vous savez Benfils la cathédrale Notre-Dame du Siège de Séville était une ancienne mosquée, La cathédrale de Cordoue, ancienne mosquée & que dire du Mont du Temple, à Jérusalem.

Venons plus près de nous, la Chapelle du Bon pasteur à Clermont-ferrand elle a été catholique puis musulmane et maintenant orthodoxe.

Merci, tu as répondu à ma 1ère question. J'imaginais aussi qu'Erdogan n'allait pas oser aller jusqu'à détruire ces oeuvres d'art. Tant mieux !  

De ce fait, tu peux considérer si tu veux, ma 2ème question en rapport avec les TJ, comme une simple question théorique.

[size=38]Sainte-Sophie : les icônes chrétiennes seront « dissimulées » pendant les prières musulmanes[/size]

Les faits 

L’ex-basilique de Sainte-Sophie, reconvertie en mosquée, restera ouverte aux visiteurs en dehors des heures de prières musulmanes, pendant lesquelles les icônes chrétiennes devraient être dissimulées, a annoncé mardi 14 juillet l’Autorité des Affaires religieuses en Turquie.

• Héloïse de Neuville (avec AFP), 
  
• le 14/07/2020 à 15:58
  
  

Vue de l’ex-basilique Sainte-Sophie, récemment transformée en mosquée. [size=12]EMRAH GUREL/AP
[/size]



Que vont devenir les icônes chrétiennes de l’ancienne basilique Sainte-Sophie, dont le président Recep Tayyip Erdogan a annoncé vendredi 10 juillet la transformation en mosquée ? Comment aménager heures de prières musulmanes et visites touristiques, dans un des édifices les plus visités d’Istanbul ?

[size=38]Sainte-Sophie, le rêve ottoman d’Erdogan[/size]

Explication 

Le Conseil d’État turc s’est penché, jeudi 2 juillet, sur la requête formulée par plusieurs associations de faire à nouveau de Sainte-Sophie d’Istanbul une mosquée. L’ancienne basilique byzantine est un musée depuis 1934. La décision sera rendue publique sous quinze jours.

• Anne-Bénédicte Hoffner et Mélinée Le Priol, 
  
• le 02/07/2020 à 18:07 
  
• Modifié le 02/07/2020 à 19:21
  

Recep Tayyip Erdogan (au centre, à gauche) lors d’une prière à Sainte-Sophie en mars 2018.[size=12]KAYHAN OZER/AP[/size]

► Que veut le président Erdogan ?

La grande prière du vendredi dans la basilique Sainte-Sophie d’Istanbul, à laquelle il assisterait au premier rang… Pour le président Recep Tayyip Erdogan, la photo serait belle. Elle serait aussi bien utile dans une période difficile au plan intérieur. Redonner à Sainte-Sophie son statut de mosquée permettrait d’effacer un peu de l’héritage d’Atatürk. « Sa transformation en musée en 1934 fait partie, avec l’interdiction du fez, le changement d’alphabet ou l’égalité entre hommes et femmes, de ces réformes symboles de la sécularisation de la société et de la laïcisation de l’État entreprises par Mustafa Kemal », rappelle le politologue Jean Marcou.
Peut-être plus encore que religieux, le symbole serait aussi politique. Le bâtiment rappelle en effet aux Turcs « la victoire du sultan Mehmet II sur Constantinople et donc la puissance ottomane à son apogée ». Nul ne sait dans quel sens va trancher le Conseil d’État, appelé à se prononcer sur le changement de statut de Sainte-Sophie le jeudi 2 juillet. Le président lui-même pourrait opter pour une solution médiane. Plutôt qu’une transformation pure et simple en mosquée, certains imaginent un statut hybride - mosquée le vendredi, musée le reste de la semaine -, pour ne pas priver le pays de ses précieuses recettes touristiques...

Ils ne veulent pas tuer la poule ou œufs d'or car le musée rapporte plus d'argent que la mosquée.

samuel a écrit:Ils ne veulent pas tuer la poule ou œufs d'or car le musée rapporte plus d'argent que la mosquée.

Je ne suis pas vraiment sur que ce compromis puisse plaire aux intégristes.

[size=38]Première visite d’Erdogan à Sainte-Sophie, devenue une mosquée[/size]

Le président turc Recep Tayyip Erdogan a visité, pour la première fois, dimanche 19 juillet, l’ex-basilique Sainte-Sophie d’Istanbul, après que la reconversion de l’édifice a été annoncée le 10 juillet par le Conseil d’État d’Ankara.

