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Monaco et la religion catholique

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unitarien
samuel
Josué
7 participants

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Josué

Josué
Administrateur

Monaco et la religion catholique
Christine Pignarre - publié le 01/07/2011

L'avortement thérapeutique a été dépénalisé il y a seulement deux ans dans la cité monégasque. Cette mesure étonnamment tardive nous invite, à l'heure où l'on ne parle du rocher qu'à travers le mariage du prince Albert, à analyser les rapports existants entre la Principauté et l’Eglise Romaine.
Ancienne monarchie de droit divin, Monaco est depuis la constitution de 1962, une monarchie constitutionnelle héréditaire. Loin de la laïcité revendiquée en territoire français, la religion catholique, en vertu de l’article 9, y est reconnue comme religion d’Etat, ce qui n’exclut pas pour autant l’exercice d’autres religions (Cf. art.23). Si les liens étroits entre le pouvoir temporel du prince et ceux de la papauté sont réels, on peut s’interroger quant à leur nature.

La bonne entente entre les deux autorités est capitale ; en témoignent les visites régulières des familles souveraines auprès du pape. La dernière en date remonte à la visite du prince Albert au pape Benoit XVI en octobre 2009, tandis qu’une rencontre de ce dernier à Monaco est prévue l'année prochaine, ce qui n’est pas arrivé depuis le XVIe siècle.

Quant aux prérogatives du prince sur le clergé, elles se sont amoindries depuis le concile Vatican II. Il n’a plus en charge par exemple, la nomination de l’archevêque, et son rôle en matière religieuse revêt davantage un caractère consultatif. De la même manière, l’Eglise romaine n’a pas a priori de pouvoir sur les décisions politiques. Toutefois, des évènements récents invitent à penser à une certaine ingérence de la part de Rome. C’est le cas notamment du débat sur l’avortement, qui pendant cinq ans a opposé le ministre d’Etat à l’archevêque, avant d’être dépénalisé partiellement en 2009. Ou bien encore celui plus actuel portant sur l'euthanasie, où la pression des autorités catholiques annihile toute possibilités d'évolution sur la question.

Ces rapprochements entre les deux pouvoirs – spirituel et temporel – trouvent leur source à l'origine même de l'histoire des Grimaldi et de la cité monégasque. Quand en 1297, la famille Grimaldi – dont le prince Albert est l’actuel héritier – s’empare de la cité monégasque, elle se lie très rapidement avec les communautés chrétiennes en place ; fonctionnant sur un système de patronage et de collations de bénéfices ecclésiastiques, bien propre à l’époque médiévale. Les princes, à l’instar de la majorité de la population autochtone, font le choix de se ranger du côté des Guelfes – faction papiste, opposée à celle dite des Gibelins, dans les luttes de pouvoir pour la gouvernance du Saint-Empire-Germanique. C’est donc très tôt que les Grimaldi revendiquent leur soutien à Rome, dans une double perspective : il s’agit de s’affirmer face aux états forts voisins tout en légitimant le caractère divin de la dynastie.

Ainsi, la période moderne se confond avec la lutte continue menée par les princes pour obtenir l’émancipation religieuse du territoire de Monaco, face au puissant évêché de Nice. Ils obtiennent satisfaction au milieu du XVIIIe siècle, où le concordat de 1751 fixe les bases de l’indépendance religieuse de la cité, en la plaçant directement sous l’autorité de la papauté. Décision entérinée par la création de l’évêché de Monaco en 1887, élevé au rang d’archevêché en 1981.

