Le regret de Dieu contredit-il la prédestination ?

Rappel du premier message :

Certains dans une logique plutôt réducteur pour ne pas dire simpliste veulent faire croire que le fait qu'il est dit  (à la manière limité des hommes) que Dieu regrettant certaines de ses décisions prouve que la doctrine des Saintes Écritures sur la prédestination y est incompatible.

Ce qu'ils ne réalisent pas c'est que cette faible capacité à comprendre les Écritures les amenant à une logique aussi simpliste les obligent forcément à croire (s'ils leur restent tant soit peu de logique) que l'enseignement sur l'omniscience de Dieu y est tout autant incompatible; à défaut de quoi, par cette omniscience, Dieu serait perçu pour un imbécile formulant des décrets sur des situations tout en sachant qu'il les regretterait par la suite à cause du changement de ces situations qui devaient arrivées et qui Lui était bien connues d'avance.


Qu'en pensez-vous ?  

Si tout était selon CM, C'est que son dieu est un dieu cruel, lorsque je pense aux personnes qui sont torturées, d' autres qui attrapent des maladies incurables. Et ceux qui naissent dans les pays ou la religion d'état est l'islam ou bien dans d'autres croyances, ceux-là pour la religion de CM vont tout droit en enfer.

Dites CM faites un peu travailler vos matières grises, rien que ces exemples montrent que la prédestination est de la poudre aux yeux.

Josué a écrit:Mais quand Dieu dit : maintenant je sais, prouve que tant Abraham n''avait pas accomplie son geste il ne savait pas si vraiment il allait le faire.
C'est d'une simplicité évangélique de comprendre cela!

Ce genre de simplicité est la caractéristique des simples d'esprit qui quand ca les arrange utilisent un texte sans tenir compte du contexte de l'ensemble de l'enseignement ni de la signification des mots traduits.

Quand ca ne les arrange pas, ils sont tout là pour contester la simplicité évangélique du texte même si le sens des mots traduits respectent parfaitement sa simplicité évangélique.

Comme par exemple :
Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne. (Matthieu 10:28)
 
Même la traduction biaisée de votre organisation affirme d'une simplicité évangélique que l'âme n'est pas détruite lorsque le corps meure, mais seulement lorsque le corps et l'âme sera jeté dans la géhenne.

Dites CM n'êtes vous pas en train de nous insulter ?

Maintenant Carl sait que Dieu ne savait pas si Abraham allait vraiment accomplir son geste!

Mais si Samuel  pour CM l'auteur de ce site n'est autre que son dieu

https://www.planetoscope.com/mortalite/22-deces-dans-le-monde.html

La mortalité dans le monde correspond à 1,81 décès chaque seconde sur Terre, soit 109 par minute et près de 157.000 décès par jour, soit près de 57,3 millions chaque année. C'est beaucoup, mais inférieur au nombre de naissances.

Entre 2 et 5 millions d’enfants malnutris meurent chaque année, c'est prédestiné tout cela.

REGARDE BIEN CETTE IMAGE


C'était prédestiné que ce gosse mange les restes qu'il trouve par terre, c'était prédestiné que cette enfant naisse dans un pays crève la faim ?

Amaytois a écrit:Si tout était selon CM, C'est que son dieu est un dieu cruel, lorsque je pense aux personnes qui sont torturées, d' autres qui attrapent des maladies incurables. Et ceux qui naissent dans les pays ou la religion d'état est l'islam ou bien dans d'autres croyances,  ceux-là pour la religion de CM vont tout droit en enfer.
....

Vous voulez murmurer contre les décrets de Dieu, alors ne vous arrêtez pas et examinez aussi votre dieu. Réfléchissons selon votre religion et votre raisonnement.
En se rendant amnésique cela ne dégage pas votre dieu de sa responsabilité morale, car c'est lui qui a créé le monde tel qu'il est et que cela a permis qu'il y est de la souffrance en leur donnant une liberté qu'ils n'ont jamais choisi d'avoir ! Est-il devenu amnésique pour ne pas voir ce qu'il devait arriver ?
Est-il un dieu sanguinaire, psychopathe et bien sure d'une immoralité irresponsable de se rendre amnésique tout en sachant qu'il lui viendra tôt au tard à savoir et à voir toutes les souffrances de ceux qu'il aura créé du fait qu'il leurs a permis qu'ils soient rebelles et qu'il détruira en bout de ligne juste pour se donner des adorateurs qui peuvent toujours virer leur capot de bord dans le future puisqu'ils ont toujours ce libre arbitre à se rebeller ?  
Et à  ce que je sache, votre dieu n'est-il pas tout puissant ? N'aurait-il pas été mieux pour ces hommes de souffrance et de rejet de la part de votre dieu, que celui-ci ne se rende pas amnésique afin de les connaître d'avance et de les empêcher de venir au monde afin d'éviter cette souffrance inutile en ce qui les concerne ?
 