• Henri Pflieger (avec AFP), 
  
• le 20/07/2020 à 13:32 
  
• Modifié le 20/07/2020 à 16:01
  

Le président turc Recep Tayyip Erdogan dans  l’ex-basilique Sainte-Sophie d’Istanbul dimanche 19 juillet.[size=12]HANDOUT/AFP[/size]
Alors que le statut neutre de musée a été retiré à la basilique Sainte-Sophie le 10 juillet, Recep Tayyip Erdogan a visité l’édifice, dimanche 19 juillet, pour la première fois depuis ce changement, fortement appuyé par des associations proches du pouvoir et validées par le Conseil d’État. Des travaux sont en cours afin de réaménager le lieu pour la première prière publique annoncée pour le vendredi 24 juillet.

Sainte-Sophie reconvertie : le "sultan" turc Erdogan instrumentalise la nostalgie ottomane
par Zafer Sivrikaya (Istanbul),publié le 24/07/2020 à 07:00 , mis à jour à 08:14

Une affiche électorale pour le président turc Recep Tayyip Erdogan devant l'église Sainte-Sophie, à Istanbul, le 26 mars 2019.
 
afp.com/Yasin AKGUL
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La première prière dans Sainte-Sophie reconvertie en mosquée se tient ce 24 juillet. Le président instrumentalise la nostalgie pour faire oublier la crise économique.

Depuis dix-sept siècles, elle trône sur l'une des sept collines de la ville, surplombant la mer de Marmara et la Corne d'or. L'église de la Sainte Sagesse, Haghia Sophi, probablement construite sur l'emplacement d'un temple dédié au dieu grec Apollon, a tenu bon face aux soubresauts de l'Histoire, traversant tremblements de terre, émeutes et incendies. En 1453, lors de la conquête de la ville par les Ottomans, elle est transformée en mosquée. L'église où l'on couronnait les empereurs byzantins change de culte, mais garde sa centralité. En 1934, Mustafa Kemal Atatürk, le fondateur de la république turque, qui a aboli le sultanat et le califat, décide d'en faire un musée, considérant qu'elle appartient au patrimoine commun de l'humanité.  
Le 10 juillet, Sainte-Sophie est redevenue une mosquée, après une décision controversée du Conseil d'Etat turc. Le caractère politique de cette mesure ne fait aucun doute : le contenu du verdict avait en effet été annoncé par certaines plumes de la presse pro-gouvernementale et sur les comptes Twitter de certains ministres, plusieurs jours avant que les juges ne rendent leur avis... Selon toute vraisemblance, la décision a été prise au plus haut niveau, avec l'accord indispensable du président Recep Tayyip Erdogan, qui tient là l'occasion de réaliser un vieux rêve.

BenFis a écrit:

Josué a écrit:relis les écrits et tu verras ce que pense Dieu des statues , icônes et j'en passe.

Dieu est aussi pour la lapidation. Faudrait-il dans ce cas lapider ?

La lapidation prévue par Dieu était dans la loi juive. Qui oserait refuser à Jéhovah ce droit ? Seulement aujourd'hui, nous ne sommes plus sous la loi mosaIque.

Ce qui compte ici, c'est plutôt de savoir qui serait en droit d'agir ici et maintenant en lieu et place de Dieu pour détruire des oeuvres d'art religieux ? Les Musulmans ? Les TJ peut-être ? ou personne ?

Les œuvres "d'art" religieux, les icônes, les croix et tout le reste sont condamnés par Jéhovah. La question est-elle de savoir qui a le droit ou non de détruire tout cela ? cela sera fait en son temps de la façon que Jéhovah jugera la meilleure. Il y a un mois je visitais justement l'Alhambra de Grenade, puis Séville la Giralda, qui d'ailleurs a l'inscription du Proverbe 18 en son sommet :

BenFis a écrit:Cependant puisque tu insistes à propos des idoles, dis-moi STP si les TJ approuvent (ou pas) la destruction des images contenues dans cette mosquée (ex basilique) de Ste Sophie !?

Les TJ n'ont ni à approuver ni à réprouver la destruction d'œuvres "d'art". Nous ne sommes ni juges ni bourreaux, on ne se substitue pas à Dieu.

Maintenant, la question de la notion d'œuvre d'art peut se poser. Sous prétexte d'œuvre d'art les humains peuvent-ils faire n'importe quoi ? Il existe nombre de tableaux, pour ne citer que cela qui sont une insulte à la création de Dieu, aux choses qu'il tolère. Non ?

Les chrétiens ne sont plus sous la loi juive.

Lechercheur a écrit:Les chrétiens ne sont plus sous la loi juive.