Le mariage religieux de ce samedi 2 juillet, célébré par l'archevêque Mgr Barsi, est l'occasion de réactualiser l'attachement fort de la principauté à la religion catholique. Le dépôt du bouquet par la mariée dans l'église Sainte-Dévote – église construite à la mémoire de la sainte patronne de Monaco, également celle de la famille princière – est une tradition répétée à chaque mariage. Elle traduit la volonté d’enraciner la dynastie des Grimaldi sur le sol monégasque et rappelle la dimension religieuse du pouvoir politique en place.
http://www.lemondedesreligions.fr/actualite/monaco-et-la-religion-catholique-01-07-2011-1684_118.php

samuel

samuel
Administrateur

ça femme a été obligé de se convertir au catholicisme pour pouvoir se marier.

unitarien

unitarien

Henri IV aussi pour pouvoir être roi de France.

Le trône vaut bien une messe... Razz Laughing

Josué

Josué
Administrateur

unitarien a écrit:Henri IV aussi pour pouvoir être roi de France.

Le trône vaut bien une messe... Razz Laughing
moralité ce qui compte ce n'est pas la religion mais le pouvoir quelle apporte.

unitarien

unitarien

C'est l'exemple-type de la religion prostituée avec les rois de la terre... Rolling Eyes

Psalmiste

Psalmiste

unitarien a écrit:Henri IV aussi pour pouvoir être roi de France.

Le trône vaut bien une messe... Razz Laughing

Ce que tu dis est vrai, mais en même temps, je pense que le roi Henri IV devait savoir ce qu'il faisait à ce moment là, car par la suite, il fit l'édit de Nantes, permetant aux protestant de faire leur culte sans difficulté (sans opposition) !

D'ailleurs, c'est pas pour rien qu'en 1610 l'église catholique demanda à Ravaillac de le tuer, car il devenait dérangeant comme roi. Et comme le pauvre Ravaillac n'avait pas toute sa tête, ce ne fut pas trop difficile pour les catholiques de le manipuler ttrouge

unitarien

unitarien

Le trône vaut bien une messe.... et se détourner de sa foi vaut bien la mort.... Rolling Eyes pale

Psalmiste

Psalmiste

unitarien a écrit:Le trône vaut bien une messe.... et se détourner de sa foi vaut bien la mort.... Rolling Eyes pale

Ben oui, car il s'est convertie au catholicisme pour obtenir le trone de France, mais comme il a fait l'édit de Nantes permetant aux protestants de se réunir, les catholiques ont finit par le faire tuer, en utilisant Ravaillac qui n'avait pas toute sa tête !

Ronny



Admin a écrit:
unitarien a écrit:Henri IV aussi pour pouvoir être roi de France.

Le trône vaut bien une messe... Razz Laughing
moralité ce qui compte ce n'est pas la religion mais le pouvoir quelle apporte.

C'est la conclusion que vous tirez de l'article que vous relatez ? Réfléchissez bien à ma question, et davantage encore à votre réponse. Parce que là, je crois qu'on atteint des sommets du ridicule !

Vous cherchez systématiquement la petite bête concernant l'Église catholique. Si vous comptez convaincre des catholiques en procédant de la sorte, vous vous fourrez le doigt dans l'oeil. Personnellement, vous arrivez à l'effet strictement inverse !

Aude

Aude

C'est la conclusion que vous tirez de l'article que vous relatez ? Réfléchissez bien à ma question, et davantage encore à votre réponse. Parce que là, je crois qu'on atteint des sommets du ridicule !

Vous cherchez systématiquement la petite bête concernant l'Église catholique. Si vous comptez convaincre des catholiques en procédant de la sorte, vous vous fourrez le doigt dans l'oeil. Personnellement, vous arrivez à l'effet strictement inverse !

C'est un fait d'actualité signé de Mme Pignarre. Ce ne sont pas les TJ qui ont fait le reportage. Vous êtes parano à toujours vouloir tout nous imputer en tant que critique de la religion catholique.

Blocage psychologique ?

Ronny



Odessa a écrit:
C'est la conclusion que vous tirez de l'article que vous relatez ? Réfléchissez bien à ma question, et davantage encore à votre réponse. Parce que là, je crois qu'on atteint des sommets du ridicule !