Je regrette mais votre sens de la moralité semble avoir deux poids deux mesures...

Concernant votre dernier poste, votre dieu tout puissant lui, il se ferme les yeux sur ce qui arrive par son amnésie ?

La prédestination, que cela vous en déplaise, est un enseignement bien clair dans l'Écriture.

Amaytois a écrit:Dites CM n'êtes vous pas en train de nous insulter ?

Amaytois a écrit:Dites CM faites un peu travailler vos matières grises,

Et vous..?

Donc CM si je vous suis bien

Cela était prédestiné: La mortalité dans le monde correspond à 1,81 décès chaque seconde sur Terre, soit 109 par minute et près de 157.000 décès par jour, soit près de 57,3 millions chaque année. C'est beaucoup, mais inférieur au nombre de naissances.

Donc CM si je vous suis bien

Cela était prédestiné: Dans le monde, 1 enfant sur 18 meurt dans sa première année (en 2005). Cela représente 7,6 millions de décès d'enfants de moins d'un an en une année. L'Afrique subsaharienne, qui abrite 11% de la population mondiale, compte 53% de mortalité maternelle, 50% de mortalité des enfants de moins de 5 ans. Ces cinq facteurs de risque sont à l'origine de 40% des 60 millions de décès recensés chaque année, selon l'OMS.

Donc CM si je vous suis bien

Cela était prédestiné. Plus de 110.000 patients ont été hospitalisés pour un AVC en 2014 et 30.000 qui en décèdent. Autrement dit 301 personnes par jour ont été touchées en 2014 et 82 qui décèdent d'un accident vasculaire cérébral.

Donc CM si je vous suis bien

Cela était prédestiné. Chaque année en Europe 38 millions de personnes sont admises aux urgences hospitalières soit 1,2 chaque seconde (compteur). 5,3 millions sont hospitalisées et 232.000 y décèdent.

Donc CM si je vous suis bien

Cela était prédestiné. Chaque jour ce sont 6000 femmes qui sont excisées dans le monde. Les excisions touchent 2,2 millions de femmes par an (selon certaines estimation, ce chiffre atteindrait 3 millions de femmes excisées). En 2016 selon les Nations unies il y avait 200 millions de femmes et de filles victimes de l'excision ou d'une forme de mutilation génitale dans le monde.

Et vous CM c'est quoi votre prédestination, je vais vous le dire, c'est de vouloir nous faire prendre des vessies pour des lanternes.

Amaytois a écrit:Donc CM si je vous suis bien

Cela était prédestiné: La mortalité dans le monde correspond à 1,81 décès chaque seconde sur Terre, soit 109 par minute et près de 157.000 décès par jour, soit près de 57,3 millions chaque année. C'est beaucoup, mais inférieur au nombre de naissances.

Donc CM si je vous suis bien

Cela était prédestiné: Dans le monde, 1 enfant sur 18 meurt dans sa première année (en 2005). Cela représente 7,6 millions de décès d'enfants de moins d'un an en une année. L'Afrique subsaharienne, qui abrite 11% de la population mondiale, compte 53% de mortalité maternelle, 50% de mortalité des enfants de moins de 5 ans. Ces cinq facteurs de risque sont à l'origine de 40% des 60 millions de décès recensés chaque année, selon l'OMS.

Donc CM si je vous suis bien

Cela était prédestiné. Plus de 110.000 patients ont été hospitalisés pour un AVC en 2014 et 30.000 qui en décèdent. Autrement dit 301 personnes par jour ont été touchées en 2014 et 82 qui décèdent d'un accident vasculaire cérébral.

Donc CM si je vous suis bien

Cela était prédestiné. Chaque année en Europe 38 millions de personnes sont admises aux urgences hospitalières soit 1,2 chaque seconde (compteur). 5,3 millions sont hospitalisées et 232.000 y décèdent.