Bien sûr. Jésus y a mis fin par son sacrifice

[size=33]Églises reconverties en mosquées : « Historiquement, Erdogan marque contre son camp ! »[/size]

[size=33]VIDÉO. Peter Frankopan, l'auteur du best-seller « Les Routes de la soie », s'insurge contre la décision du dirigeant turc qui va contre l'histoire.[/size]

 Par Christophe Ono-dit-Biot
Modifié le 27/08/2020 à 10:58 - Publié le 26/08/2020 à 14:00 | Le Point.fr

« Je suis désespéré. » Voilà ce que nous déclare, depuis l'Angleterre, Peter Frankopan. Auteur du best-seller Les Routes de la soie (Nevicata, 2017), l'historien et professeur à Oxford se dit très inquiet par la décision « stérile » de Recep Tayyip Erdogan de mettre fin au statut de musée de Sainte-Sophie, et désormais de l'église Saint-Sauveur-in-Chora, joyau de la civilisation byzantine, pour les reconvertir en mosquées. Dans Les Routes de la soie, salué par la presse internationale comme « le plus important livre d'histoire publié depuis des décennies », l'historien retraçait avec une précision et une ampleur remarquables 2 500 ans d'histoire, des campagnes d'Alexandre Le Grand aux grands déséquilibres géopolitiques du XXI[size=11]e siècle. Au Point, il confie sa colère et son inquiétude devant la décision du pouvoir turc qui va, à son sens, contre l'histoire même de la Turquie et des grands souverains de l'Empire ottoman.
Le Point : Comment avez-vous réagi en apprenant qu'après Sainte-Sophie l'église de la Chora, musée depuis 1948, avait été, sur ordre d'Erdogan, transformée en mosquée ?



Peter Frankopan : L'historien que je suis est désespéré. Cette décision, qui vise à prouver, symboliquement, que les Turcs ont conquis l'Ouest, me semble être stérile, et dangereuse. On a l'impression qu'Erdogan se prend pour Jules César et nous refait le coup de « Veni vidi vici » (« Je suis venu, j'ai vu, j'ai vaincu »). Mais vaincu quoi ? On ne construit rien avec ça. On aggrave les divisions. Bien sûr que l'État turc et le peuple turc ont le droit d'administrer et de préserver leurs monuments comme ils le souhaitent, et que suggérer le contraire pourrait procéder d'une forme de colonialisme culturel. Mais, dans ces cas particuliers, la question n'est même pas de savoir si Erdogan a le droit de changer le statut de Sainte-Sophie ou de la Chora, mais pourquoi il souhaite le faire – et pourquoi maintenant…
Il me semble vraiment regrettable que des lieux d'une importance aussi profonde pour les gens de toutes les confessions, mais aussi pour ceux qui ne croient pas, soient utilisés pour faire des déclarations politiques et projeter à la face du monde l'image d'une nouvelle Turquie néo-impérialiste intervenant partout, du Moyen-Orient à l'Afrique du Nord, dans les eaux européennes mais aussi dans son histoire… Avec l'effacement des traces grecques et chrétiennes que sont Sainte-Sophie et la Chora, Erdogan, qui a par ailleurs des problèmes dans son pays, s'invente des batailles qu'il peut gagner.



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Que représente l'église de la Chora ?
Ce n'est pas la plus grande, comme Sainte-Sophie qui l'a été pendant mille ans, mais c'est celle où les mosaïques et les fresques chrétiennes, réalisées à peu près au temps de Giotto, sont les mieux préservées du monde. La Chora est l'un des joyaux les plus célébrés de l'Europe médiévale, une fenêtre incomparable ouverte sur l'Empire byzantin, avant qu'il ne soit conquis par les Ottomans. Les deux lieux ont été parfaitement ciblés par Erdogan… Même s'il fait une erreur historique. Bien souvent, les souverains ottomans, comme Soliman le Magnifique et même Mehmet II, le tombeur de Constantinople, ont souvent préservé les minorités, chrétiennes ou juives. Parfois en leur construisant des églises et des synagogues. Il y allait de leur grandeur de sultan. Et de leur prospérité. N'oublions pas Bayezid II : à la fin du XVe siècle, ce dernier a accueilli les juifs expulsés d'Espagne en faisant remarquer que les souverains espagnols « rendaient leurs royaumes plus pauvres tout en rendant le sien plus riche… ». Historiquement, Erdogan marque contre son camp !



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Que vont devenir les magnifiques mosaïques et fresques, qui représentent la Nativité ou le voyage à Bethléem ? Et celles de Sainte-Sophie, d'ailleurs.. ?
Je suis très inquiet. Jusqu'à présent, on nous dit que les mosaïques seront cachées par des effets d'éclairage, des sortes de lasers, lors des prières musulmanes, et qu'elles ne seront ni endommagées ni recouvertes. Je ne sais pas si ce système fonctionne ou si un tel système est possible. On nous dit également qu'il y aura six mois de travail pour entreprendre des travaux et installer une telle « protection ». Mais que se passera-t-il si les travaux ne sont pas adéquats ? Si ces lumières endommagent les peintures ? Ou si des extrémistes exigent une interdiction totale des images. Faudra-t-il les contenter ?



Comment vos collègues historiens en Turquie vont-ils ?
Les professeurs les plus en vue ont « été démissionnés » ou mis en prison. C'est vraiment devenu une période difficile pour eux.[/size]
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