Vous cherchez systématiquement la petite bête concernant l'Église catholique. Si vous comptez convaincre des catholiques en procédant de la sorte, vous vous fourrez le doigt dans l'oeil. Personnellement, vous arrivez à l'effet strictement inverse !

C'est un fait d'actualité signé de Mme Pignarre. Ce ne sont pas les TJ qui ont fait le reportage. Vous êtes parano à toujours vouloir tout nous imputer en tant que critique de la religion catholique.

Blocage psychologique ?

Je ne parlais pas de l'article mais bien de la conclusion qu'en tire un témoin de jehovah. Vous parvenez à tirer cette conclusion de cet article ? Vraiment ? Dites, apparemment, on fume de la "bonne" chez vous ! Very Happy

Aude

Aude

Au jour de l'arrivée de Ronny sur ce fofo est-ce que tout le monde doit penser systématiquement comme elle sous peine d'être méprisé ?

Josué

Josué
Administrateur

l'article parle d'un fait réel ou est le problème?

Ronny



Odessa a écrit:Au jour de l'arrivée de Ronny sur ce fofo est-ce que tout le monde doit penser systématiquement comme elle sous peine d'être méprisé ?

Oh, j'ai bien plus de respect et d'amour pour vous et les vôtres, ainsi que tous les êtres humains, que tu ne sembles le penser. Figurez-vous que je ne doute pas un seul instant de votre amour pour moi et tous les êtres humains de la terre.

Je ne cherche pas à vous mépriser ou à vous ridiculiser, mais bien plutôt à comprendre comment on peut interpréter un tel texte et conclure ce que vous en concluez. Je vous conseille vivement de lire "Les limites de l'interprétation", de Umberto Eco.

Ronny



Admin a écrit:l'article parle d'un fait réel ou est le problème?

Je vais finir par croire que vous avez des difficultés cognitives...

Je ne discute pas l'article mais bien la conclusion que vous en tirez. D'un rien du tout, vous en faites un truc diabolique. Vous voyez le mal partout. Un bon petit exorcisme et vous serez guéris !

Aude

Aude

Je ne cherche pas à vous mépriser ou à vous ridiculiser, mais bien plutôt à comprendre comment on peut interpréter un tel texte et conclure ce que vous en concluez. Je vous conseille vivement de lire "Les limites de l'interprétation", de Umberto Eco.

Dans ce cas merci de cesser de faire des interprétations sur les commentaires des TJ. Merci.

samuel

samuel
Administrateur

Odessa a écrit:
C'est la conclusion que vous tirez de l'article que vous relatez ? Réfléchissez bien à ma question, et davantage encore à votre réponse. Parce que là, je crois qu'on atteint des sommets du ridicule !

Vous cherchez systématiquement la petite bête concernant l'Église catholique. Si vous comptez convaincre des catholiques en procédant de la sorte, vous vous fourrez le doigt dans l'oeil. Personnellement, vous arrivez à l'effet strictement inverse !

C'est un fait d'actualité signé de Mme Pignarre. Ce ne sont pas les TJ qui ont fait le reportage. Vous êtes parano à toujours vouloir tout nous imputer en tant que critique de la religion catholique.

Blocage psychologique ?
tout a fait .ceci dit l'article n'est pas un tissus de mensonges mais un fait établi.

Ronny



Odessa a écrit:
Je ne cherche pas à vous mépriser ou à vous ridiculiser, mais bien plutôt à comprendre comment on peut interpréter un tel texte et conclure ce que vous en concluez. Je vous conseille vivement de lire "Les limites de l'interprétation", de Umberto Eco.

Dans ce cas merci de cesser de faire des interprétations sur les commentaires des TJ. Merci.

Quel est le lien entre l'article d'une athée et la conclusion d'un témoin de jehovah en ces mots : "moralité ce qui compte ce n'est pas la religion mais le pouvoir quelle apporte" ?