Donc CM si je vous suis bien

Cela était prédestiné. Chaque jour ce sont 6000 femmes qui sont excisées dans le monde. Les excisions touchent 2,2 millions de femmes par an (selon certaines estimation, ce chiffre atteindrait 3 millions de femmes excisées). En 2016 selon les Nations unies il y avait 200 millions de femmes et de filles victimes de l'excision ou d'une forme de mutilation génitale dans le monde.

Et vous CM c'est quoi votre prédestination, je vais vous le dire, c'est de vouloir nous faire prendre des vessies pour des lanternes.  

Non vous ne me suivez pas.

(Je parle selon votre entendement) Et votre dieu tout puissant lui, y fait quoi dans tous cela ? Pourquoi a-t-il été de l'avant à créer un tel monde de souffrance ?

Mon entendement CM, c'est très simple CM la prédestination est une supercherie. Car si cela n'était pas le cas, pourquoi Christ Jésus a-t-il fait écrire en Jean 3:16 ceci "Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais obtienne la vie éternelle. "

Si comme vous le suggérez nous sommes prédestinés, ce verset ne veux strictement rien dire.

Encore plus beau CM, si nous sommes prédestinés Jean 17:3 est du même cru que Jean 3:16, lisons le: La vie éternelle consiste à te connaître, toi le seul véritable Dieu, et à connaître Jésus-Christ, que tu as envoyé. Qui plus est ici, la prédestination est impossible, mais aussi le dogme trinitaire.

Comme quoi CM la route est encore très longue avant que vous ne puissiez comprendre les Saintes Écritures. Comme dirait Paul aux Hébreux: Vous, en effet, qui depuis longtemps devriez être des maîtres, vous avez encore besoin qu'on vous enseigne les premiers rudiments des oracles de Dieu, vous en êtes venus à avoir besoin de lait et non d'une nourriture solide.…(5:12-14)

Bon. CM est revenu et, comme à son habitude, nous traite comme des ignares, mous du cerveau, insulte le Dieu auquel nous croyons, nous rabaisse, et reprend son comportement qui l'a déjà fait bannir plusieurs fois. Il va crescendo ce que les administrateurs et modérateurs ne peuvent supporter. Je ne prends pas la peine de relever ces nombreux débordements, pas de temps à perdre avec quelqu'un qui est, soit de très mauvaise foi, soit provocateur.

U

Rene philippe a écrit:Bon. CM est revenu et, comme à son habitude, nous traite comme des ignares, mous du cerveau, insulte le Dieu auquel nous croyons, nous rabaisse, et reprend son comportement qui l'a déjà fait bannir plusieurs fois. Il va crescendo ce que les administrateurs et modérateurs ne peuvent supporter. Je ne prends pas la peine de relever ces nombreux débordements, pas de temps à perdre avec quelqu'un qui est, soit de très mauvaise foi, soit provocateur.

Que veux-tu il a la science infuse.

[size=33]Que dit la Bible sur le libre arbitre ? Dieu est-​il le maître de notre destinée ?[/size]



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[size=34]Réponse de la Bible

Dieu nous honore en nous donnant le libre arbitre, la capacité de prendre nos propres décisions. Ni Dieu ni le destin ne déterminent à l’avance ce que nous faisons. Que dit la Bible à ce sujet ?
[/size]

• Dieu a créé les humains à son image (Genèse 1:26). Contrairement aux animaux, qui agissent principalement par instinct, nous ressemblons au Créateur : nous pouvons manifester des qualités telles que l’amour ou la justice. Et comme lui, nous possédons le libre arbitre.
  
• Nous décidons dans une large mesure de ce que sera notre avenir. Dans la Bible, Dieu nous encourage à « choisir la vie [...] en écoutant sa voix », c’est-à-dire en choisissant d’obéir à ses commandements (Deutéronome 30:19, 20). Ce conseil n’aurait aucun sens, et serait même cruel, si nous n’avions pas le libre arbitre. Au lieu de nous obliger à faire sa volonté, Dieu nous lance cet appel chaleureux : « Si seulement tu prêtais attention à mes commandements ! Ta paix deviendrait comme un fleuve, et ta justice, comme les vagues de la mer » (Isaïe 48:18).
  