Qu'une athée s'insurge de l'ingérence ou de l'influence d'une autorité religieuse en matière d'euthanasie et d'avortement, je le comprends.

Que des témoins de jehovah sautent sur l'occasion pour donner la main aux athées, finalement, ça ne m'étonne pas. Vous avez raison, je devrais m'habituer à la collusion entre les témoins de jehovah et les athées et les musulmans.

La devise des témoins de jehovah pourrait être : "LES ENNEMIS DE MES ENNEMIS SONT MES AMIS".

samuel

samuel
Administrateur

mais n'importe qui peut s'insurger contre se fait.
la preuve l'auteur de l'article.
tu trouves normale qui existe encore de nos jours une religion d'état ?

Aude

Aude

donner la main aux athées

On ne donne pas la main aux athées et vos discours de vipères commencent à être lassant.

Plutôt que de pourrir tous les topic de vos petites morales débiles du genre

Je vous conseille vivement de lire "Les limites de l'interprétation",

garder les pour vous.

Les TJ ne sont pas responsable de vos troubles narcissiques et ne peuvent rien pour vous hélas. Veuillez vous diriger vers des spécialistes en la matière.
Dernier avertissement. Merci d'en tenir compte Wink

Absent



Ce que Mons. Ronny ne sait pas, que la majorité des critique envers la religions catholiques se sont des catholiques. ( les correspondant de presse sont en majorité des catholiques).

Ronny



Odessa a écrit:
donner la main aux athées

On ne donne pas la main aux athées et vos discours de vipères commencent à être lassant.

Plutôt que de pourrir tous les topic de vos petites morales débiles du genre

Je vous conseille vivement de lire "Les limites de l'interprétation",

garder les pour vous.

Les TJ ne sont pas responsable de vos troubles narcissiques et ne peuvent rien pour vous hélas. Veuillez vous diriger vers des spécialistes en la matière.
Dernier avertissement. Merci d'en tenir compte Wink

Que d'injures à mon endroit ! Dites donc : trouble narcissique, débile...

C'est certainement là l'expression de votre amour ! Laughing

Josué

Josué
Administrateur

ou d'une vérité. Very Happy

Ronny



gerard a écrit:Ce que Mons. Ronny ne sait pas, que la majorité des critique envers la religions catholiques se sont des catholiques. ( les correspondant de presse sont en majorité des catholiques).

Vous voulez dire que les catholiques sont capables de faire leur auto-critique et de réfléchir sur eux-mêmes en toute quiétude, sans risquer d'être mis au ban de la société et d'être méprisé par ses frères et soeurs ?

Ah, en effet. Vous ne devez pas savoir ce que c'est, vous. Votre religion est tellement parfaite... Laisser mourir quelqu'un quand on peut le sauver, c'est d'une perfection ! Shocked

Josué

Josué
Administrateur

surement que l'auteur de l'article est catholique. ce qui revient a dire que les catholiques ne sont pas d'accord entre eux.

Ronny



Admin a écrit: surement que l'auteur de l'article est catholique. ce qui revient a dire que les catholiques ne sont pas d'accord entre eux.

Et où est le problème ? Nous sommes d'accord sur les points essentiels de la foi. Les points de désaccord concernent des modalités pratiques, rien de plus.

Ce n'est pas parce que vous n'avez pas le droit de penser dans votre religion qu'il doit en être partout pareil ! Laughing

Aude

Aude

Ce n'est pas parce que vous n'avez pas le droit de penser dans votre religion qu'il doit en être partout pareil !

Et encore un mensonge de +.


Car si on avait pas le droit de penser par soi-même chez les TJ je n'y serais jamais restée, pas le genre à m'en laisser compter. Je suis bien connue pour cela.

Ronny



Odessa a écrit:
Ce n'est pas parce que vous n'avez pas le droit de penser dans votre religion qu'il doit en être partout pareil !

Et encore un mensonge de +.


Car si on avait pas le droit de penser par soi-même chez les TJ je n'y serais jamais restée, pas le genre à m'en laisser compter. Je suis bien connue pour cela.


Oui, c'est vrai. Je viens d'effectuer une recherche et le Mossad et la CIA confirment : vous ne vous en laissez pas compter et détenez une forte personnalité. Ils m'ont aussi confirmé que si vous étiez chez les temoins de jehovah, c'est grâce à vos talents de déléguée commerciale. Et que votre religion était la meilleure entreprise de vente à domicile du monde !
Sacrée odessa : "Je suis bien connue pour cela." Laughing

Aude

Aude

Ronny a écrit:
Odessa a écrit:
Ce n'est pas parce que vous n'avez pas le droit de penser dans votre religion qu'il doit en être partout pareil !

Et encore un mensonge de +.


Car si on avait pas le droit de penser par soi-même chez les TJ je n'y serais jamais restée, pas le genre à m'en laisser compter. Je suis bien connue pour cela.


Oui, c'est vrai. Je viens d'effectuer une recherche et le Mossad et la CIA confirment : vous ne vous en laissez pas compter et détenez une forte personnalité. Ils m'ont aussi confirmé que si vous étiez chez les temoins de jehovah, c'est grâce à vos talents de déléguée commerciale. Et que votre religion était la meilleure entreprise de vente à domicile du monde !
Sacrée odessa : "Je suis bien connue pour cela." Laughing

On peut savoir ce que vous venez faire ici à part vous défouler de vos frustrations ?

Josué

Josué
Administrateur

pourquoi pas te renseigné au ex k g b Very Happy
Tant fait pas Odessa s'en le vouloir il fait vivre cette section.

Ronny



Odessa a écrit:
Ronny a écrit:
Odessa a écrit:

Et encore un mensonge de +.


Car si on avait pas le droit de penser par soi-même chez les TJ je n'y serais jamais restée, pas le genre à m'en laisser compter. Je suis bien connue pour cela.


Oui, c'est vrai. Je viens d'effectuer une recherche et le Mossad et la CIA confirment : vous ne vous en laissez pas compter et détenez une forte personnalité. Ils m'ont aussi confirmé que si vous étiez chez les temoins de jehovah, c'est grâce à vos talents de déléguée commerciale. Et que votre religion était la meilleure entreprise de vente à domicile du monde !
Sacrée odessa : "Je suis bien connue pour cela." Laughing

On peut savoir ce que vous venez faire ici à part vous défouler de vos frustrations ?

Je suis jaloux. Vous êtes dans la vérité et moi je suis dans le mensonge ! Vous êtes les membres d'une religion si parfaite, où il n'y a aucun pédophile, où aucun parent ne martyrise son enfant, où on ne ridiculise pas les membres en public le dimanche à 15h.

En fait, je voudrais rejoindre votre religion mais je n'ose pas. C'est comme si je me complaisais dans la fange. Je n'ai rien dans la vie : je vis seul depuis que j'ai quitté mes parents, je n'ai pas fait d'études, je suis au chômage depuis tant d'années... Je suis un raté, un frustré, un menteur, un voleur, un obsédé, un gros vilain pécheur.

Odessa, sauvez-moi !

Josué

Josué
Administrateur

ceci explique cela. Very Happy Very Happy Very Happy

Ronny



Admin a écrit:ceci explique cela. Very Happy Very Happy Very Happy

Oui ! Pouvez-vous me sauver ? Je vous en serais tant reconnaissant... Que dois-je faire ?

Josué

Josué
Administrateur

te convertir tout simplement dans le plein sens du mot.
mais le sujet n'est pas là!

Absent



Mos "Ronny" je ne suis pas TJ je suis catholique et je travail pour la presse et je sais ce que je dit, et je peut dire que certain correspondant catholique ne se gène pas de critiqué l'église parce qu'un article c'est leur salaire.

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