• Nos réussites et nos échecs ne sont pas déterminés à l’avance par le destin. Pour réussir ce qu’on entreprend, il faut faire des efforts. « Tout ce que ta main trouve à faire, fais-​le de toutes tes forces », dit la Bible (Ecclésiaste 9:10). On y lit aussi : « Les projets d’un homme actif sont profitables » (Proverbes 21:5, Bible du Semeur).
  

[size][size]
Le libre arbitre est un précieux cadeau de Dieu. Il nous permet de l’aimer « de tout [notre] cœur » — parce que nous avons choisi de l’aimer (Matthieu 22:37).

[size=34]Mais Dieu n’est-​il pas le Maître de toute chose ?[/size]

La Bible nous enseigne que Dieu est tout-puissant et que personne ne peut limiter son pouvoir (Job 37:23 ;Isaïe 40:26). Cependant, il n’utilise pas sa puissance pour tout maîtriser. Par exemple, la Bible dit que Dieu s’est « reten[u] d’intervenir » contre l’empire de Babylone, un ennemi de son peuple (Isaïe 42:14, Bible en français courant). Pareillement, il choisit pour l’instant de tolérer ceux qui utilisent leur libre arbitre pour faire du mal aux autres. Mais Dieu ne les laissera pas faire indéfiniment (Psaume 37:10, 11).[/size][/size]

À plusieurs reprises, la Bible précise que Jéhovah a eu du regret (Yona 3:10 ; Gen. 6:6, 7 ; Juges 2:18 ; 1 Sam. 15:11). L’action de Dieu étant parfaite, le regret qu’il éprouve n’est jamais dû à une erreur de sa part (Nomb. 23:19 ; Deut. 32:4). Le mot hébreu traduit par « avoir du regret » peut signifier changer d’avis ou d’intention. Jéhovah étant raisonnable, souple et miséricordieux, il est par exemple disposé à renoncer à infliger la punition qu’il avait prévue s’il constate que les transgresseurs se repentent et changent (Jér. 18:7-10).

PARMI CES PERSONNAGES, QUI CROYAIT AU FATALISME?
Maskarîputra Goshâla Jésus Christ
ascète indien, fondateur du christianisme,
VIe-Ve siècle av. n. è. Ier siècle
Zénon de Cittium Jahm, fils de Safwān
philosophe grec, théologien musulman,
IVe-IIIe siècle av. n. è. VIIIe siècle
Virgile Jean Calvin
poète romain, théologien et réformateur
Ier siècle av. n. è. français, XVIe siècle
Le mot “fatalité” est dérivé du latin fatum, qui signifie “ce qui est dit”. Les fatalistes croient que le cours des événements est fixé à l’avance et que les humains ne peuvent rien y changer. Cette idée a été répandue par diverses religions et a modelé la façon de penser de millions de croyants. Un coup d’œil sur les trois principales religions du monde montre que le fatalisme a plusieurs visages — aussi différents les uns des autres que le sont les temples hindous, les mosquées musulmanes et les églises de la chrétienté.
Que dire des quelque 1 700 millions de membres de la chrétienté? Certes, il en est parmi eux qui affirment avoir remplacé la fatalité par Dieu et le fatalisme par la prédestination. Toutefois, l’Encyclopédie de la religion et de l’éthique reconnaît ceci: “On ne peut pas dire que le christianisme (...) ne soit pas du tout influencé par la croyance à la fatalité.” Certaines Églises partagent toujours la croyance de Martin Luther, réformateur du XVIe siècle, qui a affirmé que l’homme est “aussi peu libre qu’un bloc de bois, un rocher, un tas d’argile ou un pilier de sel”.

Toutefois, Jéhovah peut, dans un certain sens, avoir du regret. Les Écritures nous disent ceci : “Il avait du regret selon l’abondance de sa magnifique bonté de cœur.” (Ps. 106:45). Comment faut-il comprendre ce passage ?
Puisque Jéhovah Dieu ne commet pas d’erreur, son regret concerne visiblement un changement d’attitude envers les humains. Qu’est-ce qui peut provoquer un tel changement de sa part ?
Prenons la situation qui régnait aux jours de Noé. À cette époque, la terre était remplie de violence, comme nous le dit la Bible : “Jéhovah vit que la malice de l’homme était abondante sur la terre et que toute inclination des pensées de son cœur n’était toujours que mauvaise. Et Jéhovah eut des regrets d’avoir fait les hommes sur la terre et il fut peiné dans son cœur.” — Gen. 6:5, 6.